Айболит Старшому Мичману
11/01/07 18:10 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Ваши примеры не в тему, вы путаете национальные интересы с банальной торговлей. Энергоносители - это не сало, не шубы и не подержанные авто. Национальные интересы зачастую приводят к точечным бомбовым ударам и введению ограниченных контингентов... а уж жесткая и неприятная пошлина - это просто дружеский жест, отрезвляющий брата.
Старший Мичман - Одесситу
11/01/07 12:59 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Спасибо, сэр! Я знал, что Вы - это Вы, а не торговец кефалью с Привоза. Я также заметил, что на этом форуме есть два достойных уважения одессита: это собстно "Одессит" и "Андро". Привет вашему замечательному городу!
Одессит 2 Ст.Мичман
11/01/07 12:24 (Ukraine, Odessa)
Примите мои уверения в Вашем уважении! (Sorry, за архаизм) Пост от 11:30 - мой. Посты Одессит 10/01/07 10:27 и 11:15 (Ukrane, Оdessa) принадлежат оранжоидному плагиатору, который не в состоянии придумать себе даже приличный ник.
Старший Мичман - "Жельтмену" из Куяльника
11/01/07 11:56 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Мой утомленный долгими праздниками мозг сейчас соображает не очень активно, но что то мне подсказывает, что кое-кто здесь пытался оскорбить мое воинское звание... Видите ли, уроженец Куяльника (или Затоки?), называющий себя одесситом, мой ник присутствует на этом форуме уже очень и очень давно. За это время таких как Вы, безымянных пту-шников, здесь сдулось десятки. Если хотите казаться умнее - тщательно подбирайте слова. А не то рискуете нарваться на ответное хамство. И ещё. Если не врубились в аллегоричность моих "транзитных" примеров, то мне очень обидно за прекрасный город Одессу. Что-то с его жителями стало не так в последнее время...
Одессит
11/01/07 11:30 (Ukraine, Odessa)
Добрый день, джентельмены! Мне представляется,что история с белорусской транзитной таможенной "пошлиной" - это сук, который Лукашенко отрубил под собой. Теперь вопрос только в том, кто сработает оперативнее - Лэнгли или Лубянка.
ТУПОМУ РЯДОВОМУ
11/01/07 11:15 (Ukraine, Odessa)
Назовись хоть генералом, все равно останешся тупым рядовым -потому что ТУПОЙ!!!
Старший Мичман
11/01/07 09:55 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Привет всем! Туман, а ГДЕ ИМЕННО "теперь будет"? Продолжу логический ряд Филина. Если автоперегонщик купит подержаный "Мерс" в Германии с целью продать его в Донецке, будут ли с него драть таможенную пошлину за проезд по Чехии, Польше или Словакии? Или если я куплю в Греции шубу для любимой тёщи, и полечу с ней над Украиной, с меня украинские таможенники будут снимать пошлину за пролет над своей самостийной территорией? Или житель Винницкой области повезет продавать сало в к Айболиту в Днепропетровск, то будут ли с него брать пошлину на территории Черкасской и Кировоградской областей? Таких примеров могу привести десяток... А ПОБЕДИЛА ТАКИ "ДРУЖБА"!
Nevfy Кроту, ничего не читая.
11/01/07 06:21 (Ukraine, Alchevsk)
Если России можно менять правила игры, то почему белорусам нельзя? Долг платежом красен.
ФИЛИНУ ("... НЕТ НИКАКОЙ ТРАНЗИТНОЙ ТАМОЖЕННОЙ ПОШЛИНЫ НИГДЕ В МИРЕ!..")....
А теперь будет.
Айболит для Fилин
11/01/07 03:45 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Птицу видно по полету, а по постам - широту мысли.
Видать ты по Европе ночью летал и не заметил, что эти страны не ведут себя, как Россия. Если бы мир умирал, а только у меня одного была бы микстура - я бы загнул цену, а чтобы не загнул - на таможнях ввели бы пошлину. Как тебе такой пример, птичка?
Ход Лукашенко - изменил условия переговоров в его пользу.
Я, собственно, преимущественно об этом.
Fилин
11/01/07 00:08 (Russian Federation, Saint Petersburg)
В 23:35 мск "Дружба" заработала. Нефтя потекла в Европу. Ну и где тут крах белорусского чуда?
Fилин
10/01/07 23:17 (Russian Federation, Saint Petersburg)
... и не пости всякую хрень!... На сей момент после телефонного звонка Батьки в Москву вся самодеятельность с пошлиной ОТМЕНЕНА. Достигнуто соглашение о возобновлении транзита. Также белорусы пообещали вернуть Европе "пропавшие" 80 тысяч тонн нефти. Какие вам еще плохие новости в радость будут? Не волнуйтесь, Большие Дядьки разберутся без нашего участия. И все будет хорошо.
Fилин
10/01/07 23:05 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Айболит из Днепра: "Бацька умница. Идея с пошлиной просто блеск, если ее примут и другие страны трубодержатели- это станет общепринятой нормой. И норма эта правильная...." ????????? Эй, Айболит! Ты по жизни чем занимаешься? Зверушек лечишь? Дело полезное. Уважаю! А коммерцией когда либо занимался? Думаю, что нет. Так как полную чушь тут написал. НЕТ НИКАКОЙ ТРАНЗИТНОЙ ТАМОЖЕННОЙ ПОШЛИНЫ НИГДЕ В МИРЕ! Приведу пример. Доступный для Айболита. Вот предположим, ты поехал во Францию, купил у тамошних фармацевтов хорошее лекарство для своих зайчиков-лисичек, и поехал к себе домой. И по какой бы ты стране не ехал, ВЕЗДЕ: и в Швейцарии, и в Австрии, и в Венгрии, и в Чехии и в Словакии (либо Германии и Польше) местные таможеники лупили бы с тебя транзитную таможенную пошлину за провоз лекарства. И к тому дню, когда бы ты добрался в Днепр, твои микстуры стали бы ЗОЛОТЫМИ. Доступно объяснил? Если тебе до сих пор не ясно назначение и правила взимания ТАМОЖЕННОЙ пошлины, почитай юридическую литературу. И не пости всяку
Айболит для 0/01/07 17:45 (Russian Federation, Saint Petersburg)
10/01/07 19:21 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
То, что подобные пошлины были ВВЕДЕНЫ в средних веках, а потом КО ВЗАИМНОМУ согласию сторон сняты - не является контраргументом. Мы живем во время активного изменения условий сосуществования государств, возникновения новых вызовов (иногда небывалых - если вспомнить о перспективе истощения ресурсов в глобальном масштабе), развала империй и создания новых центров мирового влияния. Совершенно очевидно, что сейчас глобально побеждает сила, а не цивилизованность. Поэтому пошлина, как контрмера, создающая более выгодные условия для переговоров приемлема. Деверсификация - тоже хорошо, чтобы трубовладельцы не наглели... Так, глядишь, и устаканится на новом уровне.
Для Айболит • 10/01/07 17:23 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
10/01/07 17:45 (Russian Federation, Bolshaya)
Я готов согласиться, что: ""чудо" белорусское есть и газ не является его основой". Опровергают это только оранжевые пропагандисты. Если бы Батькины методы были применены в России, да ещё не позднее начала 90-х, то экономика России была бы раза в 2 больше, чем сейчас. И росла бы китайскими темпами. Что касается: "Идея с пошлиной просто блеск, если ее примут и другие страны трубодержатели- это станет общепринятой нормой"- такие "пошлины" были нормой в средневековой Европе. Мир от них давно отказался, поскольку это барьер и "тормоз" для международной торговли. Кроме того, даже если на время создать России проблемы с экспортом нефти и газа, то это только ускорит диверсификацию маршрутов и рынков сбыта с её стороны. Тот же СЕГ будет построен намного быстрее. Про реакцию Запада и говорить нечего, если Россия хотя бы на время закроет экспорт газа в Европу. А что касается нефти, то уже сейчас большая часть её вывозится танкерами. По "Дружбе" - менее 30% экспорта.
Айболит
10/01/07 17:23 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Бацька умница. Идея с пошлиной просто блеск, если ее примут и другие страны трубодержатели- это станет общепринятой нормой. И норма эта правильная, поскольку является независимым от России противовесом монополии сырьевых ресурсов. А "чудо" белорусское есть и газ не является его основой, белорусы переходят к рынку мягко, без шоковых мер, без гайдаро-чубайсовского грабежа госсобственности, без тупорылой либерализации цен... И это у них получается. Более того, вызывает откровенную зависть лидеров-недомерков и яростную злобу теоретиков переходного периода-не могут же выдающиеся эвропейские умы признать свою несостоятельность! О проблемах и недостатках белорусской модели (которые, конечно, есть) не пишу, поскольку об этом и так все пишут
Айболит
10/01/07 17:23 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Бацька умница. Идея с пошлиной просто блеск, если ее примут и другие страны трубодержатели- это станет общепринятой нормой. И норма эта правильная, поскольку является независимым от России противовесом монополии сырьевых ресурсов. А "чудо" белорусское есть и газ не является его основой, белорусы переходят к рынку мягко, без шоковых мер, без гайдаро-чубайсовского грабежа госсобственности, без тупорылой либерализации цен... И это у них получается. Более того, вызывает откровенную зависть лидеров-недомерков и яростную злобу теоретиков переходного периода-не могут же выдающиеся эвропейские умы признать свою несостоятельность! О проблемах и недостатках белорусской модели (которые, конечно, есть) не пишу, поскольку об этом и так все пишут
Pragmat- to RUS
10/01/07 15:58 (Ukraine, Kiev)
К чему бы все это на главном телерупоре страны, а? Просыпается народ- а ему с утра в течение 3-х часов сплошное месиво из страшилок. Не являются ли все эти перечисленные ранее действия связанными между собой? Рано или поздно, но цели, которые преследуются, проявятся. По законам жанра, через какое- то время должно произойти что-то, что будет потом оправдываться тем же Первым каналом по принципу "мы же говорили". В истории примеров оболванивания народа, захлебного приветствия вождей достаточно много. Новые возможности масс- медиа диктуют и новые формы воздействия на массы, а результато должно стать все то же.
Pragmat- to RUS
10/01/07 15:49 (Ukraine, Kiev)
Россия категорически не хочет возвращать навигацию на Крымском побережье, хотя все нормы международного права на стороне Украины. А ларчик открывается просто: на территориях маяков и др. объектов (их, если мне не изменяет память, более 30), за время хозяйничения ЧФ, построены "хатынки" не только для себя, но и целые пансионаты. Построены, замечу, незаконно. Кто же добровольно отдаст все это? Поэтому применяются любые аргументы для отсрочки или срыва переговоров в надежде на предстоящие возможные изменения в политистемблишменте Украины. Поэтому главный принцип у Кремля один: все, что делаем мы- правильно, все, что делают вопреки нашим интересам- незаконно. Открой глаза и посмотри на утренний эфир Первого канала- тошнота берет от постоянных ужастиков. Идет системное оболванивание народа, изо дня в день: вокруг одни враги, преступники, злые маги, а лучшим средством от всего являются советы о том, как правильно забить гвоздь или как нарастить стержень шариковой ручки. Каждое утро, изо дня в день- одно и то же. К
maver 2 RUS и другим россиянам
10/01/07 15:42 (Ukraine, Odessa)
ваши посты и аргументы нужно крутить по 5-му каналу в разделе "антироссийская реклама" в прайм-тайм в рамках подготовки общественного мнения к референдуму по НАТО и ЕЭП. :)
Pragmat- to RUS
10/01/07 15:36 (Ukraine, Kiev)
Эксьюз ми, плиз. дубль 2. Всяк кулик савое болото хвалит. Ты никогда не будешь критиком действий своих. Впрочем, если бы я жил в России, я бы тоже смотрел на то, что происходит, под другим углом. Однако увы... Не надо быть суперпродвинутым, чтобы не видеть стремление Кремля укрепить свое положение в мире, а самый легкий путь для этого- укрощение строптивых соседей. Путин ясно дает понять всем, кто в доме (восточной Европе) хозяин. А что касается Черноморского флота- 15 млн уе в год- это смешная цифра. Кучма в очередном угаре подписал в 97-м договор, навязанный Россией, а теперь расхлебываем. Странно как- то получается: что ни договор между Украиной и Россией- то явные преимущества второй при практическом отсутствии защиты интересов первой.
2--->To RUS • 10/01/07 15:29 (Ukraine, Kiev)
10/01/07 15:31 (Russian Federation, Saint Petersburg)
А та полагаешь, нормально это: ослаблять свои позиции в мире?
To RUS
10/01/07 15:29 (Ukraine, Kiev)
Всяк кулик савое болото хвалит. Ты никогда не будешь критиком действий своих. Впрочем, если бы я жил в России, я бы тоже смотрел на то, что происходит, под другим углом. Однако увы... Не надо быть суперпродвинутым, чтобы не видеть стремление Кремля укрепить свое положение в мире, а самый
Украина теряет 120млн.
10/01/07 15:08 (Russian Federation, Moscow)
КИЕВ, 10 января. Украина из-за прекращения транзита российской нефти по белорусскому участку нефтепровода «Дружба» сократила экспорт нефти по нефтепроводу «Одесса-Броды» на 50%. Об этом заявил сегодня журналистам министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко.
По его словам, сегодня остановлена поставка по нефтепроводу «Одесса-Броды», который работал в реверсном режиме, и которому поставлялось, согласно контракту, 9 млн тонн нефти в год.
Министр прогнозирует, что финансовый ущерб Украины в результате белорусско-украинского конфликта может составить $120 млн
RUS то Смарта
10/01/07 14:35 (Russian Federation, Moscow)
Конечно, существование украины должно быть выгодней ее раздела и для населения и для бизнеса. И задача власти обеспечить такой паритет. Оранжевые чуть было его не похерили. Но этот паритет во многом зависит от России. Ведь в отношениях с Украиной есть разные сценарии, в том числе дестабилизирующие. Чтоб такого не было, единая Украина должна быть выгодней для России, чем разваливающаяся. В частности России выгодней две Украины, чем вражеская Украина, или Украина в НАТО. ПОЭТОМУ КУРС НА ДРУЖБУ И ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ ОЧЕНЬ ВАЖЕН. ВРОДЕ ОН И НАМЕЧАЕТСЯ СЕЙЧАС.))))))
Смарта
10/01/07 14:23 (Ukraine, Kiev)
Rus, про камни 100%
Сейчас идет болезненное поднятие цен на комуналку, от 2 до 3 раз. И ничего рейтинги Янука не упали.
А завязывания местных элит на себя не получится - бизнесу не выгоден раздел Украины. Никто на это не пойдет.
RUS то Смарта
10/01/07 14:14 (Russian Federation, Moscow)
Я тоже за дружбу!!)))) Вы что правда сомневаетесь, что поднять антиоранжевую бучу в Крыму это проблема???? Даже Регионы смогли вышвырнуть НАТОвцев как бы Ющенко не противился. А там еще много местных русских организаций. Янукович может перевести флот куда угодно, НО ФАКТ В ТОМ, ЧТО БЕЗ РОССИЙСКОЙ ПОМОЩИ, ДЕШЕВОГО ГАЗ (130), ОН ОЧЕНЬ БЫСТРО ОКАЖЕТСЯ ТАМ ЖЕ ГДЕ И ОРАНЖЕВОЕ КОДЛО, ВМЕСТЕ С ЭКОНОМИКОЙ УКРАИНЫ. К ТОМУ ЖЕ ЯНЫК МОМЕНТАЛЬНО ПОТЕРЯЕТ В ТАКОМ СЛУЧАЕ БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ЭЛЕКТОРАТА. И РОССИИ ПРИДЕТСЯ ЗАВЯЗЫВАЕТЬ МЕСТНЫЕ ЭЛИТЫ НА СЕБЯ........... КОРОЧЕ, ЛУЧШЕ НЕ КИДАТЬСЯ КАМНЯМИ В СТЕКЛЯННОМ ДОМЕ.
Для Смарта • 10/01/07 13:50 (Ukraine, Kiev)
10/01/07 14:07 (Russian Federation, Bolshaya)
"Скажем прямо Росс. олигархи с помощью украинцев воровали газ у своего Росс. народа" - так с них и начали наводить порядок. С начала "равноудалили", чтобы не лезли решать вопросы государственной важности, как это было при ЕБНе. Потом - кого раскулачили, как Ходора, кого-то задвинули, как Черномырдина, кого-то "направили на ответственный участок работы", как Рому Абрамовича, выкупив активы. С кем-то просто ограничились воспитательной беседой, как с Алекперовым. В результате восстановили практически полный госконтроль над финансовыми потоками. Вот денежки и потекли в бюджет, ЗВР, стабфонд. Пока не прижучили олигархов, браться за соседей было бессмыленно. Личная ли это заслуга ВВП или нет, но сделано это было при нем. А в Газпроме - 50% доля государства. Поэтому, по какой цене он продает газ, какую получает прибыль и сколько платит налогов - имеет огромное значение для нас всех. Также как и то, кто ворует, или пытается украсть, наш газ сейчас.
Смарта
10/01/07 14:07 (Ukraine, Kiev)
RUS,
Сила наших стран в равноправной торговле. Так шо давайте лучше дружить а не воевать! :0)
Вы сильно преувеличиваете фактор Крыма. Кто разрешил-запретил? Обычная полит. разборка, малюсенький аргумент против чужих аргументов при дележе властных полномочий. Если основе бизнеса партии Регионов Янука будет выгодно отправить флот в Новороссийск - отправят и очень быстро. Сопли жевать как оранжевые с маяками никто не будет.
krot
10/01/07 14:03 (Russian Federation, Mariinsk)
Всем привет! ---------- Это не "торговая война" а "планомерное выравнивание линии фронта". Вообще-то "энергетический шантаж" эдесь понятие неуместное. Россия не отказывае никому в поставках энергоносителей, просто хочет за них деньги, а не поцелуи. Очень жаль, что с белоруссами так получилось. Ошибка Москвы в том, на мой взгляд, что на этот раз очень быстро запрягли и газ и нефть дуплетом. С нефтью можно было бы повременить. Но, в принципе, все правильно. А то, что бацька нашу нефть придерживает - так это даже хорошо. Не фиг ее сейчас на запад качать - пускай в скважинах остается. Так что, Туман, молодец бацька, что сохраняет для нас наше "экономическое чудо".
ЕС
10/01/07 14:03 (Russian Federation, Moscow)
Берлускони обвиняет Украину в энергетическом кризисе в Италии
17.02.2006
Одной из причин охватившего Италию этой зимой энергетического кризиса и возникшего дефицита природного газа стал несанкционированный отбор Украиной российского газа, предназначенного для Италии. Об этом глава правительства Италии Сильвио Берлускони заявил в телевизионном интервью, вышедшем в эфир поздно вечером 16 февраля, передает «Главред». «Газопровод идет к нам через территорию Украины, - сказал он. - Эта страна в произвольном порядке производила отбор 35 млн. кубометров газа, а затем, после того, как Российская Федерация увеличила поставки газа, отобрала еще 35 млн. кубометров. Украина производила отбор 70 млн. кубометров газа в день, не имея на это контракта с «Газпромом», - сказал Берлускони.
ЕС
10/01/07 14:02 (Russian Federation, Moscow)
БЕРЛИН, 3 января. Германия заявила о том, что Украина ворует у нее газ. официальный представитель компании Рургаз Андреас Райхель прокомментировал недопоставку 30 процентов газа в понедельник. «Этот газ был определенно откачан на Украине», — заявил Райхель.
RUS то смарта
10/01/07 14:00 (Russian Federation, Moscow)
Я не ворошу девяностые. Именно в 2005- 2006 Украина в майданном угаре отказывалась от переговоров с марта 2005 года, и не заключив контракта изымала экспортный газ из трубы. А ВСЕГО-ТО НАДО БЫЛО ЦИВИЛИЗОВАННО ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ ЗАГОДЯ!!!
RUS
10/01/07 13:57 (Russian Federation, Moscow)
Кстати, Молдова сейчас ведет себя не плохо, цивилизованно. Были у них страхи после ор.революции, что их теперь зажмут -Румыния и Украина. но сейчас Молдова почти самая адекватная. Решает вопросы- пустила наш поезд 065 через Преднистровье, подписала ВТО и т.д. Кстати, у нас в РФ очень недооценивают Молдову, я там бывал недавно- очень милый и дружественный РФ народ, преимущественно русскоязычный. Надо с ними работать. Тем более, что они ведут себя намного адекватней, чем "союзник" Лукашенка.
Смарта
10/01/07 13:50 (Ukraine, Kiev)
Про воровство газа - песня ну очень старая, счетчики то давно ужо везде стоят.
Еше вопрос кто у кого воровал. Скажем прямо Росс. олигархи с помощью украинцев воровали газ у своего Росс. народа.
Для RUS то Питер • 10/01/07 13:33 (Russian Federation, Moscow)
10/01/07 13:47 (Russian Federation, Bolshaya)
Так и я о том же. Россия постепенно восстанавливает порядок и свое влияние на постсоветском пространстве. Сроки, методы и, самое главное, адресные цели, по отношению к "клиентам" у нее разные. Было бы странно, если бы начали с Беларуси, закрыв глаза на поведение Украины, Молдовы и, тем более, Грузии. Просто первые комментаторы выдали на-гора расхожие штампы, не понимая глобальной сути происходящих событий. Собственно и автор статьи начал её с глупости: "Второй год подряд Россия предпринимает газовую атаку на своих соседей, вызывая беспокойство в объединенной Европе". А повышение цен для Грузии - это не атака? Потому что Грузия маленькая? Так Саак вопил - будь здоров! А остальным подняли, типа прибалтов. Эти - молча проголотили. Даже нищая Молдова, поскулила тихо и смирилась. Достала уже это огульное охаивание России, которая, всего лишь навсего, защищает свои интересы.
RUS то Смарта
10/01/07 13:46 (Russian Federation, Moscow)
Теперь по Крыму. Кораблики теперь заходят, потому что никто не возражает, А КОГДА ВОЗРАЖАЕТ, ТО ОНИ НЕ ЗАХОДЯТ, неужели не ясно? Крым же вообще был отписан Украине на основе сохранения ЧМФ РФ там. Нет ЧМФ РФ- будет поднят вопрос и Крыма, я уж не говорю про сам Сев, который в состав Крыма никогда не входил и Украине никогда не передовался. Так что не надо забывать про поговорку- "Жадность фраера сгубила".
RUS то Смарта
10/01/07 13:41 (Russian Federation, Moscow)
БЕСПРЕДЕЛ- ГАЗ ВОРОВАТЬ! БЕСПРЕДЕЛ - ТРУБУ ПЕРЕКРЫВАТЬ! РФ вела переговоры с Украиной с марта 2005 года о переходе на рыночные отношения, а в ответ мы только СЛЫШАЛИ НАСМЕШКИ ИВЧЕНКИ: "ТРУБА НАША- СКОЛЬКО НАДО ГАЗА СТОЛЬКО И ВОЗЬМЕМ!!!"- вот это беспредел!!!! Беспредел - не вести переговоры целый год, а потом под новый год бегать и газ воровать из трубы! У РФ НЕ БЫЛО КОНТРАКТА НА ПОСТАВКИ ГАЗА УКРАИНЕ, КИЕВ ЕГО НЕ ПОДПИСАЛ, А ЗНАЧИТ ГАЗ КИЕВУ НЕ НУЖЕН. А если мы не перекрыли бы газ, то до сих пор бы видели наглую рожу хама Ивченко, ворующего газ! БЕСПРЕДЕЛ И ХАМСТВО - ПЛЕВАТЬ В ЛИЦО РОССИИ И СИДЕТЬ НА ЕЕ ДОТАЦИЯХ И СУБСИДИЯХ!!! ___________ А Газпром ни одного контракта не нарушал.
RUS то Питер
10/01/07 13:33 (Russian Federation, Moscow)
Да, конечно, побочные бонусы есть. Но не думаю что их нужно обсуждать- не в них суть. Рейтинг у Путина и так хороший и Беларусь ему не нужна для этого. ВОПРОС ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ТОМ, ЧТО РФ СОДЕРЖИТ БЕЛАРУСЬ ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ИМЕЯ ВЗАМЕН. Т.е. РФ слишком рано дала те блага, которые должна была дать исключительно после создания союзного государства. И сейчас только дошли руки до минска. Ведь нельзя наводить порядок одновременно везде- и с Грузией, и с Украиной, и с Беларусью.
Nevfy, не читая, одно название.
10/01/07 13:32 (Ukraine, Alchevsk)
А исчезнет нефть в недрах, исчезнет и российское чудо.
Смарта
10/01/07 13:30 (Ukraine, Kiev)
RUS
В чем беспредел?
Перекрывать газ зимой в 20 градусный мороз. Газпром надолго получил кличку "беспредельщики и несерьезные партнеры". Ехануру подержаться бы недели 2. Все возможности были для этого. Но где там, это ворье тока откаты понимает. Не зря на Украине газовые договора начала 2006 называют Перл-Харбором. Сдали мудаки все. А вообще я за рыночные цены, тока во всем.
О кораблике НАТО летом - не перебарщивайте. Обычный эпизод в ходе борьбы за власть между Ющенко и Януковичем. После этого заплывало многа чего и что?
RUS
10/01/07 13:26 (Russian Federation, Moscow)
Итак, Смарта молчит!!! БРЯКНУЛ ЛОЖЬ ПРО БЕСПРЕДЕЛ РОССИИ, А КОГДА ЕГО ПОПРОСИЛИ ОТВЕТИТЬ "ЗА БАЗАР" И ОБЪЯСНИТЬСЯ -В КУСТЫ!!! БОЖЕ МОЙ КАК ЭТО ПО-ОРАНЖЕВОМУ!((((((((((((
Для RUS • 10/01/07 12:40 (Russian Federation, Moscow)
10/01/07 13:18 (Russian Federation, Bolshaya)
"Не думаю, что россияне так уж приветствуют конфликты с сюзной Беларусью, так что фактор выборов отпадает однозначно." - да, не об том речь! Конфликт - конкретно с Батькой, за то, что он не хочет объединяться. А российский электорат хочет, и аплодировал бы этому, хотя беларусы получали бы дешевые нефть и газ в случае объединения. Если бы Батьку принудили к объединению, то ВВП заработал бы славу собирателя русских земель. А это партии власти очень на руку. Да и ВВП никуда не денется и после 2008 года, не говоря уже о 2012. Его рейтинг опять бы вырос.
Конечно, конфликт начался раньше, но возможный рост цен это бонус, от которого никто не откажется, а не цель.
RUS то Смарта
10/01/07 13:12 (Russian Federation, Moscow)
Да, есть еще пару мелких веток, которыми нефть идет в Украину. Но все равно, Украина делала бизнес на прокачке нефти, а теперь его нет. А кому принадлежат заводы не имеет значения- работают они на Украину и зарплаты и налоги тоже платят вам. ТАК В ЧЕМ БЕСПРЕДЕЛ РОССИИ?????
Смарта
10/01/07 13:07 (Ukraine, Kiev)
RUS,
Да не вызывает восхищение Бацька. Слова "печально все это." - что не заметили!!!
Нефть, что идет от Бацьки это экспорт Россиян для Европов. А у нас все владельцы заводов - сплош Россияне и идет нефть в Украину кучей других путей.
RUS то Смарта
10/01/07 13:05 (Russian Federation, Moscow)
А В ЧЕМ РОССИЙСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ??? В ТОМ ЧТО ТАКИХ ГОЛОДРАНЦЕВ КАК ТЫ, СМАРТА, КОРМИТЬ НЕ ХОЧЕТ????? ))))))))))) РФ хочет торговать с Беларусью и Украиной как со всеми, или вас это не устраивает???? Тем более, что Беларусь и так даже сейчас за газ БУДЕТ платить в 2,5 раза ниже рынка. ТАК В ЧЕМ БЕСПРЕДЕЛ, СМАРТА??? Я ЖДУ "ВЗРОСЛОГО" ОТВЕТА. ЕСЛИ ЕГО НЕ ПОСЛЕДУЕТ- ТЫ -БАЛАБОЛ!
RUS
10/01/07 13:02 (Russian Federation, Moscow)
Ну такой вопрос стоит исключительно в вашем воспаленном воображении, Смарта. Вам бы самим пинком под зад из крыма не вылететь!!! Как давеча НАТОвским карабликам. Мечтатель.))))))))
ТУПОМУ РЯДОВОМУ
10/01/07 13:01 (Ukraine, Odessa)
Ты чего разбушевался ?
Смарта
10/01/07 12:58 (Ukraine, Kiev)
RUS,
Бацька действует в духе России - на беспредел ответил беспределом. Так что 2 сапога пара. Насчет стоимости земли в Крыму не врите - ну точно не пару десятков миллионов. Кстати вопрос о стоимости аренды базы вроде давно уже не стоит - вопрос стоит о "С вещами на выход из Крыма".
RUS то СМАРТА
10/01/07 12:56 (Russian Federation, Moscow)
Это показывает уровень развития украинского общества. НИКАКОЙ ДЕМОКРАТИЕЙ И ПОЛИТ.КУЛЬТУРОЙ У ВАС И НЕ ПАХНЕТ! Лукашенко поступает просто как бандит с большой дороги, вводя немыслимые нигде и незаконные поборы за транзит, за который он и так получает хорошие деньги! А это у вас вызывает ВОСХИЩЕНИЕ!!! Дикуны! Забыли, что в украину нефть тоже идет через Беларусь!)))))))) Россия то пережевет, нефть у нас будет, и денег куры не клюют, ЭТО У ВАС НЕФТИ НЕ БУДЕТ.
RUS
10/01/07 12:50 (Russian Federation, Moscow)
Лука же вообще устроил беспредел! ОН ВВЕЛ НИГДЕ НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ ПОШЛИНУ НА ТРАНЗИТ!!! ХОТЯ ПОШЛИНА ВЗИМАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ВВОЗИМЫЕ В СТРАНУ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРЫ, А НИКАК НЕ НА ТРАНЗИТНЫЕ. Т.е. это прямой шантаж- НЕ ДАДИТЕ МНЕ ДЕНЕГ, НЕФТЬ КАЧАТЬ НЕ БУДУ, ИЛИ ВОЗЬМУ САМ ИЗ ТРУБЫ ЧТО МНЕ НУЖНО!
Смарта
10/01/07 12:50 (Ukraine, Kiev)
Ай да бацька - айда сукин сын. Навел шороху. Не точто трусливый Ехануров. Мдя, печально все это. Скоро вредность в бульбе обнаружат и начнется Грузинский вариант. Ну точно, торговля Украины с Бацькой вырастет к концу года, как было с Молдавией и Грузией.
RUS
10/01/07 12:45 (Russian Federation, Moscow)
НЕКОТОРЫЕ ГОВОРЯТ, МОЛ, В УКРАИНЕ И БЕЛАРУСИ ЕСТЬ РОС.БАЗЫ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО РФ И ДОЛЖНА ДАВАТЬ ДАРМОВОЙ ГАЗ. Забавно, чтоб иметь одну военную базу, цена земли которой всего пара десятков миллионов, НУЖНО СОДЕРЖАТЬ ВСЮ СТРАНУ!!!!! ХОРОША ЛОГИКА!))))) Миллиард за Сев хотят!!! Да весь Крым меньше зарабатывает, откуда такие цены, с потолка? А беларусские базы скорее саму Белурусь и защищают от "демократизаторов", нежели Россию.
RUS
10/01/07 12:40 (Russian Federation, Moscow)
Все не так. Не думаю, что россияне так уж приветствуют конфликты с сюзной Беларусью, так что фактор выборов отпадает однозначно. Попытка приостановить падение цен на нефть тоже ТУФТА, этот конфликт начался задолго до этого коньюктурного и временного падения._____ Удивляет зомбированность и зашоренность украинских патриотов- ИМ И В ПЛОХОЙ ПОГОДЕ ВИДЯТСЯ ПРОИСКИ РОССИЙСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА!!!!))))))) НУ ЭТО УЖЕ, КАК СКАЗАЛ ХРИСТЕНКО, В МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ!!!!)))))))) Вот только никто не может сказать с какой стати РОССИЯ ДОЛЖНА СОДЕРЖАТЬ УКРАИНУ И БЕЛАРУСЬ НИЧЕГО НЕ ИМЕЯ В ЗАМЕН?????? ЧТОБ НЕ ПУГАТЬ ЕВРОПУ???? ЕВРОПА ВСЕ РАВНО БУДЕТ ПУГАТЬСЯ- КОРМИЛИ ЛУКУ- ИМ НЕ НРАВИТСЯ, ПЕРЕСТАЛИ КОРМИТЬ-ТОЖЕ НЕ НРАВИТСЯ!!! ТАК ЧТО НА ЕВРОПУ ВНИМАНИЯ ОБРАЩАТЬ НЕ СТОИТ.
Для Alexander (Donetsk) • 10/01/07 11:44 (Ukraine, Donetsk)
10/01/07 12:31 (Russian Federation, Bolshaya)
У Батьки "дырка" в бюджете (рост цены на газ + экспортная пошлина на нефть + сахар) образуется гораздо больше, чем у Еханурова. Минус на несколько миллиардов, а бюджет намного меньше украинского. На то и расчет был, что Батьке некуда деваться будет и он сломается, чтобы не допустить краха. Но, Батька - крепкий мужик, пошёл "ва-банк". Сделал то, чего от него никак неожидали - ввел транзитную пошлину на нефть. Конечно, плохо, что события развиваются по самому худшему сценарию - разворачивание полномасштабной торговой войны (пошлины на белорусские товары), в которой у Батьки нет шансов. Слишком разная взаимозависмость экономик. На душу населения потери Беларуси на порядок превысят потери России.
Alexander (Donetsk)
10/01/07 11:44 (Ukraine, Donetsk)
Любопытно. У Лукашенко решительности гораздо больше, чем у Еханурова было. Впрочем, эта зима совсем не то, что прошлый год. Пока оснований особых для беспокойства нет - тепло это раз, России некуда нефть девать и деньги за нее - это два, цены на нефть на мировом рынке все равно низкие и продолжают немного снижаться и если немного подрастут это не грех - это три. Ну а то, что Европа нервничает - так это они привыкли к тепличным условиям: теплый сортир, шелковая туалетная бумага, вежливый швейцар на входе... Небольшая встряска им, пожалуй, тоже не повредит - закаляйся, если хочешь быть здоров. Одно плохо братьям следует быть дружнее. "Давайте жить дружно" © Кот Леопольд
Одесситу, харьковчанину и киевлянину.
10/01/07 11:36 (Russian Federation, Bolshaya)
Штампами мыслите, ребята! Да, это всё имеет место быть. Надоела тягомотина со стороны Батьки с Союзным государством. Но, объединяться на равных было бы смешно, когда белорусская экономика - 3% от российской. Поднятие цен - хороший бонус. Нефть в мире дешевеет - можно придержать. Фактор выборов - само собой. Электорат приветствует то, что Россия опять стала позиционировать себя, если не как империя, то - великая держава. Кроме того, имея внутрироссийские цены на нефть и газ, Батька обеспечил рост экономики темпами выше российских + социалка лучше. А это - минус российским властям. Кроме того, Газпрому нужно бабло на Штокман. И много чего ещё. Короче, факторов много. Эта "газонефтяная война" была нужна.
Pragmat
10/01/07 11:07 (Ukraine, Kiev)
Проявление имперских амбиций обязательно станет одной из козырных карт в текущем, выборном и предвыборном году в России. Это все было разработано высокими профессионалами Кремля и уверен, реакция Беларуси не явилась для них неожиданностью. Наперед просчитаны ходы и разработаны проекты решений. Думаю, что в этом году мы все станем свидетелями очень интересных событий.
Ты и я,мы оба правы,правы,ах,какправы!
10/01/07 10:28 (Ukraine, Kharkiv)
Хороший сценарий поднятия цены на российские полезные ископаемые.Браво Россия,браво Беларусь!
Одессит
10/01/07 10:27 (Ukraine, Odessa)
Товарищ Пупкин считает что пора окончательно проинтегрировать Белоруссию,
а Лукашенко никогда не согласится быть простым губернатором в России - конфликт интересов не имеющий решения