Михаил Сирота: «У «Родины» - коммунист Глазьев, у нас – Олийнык. У них Рогозин, а у нас – я» Наталия Шамрай, «Главред» Разговоры и споры о конституционной реформе уже набили оскомину. Они, словно хроническая болезнь.

Или зубная боль, которая то затихает, то вспыхивает с новой силой. Говоря языком совсем недавно отошедших в небытие темников – слишком уж тема важная и актуальная.

Может быть поэтому каждый украинский политик считает своим долгом сделать публичное заявление относительно того, нужно или нет менять Основной закон. И только творцы Закона, по которому мы с Вами живем почти 10 лет,  хранят молчание - ни тебе громких заявлений, ни споров до хрипоты, ни участия в политических дискуссиях. Когда гора не идет к Магомету – Магомет идет к  горе. «Главред» решил  побеседовать о судье конституционной реформы с человеком, к которому намертво приклеилось клише «крестный отец Конституции» и «герой Конституционной ночи» Михаилом Сиротой.

«Конституционная реформа вызрела как способ политической борьбы  и давления между отдельными политическими формированиями Украины»

Михаил Дмитриевич, в 1996 году вы возглавляли парламентскую комиссию, работавшую над текстом Основного Закона, и почти сутки простоял на трибуне парламента, зачитывая документ постатейно для голосования.  Как вы относитесь к конституционной реформе?  

Я за переход к парламентско-президентской форме правления, но не поддерживаю методы и формы, которыми этот переход осуществляется. Они вредны для конституционного процесса, потому что не сбалансируются его механизмы. Я хотел бы, чтобы Конституция изменилась, но в соответствии с процедурой.

Причин для изменения Конституции может быть две.

Первая  - необходимость общества закрепить в Основном Законе достижения своего развития.  Второе: попытка финансово-политических групп подстроить закон под себя. Это опасно и этого делать нельзя. Именно поэтому я против тех изменений, которые касаются раздела о местном самоуправлении. Проект №3207 ничего, кроме разрушения системы местного самоуправления не принесет. Он вреден и не должен быть принят. Так же, как проведение административно-территориальной реформы. Она не нужна и отвлекает общество от действительно важных проблем, которые нужно сейчас решать.

Каких?

Продовольственной безопасности Украины, например. Вы знаете, ведь люди в большинстве своем не понимают того, что происходит вокруг конституционной реформы. Потому что она вызрела не как общественная необходимость, а как способ политической борьбы  и давления между отдельными политическими формированиями Украины. И они же - эти формирования – не заинтересованы в том, чтобы народ узнал все перипетии борьбы. Это их кухня.

Вот говорят, надо на референдуме решить, хочет народ Конституцию менять или нет. Но на референдум выносятся вопросы, которые подразумевают четкие ответы – «да» или «нет». А тут такого ответа быть не может. Ведь что такое Конституция? Это инструкция по эксплуатации социального механизма. И если инструкция написана неправильно, механизм и сломаться может.

Но Вы ведь один из тех, кто Конституцию писал? Может, плохо написано, если менять нужно?

Да, писал. И неплохо писал. Но не наша вина в том, что все украинские президенты сегодня последовательно не хотят жить по Конституции. Это проблема общества в целом и  Президента в частности

Мы начали говорить об административно-территориальной реформе. Вы считаете, что она отвлекает общество от насущных проблем?

Благими намерениями дорога знаете сами куда устлана. В чем главная фишка проведения этой реформы именно сейчас? В том, что сейчас территориальным общинам принадлежат земельные паи. И если территориальные общины укрупняются, то все земельные паи, которые находятся в собственности этих общин забираются и перераспределяются. Вот в чем суть. Думаю, что в основе административно-территориальной реформы лежат интересы крупных финансово-промышленных групп. И это связано с началом реальной приватизации земли на Украине.

«Выборы – это как поход в ЗАГС»

Трудовая партия Украины, которую вы возглавляете,  и  Всеукраинская партия трудящихся создали межпартийное объединение "Трудовий союз". Вы заявляли, что простое преодоление 3%-го барьера на парламентских выборах Вас не интересует. В таком случае, какова цель этого  объединения ?  

Выборы - это тактический момент, барьер, который нужно преодолеть, когда ставишь перед собой серьезную цель. Это как в ЗАГСе обязательно нужно зарегистрироваться, когда создаешь семью  Но когда вы создаете семью, то вы же не ставите самоцелью регистрацию в ЗАГСе? Нужно идти дальше. Нужна любимая жена, дети нужны, условия, но регистрация нужна – это само собой.  То же самое и в политике – для того, чтобы воплотить в жизнь свои идеи, нужна поддержка избирателей, нужно пройти в парламент.  Но не ради этого мы работаем.

А ради чего?

У нас есть несколько постулатов, которые роднят нас с либеральными партиями других стран. Это реальное народовластие, равный доступ к образованию, науке и здравоохранению, развитие малого и среднего бизнеса и государственное  регулирование в функционировании крупных стратегических промышленных объектов, от которых зависит безопасность нации, в том числе в агропромышленном комплексе.  

Почему у нас есть министр по вопросам евроинтеграции и по вопросам административно - территориальной реформы, а нет министра по вопросам АПК? Два абстрактных направления. Как мы евроинтегрируемся в Европу, если нас там не очень хотят видеть или что такое административно-территориальная реформа, о которой все говорят, но никто не видел каких-то конкретных законопроектов?  Но мы ведь в это играем. А вице-премьер-министр АПК нас мало интересует.

Мы сегодня приступили к тому, чтобы сформировать трудовое правительство Украины, которое бы было определенной альтернативой. И вообще, попробуем немного помечтать,  какое правительство – трудовое, правительство народного доверия или другое, могло  бы лучше всего реализовать все то, к чему мы стремимся?  Такое правительство будет нами обязательно сформировано. Не оппозиционное правительство или теневой Кабмин, цель которого –   борьба за власть. Нас интересует реализация украинской мечты – каким должно быть это государство, кто его должен сделать?

«Мы не включаем в наше электоральное поле олигархические и криминальные структуры»

Кто Ваши потенциальные  избиратели?

Наш электорат – это украинское общество. Если конкретизировать, то это человек труда.   Это нас очень интересует, как и возможности реализации трудового потенциала человека именно в Украине. Ведь не секрет, что наши лучшие умы сейчас выехали за границу – более 6 с половиной тысяч кандидатов и докторов наук. Люди выезжают на заработки. Им здесь нужно создать условия, чтобы они здесь, в Украине, могли реализовать свой потенциал!  Именно этим людям мы хотим создать условия для работы в Украине. Именно на них мы ориентируемся.  

Во всем мире с большим уважением относятся к представителям малого и среднего бизнеса, которые являются основой экономической стабильности развитых стран.    Именно эти силы поддержали так называемую «оранжевую революцию», и именно они попали под правовой удар. Нам надо защитить их и создать им такие условия, где они могли бы активно работать и создавать рабочие места, платя налоги, на которые мы сможем содержать другую часть общества – образование, здравоохранение, науку, культуру.  

Мы не включаем в наше электоральное поле олигархические и криминальные структуры.

Откуда такое пренебрежительно отношение к олигархам? Они ведь тоже трудятся, не покладая рук? И почему «так называемая оранжевая революция»?  

Олигархи, не покладая рук, нарушая Конституцию и законы, криминальным способом прикарманивают себе капиталы, нажитые многими поколениями украинцев. Их нужно в соответствии с законами спросить: «А  как,  ребята, вы нажили десятки миллиардов долларов, которыми сейчас кичитесь?»

С кем из них вы бы хотели поговорить?

Ни с кем абсолютно. Меня они не интересуют. Думаю, что для этого  есть правоохранительные органы и историки, которые о них напишут.

Что касается «так называемой», я вам отвечу. Потому что революции как таковой не было. Был огромный феномен, неожиданный как для власти, так и для той оппозиции, которая пришла к власти сегодня. Оппозиция рассчитывала на поддержку 100-150 тысяч человек не больше. А власть думала, что не выйдет и 50 тысяч человек. И то, что только на киевском Майдане стояло от миллиона  до полутора миллионов человек, стало неожиданностью и шоком для всех.

Это огромный позитив. Потому что люди проснулись. Если раньше люди говорили, что «все вы сволочи по определению и политики не могут быть хорошими, а я ничего сделать не могу, а моя хата с краю», то после Майдана изменилась психология. Тут ковалась украинская нация, и граждане Украины поняли, что от них много чего зависит.

«Когда мы будем формировать трудовое правительство Украины, то сразу предложим кандидатуры премьера, вице-премьеров, министров»

Вы поддерживаете власть или оппозицию?

Я не отношу себя ни к оппозиции,  ни к провластным силам. Оппозиции в Украине как таковой нет. Оппозиция  подразумевает борьбу идей, борьбу идеологий, борьбу  программ. А тут этого нет. Те партии -  СДПУ( о), Партия регионов, которые называют себя оппозицией в парламенте, поддерживают программу правительства, поддерживают избрание премьер-министра, поддерживают основные законопроекты,  вплоть до изменений в бюджет, но при этом утверждают, что они в оппозиции. В чем?

Единственная псевдооппозиция сейчас - это коммунисты. Почему псевдо? Потому что любая нормальная оппозиция борется за власть. А коммунисты ни то что не борются, а наоборот, панически боятся, чтобы, не дай Бог, хотя бы кусок власти  попал им в руки, потому что потом придется что-то делать. А  они априори не способны к этому.  По определению. К действиям  Президента и правительства я  отношусь прагматично, отмечая позитив,  но и не закрывая глаза на те просчеты, которые у них есть.

Кем вы себя видите по максимуму в украинской политике и на что конкретно рассчитываете?

По максимуму я вижу себя гражданином Украины –  мощного европейского государства, которое будет геополитическим лидером и одним из центров стабильности, мира и безопасности и будет стягивать воедино интересы и России, и Европы, и стран Причерноморья и Прибалтики. Мы должны стать мощной геополитической территорией мира и стабильности, которая способна обеспечить экономические, социальные и культурные условия для развития своих граждан.

У вас есть конкретный план относительно того, как это сделать?

Да, мы должны понять, какова украинская мечта. А потом ее реализовать. Создать ее. А для этого нужно действовать. Мечтай, твори, действуй – это абсолютно реальный путь.

В чем проблема Ющенко, Юлии Владимировны и других? Они объединялись на ситуативном фундаменте борьбы с режимом Кучмы. И это правильно и очень хорошо, что они его победили. Но там сошлись очень разношерстные партии. Не было единого подхода в идеологии, не было единого подхода к программе и не сформирована единая политическая  команда. В этом объективные просчеты и  невозможность этого правительства и этой власти отобразить те настроения, которые были на Майдане.

Мы четко понимаем, что необходима четкая программа действий. За каждым конкретным направлением  должен стоять живой человек, который реально может реализовывать эту программу. И когда мы будем формировать трудовое правительство Украины, то предложим тех, кто будет премьером, вице-премьерами, министрами.

Фамилии назовите, пожалуйста.    

Мы серьезно сотрудничаем с человеком, который уже был премьер-министром - Симоненко Валентин Константинович. Мы с удовольствием используем потенциал Анатолия Кинаха. Борис Олийнык был бы наиболее гармоничным на посту вице-премьера по вопросам духовного и культурного развития. Иван Сподаренко мог бы серьезно взять на себя  вопросы общественного телевидения и превратить оккупированное в данный момент информационное пространство на свободное. На посту министра юстиции мы с удовольствием  бы увидели Виктора Мусияку. Потенциал Томича и Козаченко в агропромышленном комплексе был бы более серьезно использован, чем сейчас. И так можно говорить по каждой кандидатуре.

Вы вели уже переговоры с этими людьми или это пока только ваши желания?

Это люди, которых я хорошо знаю, и с которыми  я давно говорил много раз о судьбе Украины.

Но переговоры с этими людьми велись? Если да, то что они вам сказали конкретно?      

Переговоры с ними относительно вхождения в трудовое правительство не велись. Это наши единомышленники, которые разделяют наши взгляды и не откажутся поучаствовать в этом во всем. На каждого политика есть много векторов влияния. Это идея, которую нужно реализовать в украинском обществе. Не будут эти фамилии, будут другие фамилии. Но это будут фамилии профессионалов.      

«Нам не нужно на один голос столько денег, как другим партиям. Хотя деньги, конечно, нужны»  

На чьи деньги вы планируете внедрять свои светлые идеи в жизнь?  

Наш лозунг - люди,  а не деньги. И этим мы отличаемся от партий, которые финансируются олигархическим и крупным капиталом. Мы считаем, что ресурс может быть информационным,  информационно-техническим. Поскольку мы не являемся криминализированной или дискредитированной структурой, то нам не нужно на один голос столько денег, как другим партиям. Хотя деньги, конечно, нужны.  Поэтому мы сейчас привлекаем представителей мелкого и среднего бизнеса, для которого строительство сильной Украины является  необходимостью.

С какими политическими партиями планируете идти  в блоке на выборах?  

У нас есть много предложений от многих политических партий.

Конкретизируйте, пожалуйста.

Хорошо. Интересный у нас с Вами разговор получается. В 2001 году семь политических партий и 30 общественных организаций создали политическое объединение «За Украину». Кучма боролся с нами настолько активно, что заблокировал работу объединения.  

Через три года россияне создали народно-патриотичесикй союз «Родина». Только у них там коммунист Глазьев, у нас – Олийнык. У них Рогозин, а у нас – я. И взяли на выборах 9 процентов голосов, между прочим. Они реализовали практически все идеи, которые были у нас. Но! Сами  по себе партии не решают ничего. Все решает общество. Поэтому я могу назвать вам 20 партий, которые приходили к нам и консультировались относительно того, можем ли мы выступать с ними в блоке. Назвать?

Назовите тех, кого вы реально видите союзниками на выборах 2006 года, кроме Всеукраинской партии трудящихся, с которым вы несколько дней назад подписали договор о сотрудничестве.

Нашими партнерами традиционно являются профсоюзы, женские, молодежные, экологические организации. Их конкретный перечень я назову 4 июня, когда состоится  2 съезд народно-патриотического объединения «За Украину».