Леонид Кравчук: «Медведчук мог бы быть прекрасным Генеральным прокурором» Оксана Кoзак, журнал «Главред» Леонид Кравчук сегодня как бы отошел от активной политической деятельности: он заявил, что собирается посвятить себя развитию институтов гражданского общества. Нет, Леонид Макарович не собирается бросать родную СДПУ(о) - он остается рядовым ее членом, но входить в руководящие органы не будет.

При этом Кравчук не оставляет еще одну сферу деятельности, в которой остается одним из «мастодонтов» - активное комментирование событий в украинском политикуме. Первый Президент Украины довольно скептически оценивает деятельность третьего Президента - Виктора Ющенко. В частности, Кравчук считает, что вопреки кадровым революциям в президентском окружении “хвост” все еще махает собакой” - команда Президента продолжает руководить главой государства. И это, по мнению Кравчука, вредит как имиджу и рейтингам самого Президента, так и реноме государства вообще.

Комментируя последствия преодоления президентского вето на Закон “О Кабинете Министров”, Кравчук подчеркивает, что невзирая ни на что Президента Украины нельзя назвать “хромой уткой”. По Конституции Украины у Президента более, чем достаточно полномочий для того, чтобы влиять на ситуацию - было бы желание.

На вопрос, что бы он делал сейчас на месте Ющенко, Кравчук отвечает просто: взял бы текст Конституции и написал бы закон “О Президенте Украины”. И объяснил своему аппарату и окружению, что все они - лишь его помощники как Президента, и не более того.

«Президент не показал команде, что он является главой государства, а они - лишь его помощники»

Леонид Макарович, как вы, первый Президент независимой Украины, оцениваете ситуацию, в которую неожиданно попал третий Президент Виктор Ющенко? Как вы считаете, после преодоления вето на Закон “О Кабмине” Президент действительно стал “хромой уткой” (англ. Lame duck –  в широком значении слова, политик, который проиграл выборы и занимает свой пост только потому, что новая власть не успела вступить в свои права – ред.)?

Знаете, это произошло и неожиданно, и ожидаемо. К этому шло сразу после победы на президентских выборах. И шел не столько сам Ющенко, а его команда. Его команда так и не поняла, что есть разница в методах и стиле работы между периодом подготовки к выборам, когда “Наша Украина” была в оппозиции, и периодом, когда Ющенко стал Президентом.

Те люди, которые были вместе с ним в оппозиции, показывали высокое оппозиционное мастерство, а Ющенко был опытным и харизматичным лидером этой оппозиции. Оппозиция достигла своей цели и победила: можно по-разному оценивать методы, которыми достигалась эта победа (Верховный Суд, участие делегаций из Европы и т.п.), но следует признать - да, они победили.

И вот, когда нужно было отойти от лозунгов, эмоций, наступления и сесть за черновую работу, команда оказалась несостоятельной. Вместо того, чтобы взять программу Президента - не на словах, а действительно взять и начать ее выполнять, они затеяли борьбу за кресла. Это же уникальное явление - когда в январе назначают премьера, а в сентябре его уже снимают! Причем последовательности и логики в этом абсолютно никакой не было! Ведь за месяц до отставки Тимошенко Президент назвал ее одним из лучших, даже уникальных, премьеров Украины и поставил оценку “пять”! И вдруг - все, отставка!

Для меня уже тогда было очевидным, что команда Президента оказалась непрофессиональной, неопытной и способной разве что на эмоции и саморекламу, а не на системную и последовательную работу.

Так проблема в команде или, все-таки, в самом Ющенко? Ведь многие из тех, кто знает его очень давно, тот же Иван Плющ, говорят, что после того, как он стал  Президентом, он очень изменился...  

Думаю, дело и в Ющенко, и в команде. Но даже если бы Ющенко имел еще больше недостатков, чем он их имеет, или больше полномочий, команда своими действиями могла бы нивелировать кое-что, отвергнуть какие-то эмоциональные проблемы и начать работать. Ведь Президент - это флаг, лидер, он без команды работать не может.

В результате, что мы имеем на сегодня? Рухнула идеология, уже рухнула собственно программа Президента. Еще в июле 2005-го с трибуны ВР я сказал, что ждал большего, но понял, что эта команда и Ющенко, который не может взять ее в руки, не выполнят программу, о которой заявили.

Знаете, мои встречи с Виктором Андреевичем сводились к одному - я ему говорил: “Виктор Андреевич, отлучите от себя людей, которые вас компрометируют...”

Кого именно вы имели в виду?    

Да почти всех! Ющенко же с первых дней президентства декларировал, что бизнес и власть должны быть разъединены. А вокруг него засели кто? Бизнесмены!

Он не послушался ни меня, ни других - ему многие об этом говорили... Не смог. Возможно, он добрый человек, и ставил вопрос власти и Украины в зависимость от этой доброты к своим “любим друзям”... А этого нельзя было делать! Нельзя дарить Украину с 48 миллионами даже сотням “любих друзів”! Он этого не понял.

Когда мы с ним встретились летом 2005-го, я снова ему сказал об этом, сказал, что надо это сделать и тогда к парламентским выборам он сможет все изменить. Это еще был шанс - на парламентских выборах возвратить утраченный авторитет. Ведь тогда, осенью 2004-го, народ им поверил, пришел на Майдан - миллионы пришли, которые поверили в перемены к лучшему!          

Но вместо того, чтобы возвратить себе авторитет с помощью более профессиональных людей, Ющенко снова фактически ничего не сделал! Начались скандалы: заявления Зинченко, отставка Тимошенко и других... Ясное дело, что все пошло наперекос и они проиграли парламентские выборы.

И все равно - был еще один шанс! После парламентских выборов оставался шанс не отлучить от “помаранчевых” Мороза. Во время переговоров о “помаранчевой” коалиции можно было не ставить кресло превыше всего и отдать посаду главы ВР ему. Так нет же!

И снова виноват Порошенко, который тоже хотел быть спикером?  

Выходит так. Я не знаю, можно ли сказать, что он виноват, но он этого хотел. Вина его не в том, что он хотел стать главой ВР - это нормальное явление. Да, он мог не видеть всех проблем, которые порождает его желание. А Президент должен, обязан их видеть! Он должен был пригласить его к себе и  сказать: “Петр, я тебя породил, я тебя и убью, если ты не понимаешь, что Украина для нас важнее, чем твоя должность. Будет так, как я сказал, а не так, как ты хочешь”. Все, больше ничего!

Шаги, которые делал Ющенко в течение этого времени, свидетельствовали для меня, что команда поняла, что она может управлять Президентом. А Президент не показал команде, что он является главой государства, а они - лишь его помощники. Он им давал право говорить за себя, наделял их несвойственными и непредвиденными Конституцией полномочиями. А люди же есть люди - они поняли, что раз Президент идет навстречу, то почему бы не воспользоваться такими возможностями? Ведь только люди высокой политической культуры и интеллигентности могут отказаться от такого ради высоких целей. Но таких людей, будем говорить откровенно, у нас пока единицы.

Ну, предположим, сейчас Ющенко практически отлучил от себя тех, о ком вы говорите...                          

Поздно. Это же уже ничего не дает.

Почему? Сейчас же много говорится о формировании настоящей команды Президента, подтягивании профессионалов в его окружение и т.п.

Может, у него и будет более квалифицированная команда, чем раньше. Но она уже потеряла законодательную почву для серьезной работы, для возвращения авторитета Президента. И принятие Закона “О Кабинете министров” - яркое свидетельство этому.

Юлия Тимошенко ждала-ждала, подавала сигналы Президенту о том, чтобы подумать о роспуске парламента, чтобы организовывать серьезную оппозицию... Президент не реагировал так, как она хотела. И она проголосовала вместе с “антикризисной” коалицией.

И теперь надо начинать все сначала: идти в Конституционный Суд, там будут рассматривать есть нарушения или нет... Я уже вижу, что и сам Ющенко все меньше говорит о Конституционном Суде: по горячему вроде бы там сплошные нарушения, а когда начали смотреть, то там и нарушений особых нет...

Да, команда Президента сейчас обновляется. Но если речь идет о команде для революции или войны, для того чтобы нарушать конституционные нормы и действовать революционным путем - это одно дело, если же речь идет о том, чтобы максимально использовать нормы Конституции и законов в интересах Президента - это совсем другое. Но, повторю: база теряется, так как независимо от того, подпишет Президент закон “О Кабмине” или нет, он вступит в силу.

А что, повторное вето Президента невозможно?

Нет. Если Президент этот закон не подпишет, то его подпишет Мороз - это предусмотрено Конституцией: если Президент на протяжении 15 дней не подписывает закон с преодоленным вето, то его подписывает глава ВР и он вступает в силу. Все!

Возникает простой вопрос: что сегодня делать Ющенко? Можно, конечно, смириться и играть, скажем так, не первую, а вторую роль в государстве...

«На  месте Ющенко я бы немедленно взялся за подготовку закона “О Президенте Украины»

Ну так Президент у нас “хромая утка” или нет? Ведь многие эксперты говорят, что слабость Президента Украины - иллюзия...

Вот давайте посмотрим,  настолько ли Президент Ющенко слаб, как утверждает его команда. Берем Конституцию, раздел V.

Так вот: Президент Украины имеет колоссальные полномочия! Во-первых, его указы обязательны для выполнения во всей Украине. Во-вторых, он может при определенных условиях распустить парламент - это чрезвычайное полномочие! В-третьих, он может останавливать действие актов Кабмина, если они не соответствуют Конституции. В-четвертых, он назначает всех руководителей областей - от губернаторов до глав районов. В-пятых, он осуществляет непосредственное руководство внешнеполитической деятельностью государства.

Дальше, смотрим сколько Президент вносит кадровых предложений: на рассмотрение ВР он вносит кандидатуры премьера, главы СБУ, министра обороны, министра иностранных дел. Президент является главой СНБОУ, который может координировать исполнительную власть в пределах конституционных полномочий этого органа. С разрешения ВР Президент назначает и освобождает Генерального прокурора. Президент может создавать консультационные, совещательные и вспомогательные органы и службы...

То есть Президент Украины по новой Конституции имеет столько полномочий, сколько не имеет ни один - я подчеркиваю, ни один!, президент в Европе!

Значит ли это, что Виктор Ющенко не хочет или не может воспользоваться своими полномочиями? Или, может, не понимает, какой инструментарий у него в руках? Или этот инструментарий, все-таки, бутафорский?  

Вот меня часто спрашивают, что бы я делал сейчас на месте Ющенко? Отвечаю: я бы немедленно взялся за подготовку закона “О Президенте Украины”. Немедленно выписал бы все эти статьи Конституции и механизмы их реализации. Вот и все! Так как, подчеркиваю, конституционная база для этого колоссальная! Поэтому можно ли говорить, что Президент - “хромая утка”? Нельзя!

Другое дело, если Ющенко будет плакаться и говорить, что “все они такие-сякие”, подавать премьеру сигналы о том, что он не то делает то из Ужгорода, то где-то из Румынии, то еще откуда-то, это будет восприниматься как неспособность заставить всех слушаться и уважать Президента в пределах его полномочий.

Говорят, все зависит от личности: например, у польского президента как института намного меньше полномочий, чем у украинского, но, наверное, никому и в голову не придет назвать того же Квасьнєвского или Качиньского слабыми президентами...        

Да, Виктор Андреевич оказался человеком образованным, корректным, эмоциональным, но не способным организовать работу подчиненных и заставить их работать дисциплинированно, профессионально и ответственно.

Я могу об этом говорить, так как мне пришлось быть главой государства и исполнительной власти в очень сложное время. Так вот, я людей не уговаривал и не убеждал: если я был уверен, что это нужно Украине, я ставил задачу, и все! Никаких дискуссий на тему, согласен, не согласен, хочет, не хочет, быть не могло! Не хочешь - я подписываю указ об увольнении.

А сейчас? Какой может быть разговор, когда секретарь СНБОУ, когда первый, пятый или седьмой помощник, или глава Секретариата (кстати, все эти органы, кроме СНБОУ, неконституционны) что-то заявляют от лица Президента?

Вот, например, выходит Яценюк и заявляет: “Президент не будет подписывать!” Позвольте, но это можно сказать только в такой редакции: “Я имею доверенность Президента сообщить гражданам Украины о том, что такой-то закон он подписывать не будет”... А он от себя говорит, что Президент не будет подписывать! Будто продиктовал Президенту - ты не будешь подписывать, а я скажу об этом людям...

Вы хотите сказать, что Президент продолжает быть управляемым?

Вот чего я и боюсь! Я уже сказал, что конституционные полномочия у Президента чрезвычайно высоки. И если он поставит точку в этой философии разговоров и болтовни, и, в конце концов, скажет: “Хлопцы, не будем больше спорить. Есть Конституция, поэтому давайте выпишем закон, который полностью ей отвечает, выпишем все возможные механизмы его выполнения и все возможные варианты наказания тех, кто нарушает Конституцию”... И дальше: “Сам я больше никогда не буду нарушать Конституцию и как ее гарант сделаю все, чтобы нарушители были наказаны - будет это глава ВР, премьер или еще кто-то...”

Но Президент ведь этого не говорит и не делает - более того, он сам же первый нарушает Основной закон, гарантом которого должен быть! Вот в чем дело! Дело не в том, что мало полномочий, а в том, что нужна воля, организация и ответственность.

Знаете, страной можно управлять, а можно править. Но для управления надо иметь ум, а для того, чтобы править, можно не иметь ничего.

«Мы должны разными путями заставить Президента выполнять свои полномочия, и никому не посягать на них!»

Как вы думаете, Ющенко способен именно управлять, а не править? Новая команда может быть ему в этом опорой, или это, судя по вашим общим оценкам, безнадежно?

Скажу так: те люди, которые пришли - безусловно, профессионалы. И Балога, и Яценюк, и Гайдук, и другие... Но они должны четко знать, что работают они на Президента, а не на себя. И сказать им об этом должен Президент.  

В свое время, когда я стал Президентом, а руководителем аппарата Президента был Хоменко, я собрал всех руководителей подразделений и сказал, чтобы все было понятно с самого начала: “Я - Президент, избранный украинским народом, поэтому говорю с народом, который меня избрал, только я. Ваша власть за границы администрации Президента не распространяется - вы все только мои помощники...”

Вот скажите, кто слышал Хоменко - чтобы он выступал, что-то говорил? Никто! И так должно быть! Ну, не может Зинченко быть госсекретарем Украины - не мо-жет! А Ющенко этого не понимает, и это бедствие! Образованный, добрый в целом человек, патриот, с ним приятно общаться, он не злопамятен - все есть у человека! А вот такой важной черты - ответственности и требовательности к себе и подчиненным, нет.

И что делать?      

Не знаю. Надо влиять, убеждать - ну, нет другого выхода! Я, например, абсолютно не разделяю мнение, что если Виктор Ющенко такой человек, то ему надо организовать импичмент. Во-первых, это не предусмотрено Конституцией...

Но теоретически ВР может принять закон об импичменте Президенту?  

Нет. Опять же, смотрим, что говорит Конституция (статья 111. Президент Украины  может  быть  устранен  с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае  совершения  им государственной измены или другого преступления). Понимаете, “государственной измены или преступления”, а не потому, что кому-то этого захотелось.

Ну, если очень захотеть, то преступление найдется: то же РосУкрЭнерго, с которым можно связать измену государственных интересов, о чем неоднократно заявляла Юлия Тимошенко...

Ну, Президент же этим РосУкрЭнерго не занимался, его подписи там нет...

А заявления о следственных комиссиях по поводу деятельности Президента, о подготовке импичмента и устранения института Президента, о чем сказал Симоненко, как расценивать? Как щекотание нервов?

Ну, это они так, играются... Но даже если там что-то найдут, для устранения Президента в порядке импичмента надо 337 народных депутатов, т.е. ¾  от конституционного состава ВР.

Как свидетельствуют последние голосования, 337 голосов есть, и с большим запасом...  

Есть то оно есть, но не все пойдут на это. И в первую очередь, на это не пойдет Партия регионов: я знаю их мнение, они понимают, что ни к чему хорошему это не приведет и действительно считают, что с Ющенко надо работать.

И я говорю всем: не ищите черной кошки в темной комнате! Не думайте, что так просто организовать смещение кого-то с должности Президента - это чрезвычайная ситуация в государстве! И мы даже не можем предусмотреть, какие последствия всего этого могут быть. Поэтому мы все, зная, что влиять на Президента, все-таки, можно, должны разными путями заставить Президента выполнять свои полномочия, и никому не посягать на эти полномочия!

Но у Ющенко странная философия. Он не хочет пользоваться своими полномочиями, зато хочет иметь чужие - то ли ВР, то ли Кабмина.

Вот, например, ситуация с министром иностранных дел Тарасюком. ВР снимает с должности Тарасюка: по Конституции Украины представления Президента на освобождение министра иностранных дел не нужно. Таких должностей, кстати, очень много: ВР может и без Президента освободить премьера, министра обороны и т.д.

И на месте Ющенко я бы сел и подумал: если ВР освободила этого министра по Конституции, то может ли этот человек работать в правительстве, если правительство согласилось с тем, чтобы его освободили?

И сам же Тарасюк должен был бы сказать: “Виктор Андреевич, я там работать не смогу!..” Нет, его не пускают, бьют, а он идет, прорывается на заседание!

Не знаю, что там с ними происходит... Настолько эта амбициозность дошла до абсурда, который мешает им трезво думать - и Тарасюку, и Президенту!

Но вся эта ситуация уже вышла за рамки внутренней политики - я имею в виду поездку Тарасюка как министра в Чехию. Да, посол Чехии в Украине Карел Штиндл сказал, что Чехия принимает Тарасюка как министра, но в будущем проблемы с визитами официальных лиц, при таких обстоятельствах, не исключены...

Ну, Президент сказал Тарасюку: “Иди и работай!” Тарасюк едет в Чехию, а премьер об этом не знает! Скажите, пожалуйста, это нормальные отношения, когда министр иностранных дел едет в другую страну, а глава Кабмина об этом не знает?

Смотрим, что написано в Конституции о Кабинете министров (статья 116, пункт 1): “Кабинет министров обеспечивает осуществление внутренней и внешней политики государства”. Ну, вот как Тарасюк может осуществлять внешнюю политику без правительства? Это же абсурд!

Я не понимаю, что для Президента должно быть важнее - защита Тарасюка (нереальная, подчеркиваю) и конфронтация с Кабмином или имидж и авторитет Президента и Украины? А Ющенко сейчас убеждают, что раз он подает на назначение, значит, должен подавать и на освобождение! Но это же не так, это абсурд полный!      

То же самое с Луценко. Ведь Луценко и Тарасюк - это два министра, которые, работая в правительстве, публично заявляли о своей подчиненности только Президенту. Луценко, например, договорился до того, что говорил: “Я СОТРУДНИЧАЮ с Януковичем...”

Такие люди опасны при власти: они всегда свои амбиции, свое “я” ставят выше интересов государства. А демагогия о том, что они служат государству, остается демагогией.

“На “Нашу Украину” смотрят как на политическую силу, которая умирает, отсыхает”

В принципе, можно говорить о том, что эти люди - Тарасюк и Луценко, в данном случае лишь солдаты в войне между Кабмином и Президентом. Они же всегда заявляли что являются людьми именно Президента...  И у вас, и у Кучмы были в свое время непростые отношения с Верховной Радой и Кабмином...

Да, было непросто, но у меня не было “солдатов” - я сам шел на контакт, сам решал проблемы и с премьером, и с главой ВР. Я никому из министров или людей из своего близкого окружения не поручал что-то решать - это разные весовые категории, разные ступени власти! Это чиновники - хоть высокого ранга, но чиновники, и они не могут ни толковать поступки Президента, ни делать какие-то заявления - это категорически невозможно!

А сейчас из того, что происходит у нас, смеется мир! Так как если Тарасюк мог говорить, что он креатура Президента, потому что тот внес его кандидатуру, то кандидатуру Луценко вносил премьер! А Луценко всем рассказывал, что премьер сделал это потому, что так сказал Президент! То есть он считает себя важнее премьера! Но ведь в государстве должен быть порядок, тем более, что Конституция на сегодня определяет, кто есть кто!

Но ведь не секрет, что есть планы отменить политреформу образца 2004 года, идут разговоры о досрочных выборах весной 2007-го и т.д.

Досрочных выборов не будет. Вот что изменится весной? Если в феврале месяце выпадет снег, то в марте он растает - все! Больше ничего не изменится. Ющенко - не Ельцин. То, что ему предлагают Тимошенко и другие - это война.

Ведь на сегодня, и это знают те, кто это предлагает, абсолютно никаких законных оснований для роспуска парламента у Президента уже нет. Он мог это сделать, когда формировалась коалиция, формировалось правительство - мог или не мог, это другой вопрос, но найти основания тогда мог. А сейчас - все! Новая власть работает, закон “О Кабинете министров” принят, исполнительная власть является на сегодня главным субъектом управления государством, поэтому любые попытки распустить парламент будут незаконными и неконституционными. Это может вызвать уже не словесную войну...

И я верю, что так и может произойти. Так как людей тоже можно не уважать до определенной степени. А за этой гранью люди начинают понимать, что ими просто пренебрегают, что они только материал для разного рода конфронтационных игрищ тех, кто живет только тогда, когда есть борьба... И заложниками всего этого являются люди.

Учитывая последние консолидированные голосования коалиции и оппозиции в ВР по преодолению вето, принятию в первом чтении закона об оппозиции и т.п., можно говорить о следующем - в оппозиции оказался Президент... Поэтому, наверное, он сам и его советники думают, что же теперь делать. Может, действительно – на выборы?    

Да уже и “Нашей Украины” фактически нет - она развалилась. Кто-то ушел, кто-то хочет сделать свою партию в рамках “Нашей Украины”... Это уже не партия... Авторитет у “Нашей Украины” был, когда они были в оппозиции - на парламентских выборах 2002-го и на президентских 2004-го. Да, тогда был реальный авторитет, а сейчас - все! На них смотрят как на политическую силу, которая умирает, отсыхает. Сейчас у них шансов нет.

Вот если бы у Президента была всенародная поддержка в 70%, и возникали реальные угрозы, тогда ради сохранения независимости, для сохранения украинской нации, для чего-то большого, он мог бы пойти на какие-то радикальные шаги. А сколько сейчас у Ющенко? 9%? Ну, с таким рейтингом рисковать и распускать парламент - это убить себя и всех. Никто же этого указа не будет выполнять! Все указы, которые он выдает, - на ними же насмехаются!

Даже если такой указ будет, кто его будет выполнять, скажите мне, пожалуйста? МВД? Армия пойдет бить свой народ? Даже если кто-то будет размышлять таким глупым образом, это реально? О каком роспуске парламента можно говорить? Это просто игра в политику.

“В основе философии 2004-го лежал принципиальный вопрос возможности третьего срока президента Кучмы”

Вы сказали, что “Наша Украина” усыхает и умирает. А что же СДПУ(о)? Ведь очевидно, что победа Ющенко на президентских выборах сильно ударила по партии, и вдобавок, не секрет, что и когда она была у власти, эсдеков не очень-то любили... Потом парламентские выборы, на которых СДПУ(о) не смогла даже близко набрать 3%... Но сейчас очевидно, что СДПУ(о) возвращается: Шурма в Харькове, Папиев и Нестор Шуфрич в Кабмине...

Знаете, главным врагом “Наша Украина” и сам Ющенко в свое время избрали эсдеков. Да, Кучма был главным врагом, но эсдеки ему служили - “прислуживали”, как говорили “нашеукраинцы”, и даже шли в своем служении намного дальше, чем надо. Поэтому люди поняли так: их бедствие - это две силы. Президент Кучма и социал-демократы. Я это всегда видел и понимал.

Но если опустить все эти словесные обвинения, значительная часть которых, как теперь понимают все, были надуманы и высосаны из пальца, то видим, что ничего из того, что рассказывалось, не было. Но люди склонны верить, когда идет массированная психологическая атака.

Вот поднимите то, о чем мы говорили на съездах: 70-80% сбывается. И о власти, и о “помаранчевых” силах - все сбывается один к одному! А раз так, то власть видит, что это же неглупые люди! Тот же Янукович увидел, что Папиев в свое время работал у него министром социальной политики, и сейчас работает - что, он где-то ляпает языком, извините на слове, то, что ему в голову придет?

Или Нестор Шуфрич? Активный, даже очень активный человек...

Это назначение было воспринято как весьма эпатажное - как проявление такого себе блестящего чувства юмора...

А почему? Ну да, Нестор был в Верховном Суде, Нестор был в ЦИК без рубашки, Нестор там с кем-то дрался... Но кроме того, что его воспринимали, как что-то чрезвычайное - одни как героя, а другие как антигероя, никто же не знает, что у Нестора Ивановича очень серьезные организаторские способности. И он стал первым заместителем председателя партии не потому, что такой эпатажный, а именно потому, что он - хороший организатор. Он может работать по 16 часов в сутки!

Смотрите, в Новобогдановке уже начали что-то делать: все же кричали, что надо миллионы вагонов, что эти снаряды надо куда-то перевозить, а оказалось, что можно подрывать все это прямо там, на месте, и постепенно избавиться этого горя. Шуфрич же сразу взял на себя ответственность! Есть же люди, которые боятся поставить свою подпись месяцами, а Нестор - не боится!

Как вы думаете, почему Медведчук так тотально проиграл -  и на президентских выборах в 2004-м, и на парламентских в 2006-м? Ведь было очевидно, что и при Януковиче ему мало что светит, что его ненавидят - для чего ему было все это? Ради чего ему было гробить рейтинг партии, оттягивая на себя весь возможный негатив?

Ну, тогда, в 2004-м, была другая философия. И в ее основе лежал принципиальный вопрос возможности третьего срока президента Кучмы. Все было просто: ни Янукович, ни Ющенко не побеждает, и надеялись, что будут повторные выборы. И тогда Леонид Данилович вышел бы перед народом и сказал: “Вот видите,  не могут их избрать, они еще не созрели. И я выставляю свою кандидатуру”... Для этого и был подготовлен соответствующий вывод Конституционного Суда.

И Медведчук - премьер, да? Иначе зачем ему была политреформа?  

Я этого не знаю... Может, и Кучма мог быть премьером... То есть Медведчука не брали в этой ситуации во внимание. Возможно, его устраивало быть главой Администрации президента и в дальнейшем при том же Президенте... Я с ним не общался по этому вопросу... Так же, как и с Кучмой. Я сам это понял, когда выдвигали Януковича. Я был одним из первых, кто предложил его кандидатуру, так как видел, что ситуация сложная.

Я же знал - Кучма не пройдет, если выдвинуть его кандидатуру сразу. Так как на него столько навешали - и Гонгадзе, и другое... Я знал, что будет протест, оппозиция использует это по полной программе, и возможны страшные следствия. И они придумали этот вариант...

А с Ющенко, который,  и это было очевидно, тогда побеждал, нельзя было договориться?        

О чем?

Об изменении власти без всяких революций, о том, что называется преемственностью власти...

Я хорошо знал Ющенко, и понимал, что с ним договариваться было практически невозможно....

Почему?

Характер такой. Так как сегодня он говорит одно, а завтра может изменить свою точку зрения. Вы же видели - сегодня подписали одно, а завтра говорится совсем другое... Начинается - я не то подписывал, не то говорил...

А это правда, что Медведчук сегодня консультирует Балогу?

Это неправда. Но я знаю одно: из всех менеджеров во власти, с которыми я общался, Медведчук - наиболее организованный, наиболее системный и наиболее последовательный. И ни одного преувеличения в том, что я говорю, нет! Это первое его качество...

Второе: Медведчук имеет невероятно точную и организованную память. Он помнит и знает столько, что даже трудно себе вообразить...

Третье: он блестящий юрист. Может, я ошибаюсь, но, по-моему, он входит в первую пятерку людей, которые действительно знают Конституцию. Он знает этот процесс, особенно в моменте изменений и дополнений...

Ну понятно, он был одним из тех, кто готовил и инициировал эти изменения...  

Во-первых, то, что подавали в ВР сначала и то, что сложилось после всех дополнений и изменений, - это разные вещи. Ведь для того, чтобы, например, проголосовали коммунисты, пришлось включить пункт об императивном мандате, о прокурорском надзоре и т.п.

Единственное, что могу сказать - очень плохо для власти, что Медведчук не используется.  

Так может его заберет себе какая-то из команд - вот как Радченко или Гайдука?

В Секретариат? Думаю, нет. Что касается Януковича, то для Медведчука надо найти соответствующую должность: скажем, ту должность, которую занимает Радченко, мог бы занять Медведчук. Он мог бы быть министром юстиции. Мог бы быть, с моей точки зрения, прекрасным Генеральным прокурором. Мог бы быть одним из вице-премьеров...

Говорят, что у Медведчука довольно сложные отношения с Януковичем - в определенной степени, несовместимость, как и с Ющенко...  

Ну, у Януковича ведь тоже есть своя команда, он же сам не может принимать решения без согласия фракции, политсовета. Я говорил со многими людьми из его окружения, которые в свое время убедили Януковича, что одним из авторов интриганского сценария президентских выборов, был Медведчук. Это абсолютная неправда.

Медведчук - человек принципов. Именно он был автором предложения назначения Януковича премьером. И когда речь шла о выдвижении единого кандидата от власти на президентских выборах, Медведчук, как глава партии СДПУ(о), одним из первых публично поддержал кандидатуру Януковича.

Тем не менее ему не верят...

Ну почему не верят?! Вот так и распространяют о нас мифы - о любом из нас! Просто часть людей может избавиться от этого наслоения мифов, а за другими они держатся замертво.

Разумно ли оставлять Медведчука главой партии, если эти, как вы говорите, мифы тянут рейтинг СДПУ(о) вниз?      

Вариантов нет. И это не только мое мнение - это мнение большинства руководителей партии. Так как они знают реального, а не мифического Медведчука, которого в свое время создали и продолжают создавать политические оппоненты партии СДПУ(о).

По уровню, масштабности и сделанному для партии у нас другой кандидатуры на главу нет.

А вы?  

Я официально заявил, что даже в руководство партии я входить не хочу и останусь рядовым членом. У меня на сегодня другая цель - активно работать в области создания институтов гражданского общества. Оно же у нас неразвито, и это одна из причин непорядка в политике и своеволия власти. Ведь нет механизмов контроля и влияния на власть. И я хочу этим заняться. Но если я буду в руководстве одной партии, я не смогу этим заниматься полноценно.