Польша благословляет Януковича?
Так нет, лишь в понедельник Виктор Ющенко и Лех Качиньский удосужились обсудить ситуацию по телефону, и только вчера в Киев прибыл официальный «гонец» от польских властей. Это первый замминистра иностранных дел Польши Павел Коваль, назначенный на столь высокую должность в польском МИДе всего лишь неделю назад. Соответственно, визит в Киев стал первым «дипломатическим крещением» недавнего депутата сейма.
Из числа видных поляков, правда, в середине июля в Киев наведывался бывший президент Александр Квасьневский. Несмотря на то, что конечным пунктом его визита в Украину была международная конференция на тему европейской интеграции в Ялте, которую организовывал Фонд Пинчука, экс-глава Польши, по нашей информации, успел провести трехчасовую встречу с Ющенко, вдоволь наговориться тет-а-тет с Тарасюком, и достаточно времени уделить Тимошенко и Януковичу. Вывод, который после всех этих разговоров сделал Квасьневский звучал примерно так: «теперь я уже ничего не понимаю». Кстати, в Ялте он звучал еще красноречивее: «без поллитра тут не разобраться».
Понять Квасьневского можно: еще в январе в эксклюзивном интервью «Главреду» участник «круглого стола» в Мариинском дворце выражал огромные сомнения по поводу возможного создания так называемой широкой коалиции, объясняя это тем, что ценности, которые исповедуют две силы – совершенно разные.
Его преемник Лех Качиньский никаких программных заявлений на сей счет не делал. Возможно потому, что партия, возглавляемая его братом-близнецом и победившая на выборах в сентябре прошлого года, смогла создать коалиционное правительство лишь в начале мая этого года. А две недели назад Качиньский ошарашил многих неравнодушных к будущему Польши тем, что назначил своего брата премьером. Теперь польского президента и премьера сторонний глаз может различить разве что по родинке на щеке у одного из них, а западная пресса просто кишит статьями о демократическом откате Польши. Даже герой «Солидарности» Лех Валенса недавно не выдержал и сказал, что действия Качиньских заставляют его задуматься о возвращении в большую политику.
Кто знает, может внутриполитическая ситуация в самой Польше является одной из причин столь демонстративно лояльного отношения к тому, какое правительство будет сформировано в Украине. А может польские власти, по-прежнему одержимые идеей влиять на развитие «восточного измерения» Евросоюза, попросту хотят застолбить за собой украинское направление: с Беларусью и Россией явно придется иметь дело кому-то другому. Впрочем, в интервью «Главреду» первый замминистра иностранных дел, представляющий как раз партию Качиньских «Право и Справедливость», предпочитал акцентировать внимание на других моментах.
Господин замминистра, вы приехали в Киев с конкретным политическим мессиджем от польских властей, или это скорее ознакомительный визит, призванный изучить ситуацию на месте?
Есть несколько моментов, связанных с этим визитом. В первую очередь, я бы хотел привлечь внимание к тем заявлениям, которые в последние дни звучали из уст как премьер-министра Польши, так и министра иностранных дел. Их суть сводится к открытости Польши к сотрудничеству с Украиной и тем правительством, которое будет создано. Также во время визита я намерен провести подготовительные работы для проведения заседания консультационного комитета президентов. Это как раз тот случай, когда необходимо освежить некоторые вопросы, стоящие на повестке дня наших отношений ранее. Например, законное пребывание украинцев, которые работают в Польше.
Моим же посланием, или как сейчас популярно говорить мессиджем, было донести готовность Польши к всестороннему развитию и активизаций наших отношений с тем правительством, которое будет создано согласно желаниям украинского общества. С нашей стороны произошли также определенные изменения в правительстве, но неизменной остается открытость к развитию польско-украинских отношений. Нынешний премьер Ярослав Качиньский еще будучи лидером оппозиции говорил о том, что у Украины должна быть прозрачная и четкая перспектива членства в Евросоюзе. В своем инаугурационном выступлении он назвал лишь четыре страны, которым новое правительство намерено уделить наибольшее внимание. Одна из них – Украина. И вообще: украинский вопрос для всех польских партий является одним из самых приоритетных.
Вы говорите о том, что в какой бы конфигурации не было создано будущее украинское правительство, Польша его поддержит. Но насколько этой вопрос разделяют в канцелярии президента Польши? Можете ли вы говорить о полном консенсусе в этом вопросе всех польских властей?
Да.
Тогда скажите пожалуйста, откуда взялись достоверные источники из Канцелярии польского президента, которые на прошлой неделе рассказали «Газете выборчей», что в случае прихода к власти в Украине Януковича отношения с этой страной будут пересмотрены и сведутся, по большому счету, к предоставлению помощи неправительственным организациям. Украина с премьером Януковичем фактически была приравнена к Беларуси.
Хорошо, что вы сказали, потому что вчера эта газета очень хорошо написала (о позиции польских властей относительно событий в Украине –Авт.) (Смеется) На самом деле, в последнее время они очень часто пользуются информацией из неофициальных источников. Журналистская методология сейчас сводится к тому, что один анонимный источник дает информацию, а другой анонимный источник ее подтверждает. Чтобы не говорить ничего неприятного в отношении этой газеты, то скажу так, как говорил профессор Геремек (Бронислав Геремек - бывший министр иностранных дел Польши – Авт.), это пресс-факт. Но я бы хотел обратить ваше внимание на неофициальные и официальные высказывания, которые сделали на этот счет премьер-министр Ярослав Качиньский и министр иностранных дел Анна Фотыга. И использовать именно их как информацию из надежных источников.
Но пани Фотыга в начале этой недели дала понять, что Польша готовит несколько сценариев в зависимости от того, как будет развиваться ситуация в Украине. Не один.
Мы готовы поддерживать контакты с каждым украинским демократическим правительством. Готовы поддерживать контакты с президентом Украины. Польша уже очень много инвестировала во взаимоотношения с Украиной. Украина также очень много инвестировала в Польшу. То есть я вижу только один сценарий развития.
Интересно получается, у вас один, у вашего министра их несколько…
Ну я на самом деле не слышал ее выступление…
Если я не ошибаюсь, это было сказано в интервью польской агенции прессовой (ПАП)
Но разница между нами в том, что вы читаете ПАП, а я разговариваю с министром лично…
Хорошо, сменим тему. Украина надеялась, что уже в ноябре на саммите НАТО в Риге будет приглашена к выполнению Плана действий относительно членства в североатлантическом альянсе. При каком варианте развития событий в Украине этот станет возможным? И будет ли Польша добиваться от своих партнеров по альянсу, чтобы было принято положительное для Украины решение?
Мы будем поддерживать такую ориентацию Украины. Мы будем обмениваться своим опытом касательно вступления в НАТО. Во внешней политике, как и вообще в жизни, нужно быть оптимистом – и относительно членства в альянсе, и относительно членства в Европейском Союзе. Если действия Украины будут решительными и убедительными, то, наверное, положение Украины на международной арене станет другим. В девяностых годах поляки тоже от выборов до выборов слышали, что все будет плохо. А сегодня, как видим, Польша и в НАТО, и в Евросоюзе – то, что пятнадцать лет назад никто и представить себе не мог.
Но все же, по вашей информации, НАТО приняло решение относительно ПДЧ в Риге или нет?
Все зависит от Украины и действий правительства. Польская позиция в этом вопросе много раз обсуждалась и мы сказали все, что могли.
