Борис Березовский: У Юли все получится Юлия Лымарь, «Главред», Лондон Борис Березовский оказался единственным из российских олигархов ельцинского периода, кто сумел сохранить влияние на политический процесс всего пост-советского пространства.

«Алло, Борис Абрамович»?

«Да, слушаю»

«Это вас беспокоят из Киева, Юля из Киева…»

Громкий смех

«Ну, это не та Юля, это «Главред»»

«Да, Юля из Киева, я к вашим услугам…»

Такое вот телефонное знакомство произошло у «Главреда» с Борисом Березовским несколько лет назад. С тех пор утекло много воды:

Владимиром Путиным окончательно рассорился с приближенными ельцинской Семьи, благодаря которым и стал Президентом России;

Родилась и «погибла» «Либеральная Россия» - партия, желавшая построить свободу;

борьба с «врагами народа», то бишь, олигархами внутри соседней страны завершилась заточением Михаила Ходорковского;

Платон Еленин инкогнито прилетел в Грузию, чтобы увидеться с другом Бадри Патаркацишвили, который дружит еще и с Михаилом Сакаашвили и Давидом Жванией;

Кремль унизительно «замял» избранием Кадырова вторую чеченскую войну;

кандидат в Президенты России Иван Рыбкин благополучно отправился от якобы похищения в Киеве;

Станислав Белковский написал «Оду Революции», которую в последствии назовут «Оранжевой»,

Виктор Ющенко как Президент и Юлия Тимошенко как премьер так и не пригласят Бориса Абрамовича живьем увидеть киевский Майдан;

В Лондоне был отравлен полонием экс-ФСБэшник Александр Литвиненко, написавший о том, как «ФСБ взрывает Россию» и о «Лубянской Преступной Группировке".

Со всеми этими событиями, так или иначе, связано имя могучего БАБа – Бориса Абрамовича Березовского. Как сказал он сам в интервью 2002-го года: «Господь дал мне феноменальную жизнь. Она реально феноменальная. Она даже для меня феноменальная – а ведь я в этой шкуре живу».

Он действительно феноменальный человек, добившийся признания в научном мире и бросивший его по причине понимания, что не станет в нем первым. Он заработал колоссальное состояние и предпочел роскоши по-русски политику, добившись в одно время безграничного влияния на Бориса Ельцина, и вложившись в идею Путина-преемника. Он стал первым из череды людей, называемых в обиходе «олигархами», кто предпочел лондонское изгнание беззаботное жизни, скажем, на Чукотке. А еще Березовский оказался единственным из них, кто сумел сохранить влияние на политический процесс всего пост-советского пространства. И он является именно тем человеком, которого «Главред» решил расспросить о будущем России, о возможности России без Путина.

В чем его только не «обвиняла» за эти годы пресса: в организации серии цветных революций и в продаже оружия чеченской повстанцам, в попытке построить из СНГ новый нерушимый и в желании дискредитировать пост-майданную украинскую власть.

Среди последних слов, брошенных в его адрес, - заявления Генпрокуратуры России о его возможной причастности к гибели Александра Литвиненко. Ничего этого не отклеилось от репутации Бориса Абрамовича, но ничего – и не приклеилось.

Впрочем, слухи о влиянии Березовского некоторые считают явно преувеличенными. Мол, умеет человек оказаться в нужный момент в нужном месте, умело «кататься» на информационных потоках, вовремя подбрасывая сенсаций в топку СМИ. Но даже если иллюзия о Борисе Абрамовиче столь феноменальна, тот это еще раз свидетельствует о его феномене.

… «Алло, Борис Абрамович? Здравствуйте. Это Юля, «Главред». Мы могли бы увидеться завтра?». «Здравствуйте, 7 Даун стрит, в полдень».

Офис БАБа, расположенный в самом престижном районе Лондона, в последние месяцы стал не менее знаменит своего хозяина. Здесь запросто можно встретить эмиссара чеченских боевиков Ахмета Закаева или редактора влиятельного израильского сайта. Именно здесь провел одну из последних встреч в своей жизни Александр Литвиненко.

Борис Березовский – это крепкое рукопожатие, открытый взгляд и отточенные формулировки. Заметив, как я осматриваю комнату для переговоров, Борис Абрамович говорит: «Саша сидел не здесь, в соседней комнате. Полчаса нам хватит?»

Борис Абрамович, недавно британская полиция сделала заявление о том, что у них есть подозреваемый в отравлении Александра Литвиненко. Означает ли это, что дело для вас закончено?

Это дело для меня будет закончено только тогда, когда заказчики, организаторы и исполнители этого преступления понесут наказание. Что касается конкретных обвинений, то я не Скотланд-Ярд, и не могу ничего сказать об этом. Британская демократия сильна тем, что в любом расследовании точку ставит суд, а не чье-то мнение.

Но ведь именно вы передали общественности якобы последние слова Александра Литвиненко о том, что он считал своим убийцей Андрея Лугового?

Да, но это слова Александра, а не мои. Недавно впервые за несколько месяцев я разговаривал с Луговым по телефону. Он мне позвонил. Мы долго говорили, и он меня спросил: «Борис Абрамович, вы действительно считаете, что я убил Сашу?» Я сказал ему, что не мое, а Сашино утверждение. Но и у меня есть минимум два аргумента, подтверждающие эту версию.

Каких?

Из соседней комнаты этого офиса, где вы берете интервью, британское агентство здравоохранения изъяло два кресла как вещественные доказательства. Уровень радиации в одном из них был в 800 раз больше, чем там, где был в офисе Литвиненко. «Именно ты сидел в этом кресле», - сказал я Луговому, - и твой след интенсивней, чем след покойного Саши».

Второй аргумент. Я сказал тогда по телефону Луговому, что если он невиновен, пускай приезжает в Лондон и докажет это. Я пообещал ему обеспечить лучших адвокатов для того, чтобы он смог доказать свою правоту. Я несколько лет проживаю в Великобритании, и имел массу судовых процессов. Дела возбуждались против меня, и их возбуждал я. Ни одного дела я не проиграл. Я верю британскому правосудию и убежден, что если Луговой действительно невиновен, то ему нечего опасаться. И тот факт, что Луговой отказывается приезжать в Британию, подталкивает меня к мысли о его причастности к преступлению.

В предсмертной записке г-на Литвиненко, которую озвучивал его и ваш друг Александр Гольфарб, покойный обвинял в собственной смерти и Владимира Путина.

Я не исключаю, что Луговой мог быть непосредственным исполнителем убийства, а само преступление было спланировано на самом высоком уровне. Все указывает на это – и то, как это было сделано, и то, что такое количество полония не могло появиться без санкции самых влиятельных людей. Полагаю, что приказ убить Сашу отдал Путин.

Вы говорите об этом как о факте или как о предположении?

Это мое убеждение. Я убежден, что команду убить Сашу отдал лично Путин. Потому что именно Путин сделал все для того, чтобы перевести подозрение на меня. Кремль первым отреагировал, назвав меня причастным к этой истории. А я знаю что нет, непричастен.

Россия в очередной раз потребовала вашей экстрадиции теперь даже у министерства торговли Британии. Вы уверенно чувствуете себя здесь, в Лондоне, озвучивая подобные предположения?

Как вы правильно заметили, Россия настолько не понимает систему демократии Великобритании, что предъявляет свои претензии даже министерству торговли. Я совершенно спокоен и не переживаю о том, что Великобритания согласится на мою экстрадицию. Когда я приехал сюда и попросил статуса политического беженца, мне отказали, и я в суде доказал свое право называться именно политическим беженцем. И когда сегодня, когда уже экс-министр иностранных дел Великобритании заявляет о том, что после моего заявления о силовом захвате власти в России, мой статус могут пересмотреть, я не волнуюсь. Кстати, этого министра совсем недавно отправили в отставку. Не думаю, конечно, что это случилось в связи с заявлением о моем деле, наверное, он ошибся еще где-то. А я, как видите, совершенно свободно живу и работаю в Лондоне.

В то же время сейчас в российских Интернет-СМИ бытует новая версия, мол, Луговой с вашей помощью хотел продать полоний кому-то на Западе, а Литвиненко – невинная жертва этой истории. Вы можете это прокомментировать?

Я могу прокомментировать это только так, что в России покрываются преступления на самом высоком уровне. Я убежден, что в Генеральной прокуратуре России сидят преступники, потому что прикрывают преступления. Как вам известно, Генпрокуратура России возбудила собственное расследование дела о гибели Литвиненко, и вместо того, чтобы искать реальных исполнителей и заказчиков, они занимаются тем, что уводят следствие по ложному следу, а это является преступлением. И именно для того, чтобы доказать, что в генпрокуратуре России заседают преступники, Ахмет Закаев и я согласились встретиться со следователями Генеральной прокуратуры РФ. Хотя мы ни на одну минуту не верим в то, что наши показания помогут расследованию Генпрокуратуры РФ.

Зачем тогда вы хотите давать показания?

Чтобы помочь Скотланд-Ярду, чтобы Генпрокуратура РФ не могла отвергнуть запросы Скотланд-Ярда на допросы в России. Мы выдвинули три условия российской прокуратуре. Первое: допрос должен происходить не на территории российского посольства Великобритании, поскольку это будет гарантировать нашу безопасность. Второе: мы хотим, чтобы следователи были проверены на предмет наличия у них оружия и ядов, поскольку опасаемся за свою жизнь. И третье: допрос должен проходить публично, лучше в здании суда, или быть записан на пленку и распространен в СМИ. Это позволит людям разобраться в этой истории.

Кстати, о Генпрокуратуре. В одном из интервью вы заявили, что готовите силовое свержение власти в России. Генпрокуратура РФ отреагировал на это возбуждением против вас уголовного дела. Вы утверждаете, что ведение этого следствия приостановлено. Это действительно так?

Поскольку эта история тоже оказалась для Генпрокуратуры испытанием на правду, то я передал «Эху Москвы», которое интересовалось этой историей, письменное уведомление Генпрокуратуры России о том, что это дело прекращено.

И все-таки, Борис Абрамович, в интервью «Эху Москвы» вы заявили, что готовите силовой захват власти в России. Вы могли бы подробнее рассказать об этом?

Вы ошиблись, первое заявление я заявил это корреспонденту Франс-пресс, и это было 24 января. Во-вторых, я говорил не о силовом захвате, а о силовом перехвате власти. Я исходил из того, что сегодняшняя Россия авторитарна, и смена власти в ней демократическим путем, то есть путем выборов, невозможна. Поэтому я сказал о том, что единственный шанс для России избавиться от Путина и его преемника – это силовой перехват. Под силовым перехватом я понимаю то, что уже произошло, например, в Грузии или Украине. Народ, не имея возможности получать достоверную информацию в СМИ, не имея реальной конкуренции между политиками, вынужден голосовать только за действующую власть.

Рейтинги Путина свидетельствуют о том, что народ его не так уж и не любит.

Вы правы, что большинство в России поддерживает Путина. Но это поддержка пассивна. Никто добровольно не выйдет на площадь, чтобы защитить Путина.

Моя деятельность последних лет была направлена именно на то, чтобы объяснить Западу, что такое современная Россия? Когда я приехал сюда, считали, что я бежал из страны, поскольку энергичный Путин развернул борьбу с коррупцией. Я много общался, выступал с лекциями, объяснял, кто такой Путин. Результат моей деятельности сегодня – то, что ни у кого на Западе не возникает вопросов по поводу демократичности Путина. Все знают, что это авторитарный лидер, и свою миссию по разъяснению этой ситуации Западу я выполнил.

Вы считаете, что Запад действительно будет противостоять Путину? Каким образом, если Европа сидит на газовой трубе, а любая попытка цветной революции в России непременно приведет к ее распаду, а возможно, и гражданской войне?

Вы ошибаетесь: Россия распадется только в том случае, если сохранится путинский режим. Централизация системы управления явилась основной причиной распада Советского Союза, точно также создание путинской вертикали власти приводит к распаду России. Что касается Европы, то я не питаю особых иллюзий по поводу ее участия. Путин хорош для Европы, и Европа примет любого, кто придет на его место. Даже Буш после мюнхенской речи Путина называет его своим другом. То есть Штаты очень плохо понимают политическую ситуацию на постсоветском пространстве. Я вспоминаю, как осенью 2004 году Генри Киссинджер приезжал в Украину и встретился с кандидатом в президенты Януковичем и не встретился с кандидатом в президенты Ющенко. Это уже потом Штаты заявили, что всегда поддерживали Ющенко. Это лицемерие очень характерно для нынешнего Белого дома.

Мне кажется, что вы несколько преувеличиваете значение подобных встреч. Ведь все могло быть проще: зять президента Кучмы Виктор Пинчук, который дружен со многими евреями Америки, пригласил своего знакомого Киссинджера, чтобы показать участие Штатов в судьбе Януковича. Ведь ни для кого не секрет, что заинтересованность экс-влиятельных людей можно получить, заплатив достаточно нескромный гонорар.

Это вы недооцениваете важность подобных встреч. Киссинджер является официальным консультантом Республиканской партии, и его визит означал позицию именно этой политической структуры. А возможно, и всего государства.

Возвращаясь к России, можно ли считать, что очередным полигоном для «обкатки» технологии цветной революции сейчас для вас станет Беларусь? Недавние публикации «Независимой газеты» практически обвиняют вас и Станислава Белковского в том, что сейчас занимаетесь подготовкой подобной революции в Минске?

Пусть меня простят, но я не принимаю никакого участия в политических процессах в Беларуси. После того, как провалилась попытка создания единого государства между Россией и Беларусью, что фактически было попыткой третьего срока Путина, я не вижу причин заниматься Беларусью. Кстати, я еще тогда говорил Путину, что вместе в Батькой ничего он создать не сможет.

Вы полагаете, что единое государство создавалось лишь для того, чтобы его возглавил Путин?

Я убежден в этом, потому что когда-то сам думал о подобной идее. Но я понял, что это невозможно, и говорил Путину – в тот период, когда он еще был вменяемым – что ничего вместе с Батькой сделать не получится. По двум причинам: Лукашенко – авторитарный человек, не видящий себя вторым в любой иерархии. Если бы сегодня было создано мировое правительство и ему предложили бы там занять пост вице-президента, он бы отказался. Этот человек видит себя только первым.

Вторая причина, по которой путинский план провалился, в том, что если бы было создано союзное государство России и Беларуси, то на следующий день Татарстан, Башкирстан и другие национальные республики потребовали бы такого же статуса, как у Беларуси и России. Это привело бы к необратимому конфликту внутри самой России.

После Оранжевой революции вы собирались приехать в Украину. Но оранжевая власть, для которой вы, по вашим же словам, много сделали, в том числе и материально, Почему?

Не знаю. Но у меня никакой обиды на них нет. Ведь самое главное, что Украина уже никогда не свернет с пути демократии. И все эти ющенки, януковичи, коалиции, универсалы не важны. Да, конечно, большим разочарованием оказался президент Ющенко. Он слабый президент, но изменения, произошедшие с украинским обществом, необратимы. Для меня этот проект удачно завершен.

В свое время к вам в гости приезжал Александр Михайлович Волков, которого называли посредником между вами и Юлией Тимошенко. С кем в Украине вы еще общаетесь сегодня?

Я не имею ничего общего с людьми, которым раньше помогал. Что касается Волкова, то действительно он один из немногих людей из Украины, с кем я продолжаю общаться.

Посещала ли вас Юлия Тимошенко в Лондоне? Когда вы в последний раз общались?

Нет, мы не встречались. Последний раз мы виделись еще до Помаранчевой революции.

Украинские СМИ были уверены в том, что ваши в встречи в Лондоне продолжаются.

Это не так.

То есть, предположения о том, что в Украине вы делаете ставку именно на Тимошенко, неверны?

Юлия Тимошенко – зрелый, самостоятельный и, безусловно, самый яркий украинский политик. Все, что она задумала, у нее получится и без моей помощи. Дайте ей еще немножко времени.

P.S. В пятницу, 30 марта, Борис Березовский и эмиссар чеченских сепаратистов Ахмед Закаев встретились с представителями правоохранительных органов России и Великобритании по делу об убийстве экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко.

Как сказал Березовский РИА «Новости», встреча длилась почти четыре часа. «Когда я приехал в полицейский участок Скотланд-Ярда, сотрудники полиции мне сообщили, что действительно сотрудник Генпрокуратуры был обыскан на предмет наличия у него ядов и оружия», - отметил Березовский, который выдвигал эти требования в качестве условия встречи.

Говоря о вопросах, которые задавал ему и Закаеву во время встречи российский следователь Александр Отводов, Березовский отметил: «Такое впечатление, что приехал налоговый инспектор или представитель крупного российского банка, который хотел узнать, где мои счета, где счета моей семьи, какое состояние было у Саши Литвиненко, сколько денег у него на счете, какой у него счет, кому достанется то, что у него было».

По словам бизнесмена, только после его недоумения по поводу данных вопросов, следователь стал задавать более тесто связанные со смертью Литвиненко вопросы.