Мустафа Джемилев: На Ай-Петри разгромили строения тех, кто не имеет «крыши» Рустем Хан, Симферополь, для «Главреда» Любая громкая конфликтная ситуация на полуострове, связанная с крымскими татарами, - это очередное испытание для Меджлиса и его главы Мустафы Джемилева.

Несмотря на всё большую разобщенность крымских татар и рост оппозиционных руководству Меджлиса течений и групп, именно Меджлис вынужден находить компромисс между крымской властью, в структурах которой он широко представлен, и крымскотатарским народом, представительным органом которого он является.

Когда компромисс с чиновниками не найден, крымские татары готовы отстаивать свои убеждения языком митингов и палаточных городков. Меджлис в большинстве случаев инициатор и координатор этих акций.

В воскресенье 18 ноября у стен Совета Министров Крыма состоится акция протеста крымских татар, связанная с недавним побоищем на плато Ай-Петри. Среди основных требований - привлечение к ответственности начальника крымской милиции Анатолия Могилева. Проведение митинга уже запрещено Железнодорожным судом Симферополя. Мустафа Джемилев отмечает, что это не единственное препятствование властей организаторам акции протеста.

Мустафа-бей, сколько человек планируете собрать на митинг в воскресенье?

Это зависит от ряда обстоятельств – погоды, возможности и желания людей участвовать в акции, а также организации их доставки…. Например, из нескольких районов звонили люди и просили помочь оплатить аренду автобусов, а у нас возможности в этом плане довольно ограниченные. Поэтому приедут в основном участники, чей бюджет позволяет оплатить расходы по приезду и отъезду. Кроме того, из нескольких районов получили информацию, что властями дано указания не предоставлять крымским татарам автобусы для поездок в Симферополь 18 ноября.

Можно ли считать этот митинг тестом на единство крымских татар?

Есть люди, которые считают, что толку от таких митингов никакого, а надо изыскивать другие методы воздействия на хамское поведение властей. Каким-то тестом этот митинг, разумеется, никак не может быть. Да и необходимости в этом тесте нет, поскольку мы и без того хорошо знаем настрой своих соотечественников. Своего рода тестом доверия или недоверия соотечественников к своему представительному органу – Меджлису, скорее всего, могут быть выборы, то есть процент проголосовавших по рекомендации Меджлиса за ту или иную партию, избирательный блок на выборах в Верховные рады АРК и Украины. Несколько электоральных кампаний подряд показали, что этот показатель держится на уровне 70 % с небольшим. Для сравнения, уровень доверия граждан к Верховной Раде страны не превышает 16 %, а доверие жителей Крыма к Верховной Раде АРК не достигает и 10 %.

Кто «крышует» бизнесменов, чьи строения на Ай-Петри были снесены на прошлой неделе?

Разгромили строения тех, которых как раз таки никто не "крышует". Тех, которые платят "крыше", которая в свою очередь делится с кем положено, пока не трогают и вряд ли тронут в ближайшее время.

Звучат различные версии, кому более всего выгодно сносить строения на плато и что там будет вместо крымскотатарских точек. Что Вам известно по этому поводу?

Сказать точно я пока не могу, ибо существуют разные версии. Например, в Интернете есть много сообщений о якобы намерениях какой-то австрийской фирмы инвестировать довольно крупные суммы, чтобы совместно с какими-то крымскими или украинскими предпринимателями строить объекты для зимнего туризма. Но можно уверенно говорить, что тут дело вовсе не в намерениях властей автономии соблюсти закон, ибо в таком случае "Беркут" и бронетранспортеры должны были бы быть направлены в первую очередь далеко не против крымских татар. Например, есть заключение Комиссии генпрокуратуры о незаконном строений зятя бывшего спикера Верховной Рады Крыма Леонида Грача в районе Симеиза, где он отхватил более 7 гектаров заповедной земли. Но милицию бросили в 2003 году не на снесение его незаконных объектов, а опять же против крымских татар, которые на границе с объектами этого предпринимателя заняли несколько десятков участков для строительства себе жилья.

По информации «Главреда», на Ай-Петри интересы крымскотатарских бизнесменов представлены и на землях фирмы «Шарм». Сегодня идут судебные перипетии по поводу расторжения Советом министров Крыма договора аренды с этой фирмой. Это означает, что предприниматели лишатся не только бизнеса, но и денег, которые они потратили на обустройство территории. Насколько вероятно повторение на этих землях тех же событий, что уже произошли на Ай-Петри?

На землях фирмы «Шарм» представлены только интересы этой самой фирмы. А работающие там крымские татары платят этой фирме, как мне сообщали, по 2000 долларов в год. Этих плательщиков где-то около 30-ти. Земли на плато «Ай-Петри» предоставлены этой фирме в аренду сроком на 49 лет. То есть получается, что кто-то может получить землю в аренду на столь длительный срок, а для кого-то никак нельзя, поскольку это заповедная зона.

Решили расторгнуть договор, поскольку этот двойной стандарт стал очень широко известен после недавних «подвигов» милиции против крымских татар на этом самом плато Ай-Петри. Но до того как они расторгнут договор аренды, неплохо было бы Генпрокуратуре разобраться, как, при каких обстоятельствах, почему, кому и за сколько этот договор аренды состоялся. То же самое следовало бы провести по строениям чиновников и иных «крутых» в Никитинском ботаническом саду и многих десятках других местах Крыма.

Вы заявляли, что до Ай-Петринских событий встречались с председателем крымского парламента Анатолием Гриценко и объясняли ему, что у крымскотатарских предпринимателей имеются согласованные документы. После инцидента на плато спикер Гриценко поддержал действия правоохранителей…

Действительно, в ночь до этих событий у нас была встреча с Анатолием Павловичем, и я говорил ему, что не следует применять силу, а необходимо сперва выслушать тех, к кому имеются претензии, посмотреть имеющиеся у них протоколы соглашений с местными властями и иные документы. Гриценко ответил, что подумает на эту тему. Но, похоже, что не подумал.

Если действия милиции были согласованы с ним, то ему, разумеется, ничего не остается, как оправдывать эти действия. Кроме того, ведь они однопартийцы. То же самое можно сказать и по позиции высших чинов МВД Украины и вице-премьер-министра Александра Кузьмука, которые, еще даже не зная подробностей происшедшего, стали дружно оправдывать действия милиции.

Многие говорят о таком варианте развития событий: начальник крымской милиции Анатолий Могилев уходит со своего поста, на его место возвращается экс-глава ГУ МВД Украины в Крыму, а ныне постоянный представитель Президента в автономии Владимир Хоменко. На место Хоменко, в свою очередь, назначается Ваш первый заместитель Рефат Чубаров. Предусматриваете ли Вы такое развитие событий? Какие-либо договоренности по этому поводу уже были?

Каких-либо договоренностей на эту тему не было, но по поводу кандидатуры Рефата Чубарова на должность представителя Президента в Крыму я сам как председатель Совета представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины давал письменную рекомендацию на имя главы Секретариата Президента.

И.о. главы МВД Михаил Корниенко заявил, что нужно освобождать все захваченные земли. Предпринимает ли Меджлис какие-то действия, чтобы предотвратить следующие столкновения, риск возникновения которых достаточно велик?

Мы тоже считаем, что где-то надо будет освободить одни участки земли в обмен на другие, где-то нужно передвинуться, еще где-то снести объекты «крутых» (а таких объектов очень много) и предоставить эти земли репатриантам. Для решения всех этих вопросов на основе закона и справедливости следовало бы создать очень авторитетную комиссию на уровне Президента, включив в неё и представителей крымскотатарского народа. Но если будут действовать так, как говорит Михаил Корниенко, то можно прогнозировать большие осложнения.

Среди ваших главных требований сегодня освобождение от должности начальника крымского главка Анатолия Могилева. Сколько Меджлис намерен ждать выполнения этого требования, и что намерен предпринять, в случае, если оно не будет выполнено?

Уточню. Не только освобождения, но и привлечения к ответственности, ибо 6 ноября под его руководством было совершено преступление против крымских татар. Я не могу сказать сейчас, как долго будет стоять протестный палаточный городок крымских татар возле Совмина АРК, но уж точно до 7 декабря, когда состоится наш Национальный съезд, который, видимо, и примет какое-то решение. Но, конечно, было бы разумнее удовлетворить законное требование крымских татар еще до этой даты.

Вы наложили вето на проект постановления Меджлиса, который предусматривает мобилизацию мужского населения крымских татар и проведение массовых акций гражданского неповиновения в связи с последними событиями в Крыму. Звучит как предупреждение: если не будут предприняты меры, будет мобилизация. Так ли это?

Авторы проекта этого постановления Меджлиса мотивировали необходимость мобилизации и создания неких отрядов тем, что существуют полувоенизированные формирования русскоязычной части населения Крыма в виде так называемого «казачества». Их численность в Крыму составляет около 5 тысяч человек. Они ведут себя очень вызывающе и агрессивно - маршируют по улицам городов Крыма с российскими флагами, размахивают шашками и плетками, вовлекаются в различные столкновения с крымскими татарами.

Отдельные СМИ Крыма открыто заявляют, что казаки являются опорой русских в Крыму. Кроме того, кое-какие бизнесмены в порядке отстаивания своих земельных интересов нанимают за деньги молодых ребят и, поднакачав их соответствующей пропагандой, совершают нападения на крымских татар. Так было, например, 1 ноября в Симферополе на улице Балаклавской. Так что речь не идет о каком-то организованном силовом сопротивлении органам власти – это будет противоречить общей стратегии крымскотатарского Национального движения. Мы не хотим создавать дополнительные проблемы своей стране и ни в коем случае не хотели бы стать причиной дестабилизации в Крыму. Вето было наложено по той причине, что подобное постановление содержит в себе элементы отклонения от принципов ненасилия, которого изначально придерживается наше Национальное движение.

По вашим оценкам: сколько людей можно привлечь в случае мобилизации?

Думаю, что ничуть не меньше численности так называемого «русского казачества Крыма» и тех наемных формирований нечистоплотных бизнесменов.

Во время конфликта на Балаклавской было видно, что среди крымских татар, стоявших там, уже наблюдается раскол. Насколько сейчас самостоятельна группа Данияла Аметова, которого СМИ называют «королем самозахватов», и готова ли она следовать указаниям или рекомендациям представительного органа крымских татар?

Абсолютного единства ни у какого народа или приверженцев какой-либо конфессии не бывает. Можно только говорить об уровне единства. Есть, конечно, кое-какие группировки, которые придерживаются своей тактики отстаивания интересов соотечественников и не во всем соглашаются с решениями представительного органа нации. Есть и авантюристы, для которых на первом плане личностные интересы, ради которых они готовы пожертвовать интересами сообщества. Но говорить всерьез о какой-то политической силе в среде крымских татар, которая имела бы авторитет в народе хотя бы несколько приближенный к авторитету избираемого самим народом представительного органа – Меджлиса, пока не приходится.

В последнем выпуске передачи «Свобода слова» Анатолий Могилев заявил: «Увы, за весь период времени, пока я нахожусь в Крыму, он (Мустафа Джемилев, – Главред) обратился только один раз – в январе текущего года – с заявлением, как депутат пятого созыва, о нарушениях земельного законодательства в Судаке в отношении одного из лиц. Больше этого – никаких контактов по этому вопросу, хотя очень много проблем, связанных с землей, существуют в Крыму, и в том числе связанных с самозахватами». Почему Меджлис, неоднократно заявляя о том, что идет «дерибан» крымской земли властями АРК, не делает заявлений по конкретным случаям?

Господин Могилев, видимо, не в курсе, что милиция – это не тот орган, который должен заниматься вопросами распределения земли и соблюдения законности в этом вопросе.

Что касается наших заявлений по земельному вопросу, у нас их было столько, сколько не было ни по одной другой проблеме. Причем абсолютно во все инстанции, начиная от местных советов до Генпрокуратуры, СНБО, Президента и международных организаций. После создания указом Президента Украины в мае 1999 года Совета представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины, что явилось некой формой введения Меджлиса крымскотатарского народа в правовое поле Украины, стали возможными официальные встречи Президента страны с представительным органом крымскотатарского народа или его руководством. Так вот таких встреч Меджлиса или его руководства с экс-президентом Л.Кучмой начиная с 17 мая 1999 года по март 2004 года было не менее 15-ти. И почти на всех этих встречах среди иных проблем рассматривались и земельные вопросы, а потом подписывались поручения Президента для решения этих проблем. Но поручения эти почти полностью саботировались властями автономии. Четырежды я сам лично встречался с генпрокурорами Украины и каждый раз передавал бумаги по поводу различных беззаконий, в том числе по земельным вопросам. Но… Дело в том, что очень многие высокопоставленные чиновники сами вовлечены в этот земельный «дерибан» и ожидать, что они добровольно откажутся от отхваченных земель не приходится.

Столкновения в Бахчисарае в прошлом году, инцидент на улице Балаклавской в начале этого года… Вопрос не к правоохранительным органам, вопрос к вам: предпринимал ли Меджлис какие-то конкретные, неединоразовые действия, чтобы привлечь виновных к ответственности?

По событиям в Бахчисарае в июле и августе прошлого года было возбуждено уголовное дело. Расследование вели СБУ и прокуратура Крыма. Там все понятно, ибо есть подробные видеозаписи всего, что там происходило. Я сам был тогда в центре событий и тоже напросился в СБУ, чтобы дать свидетельские показания. Речь идет об организованном нападении на крымских татар со стороны так называемого «Русского блока Крыма» во главе с депутатом Верховной Рады Крыма Олегом Родивиловым, с привлечением «казаков», скинхедов и прочих криминальных элементов. В результате многочисленные ранения, поломанные машины, в том числе сотрудников прессы.

В начале этого года во время встречи с прокурором автономии Виктором Шемчуком я получил заверения, что расследование уже подходит к концу и, вероятно, в апреле этого года уже состоится суд. Прошел апрель, май, но никакого движения.

4 июня я встретился с Генпрокурором Александром Медведько, обсудил с ним несколько вопросов, в том числе провокационную попытку «Русского блока» и казаков установить при содействии властей автономии памятник Екатерине II в Симферополе и вопрос о результатах расследования по бахчисарайским событиям. Генпрокурор при мне звонил в Крым, задал прокурору автономии несколько вопросов и затем заверил меня, что необходимые меры будут приняты. По возвращению в Крым я получил информацию, что следственные органы усиленно начали собирать материалы на некоторых подвергшихся нападению крымских татар, обвиняя их в том, что они тоже в ответ кидали камни. То есть дали понять: лучше помалкивайте, а то виновными окажетесь вы сами.

По событиям на Балаклавской, видимо, произойдет то же самое. Бизнесмен из «Олви-Крым», который организовывал нападение на крымских татар, платил деньги наймитам, сопровождая это пропагандой, направленной на разжигание межнациональной розни, даже не арестован. Но зато вызывают на допросы крымских татар и задают им вопросы обвинительного характера. Словом, властями делается все, чтобы основная прогосударственная организованная политическая сила в Крыму, каковыми являются крымские татары, тоже охладила свое отношение к Украине.

Меджлис отправил обращение президенту Виктору Ющенко, в котором отметил необходимость отправки в Крым специальной комиссии для расследования причин дискриминации крымских татар. Каких результатов ожидаете, учитывать, что Вы неоднократно заявляли о том, что решения Президента просто саботируются местными органами власти?

Полагаем, что какие-то результаты будут. Нам уже сообщили, что следует подготовить постановочные вопросы к предстоящей встрече Президента с Меджлисом крымскотатарского народа. Насколько эта встреча послужит решению проблем говорить с абсолютной уверенностью трудно, но все же это какой-то позитивный шаг.

На предстоящем заседании СНБО среди прочих будет затрагиваться земельный вопрос в Крыму. Предпринимает ли Меджлис какие-либо действия, чтобы на заседании прозвучала и его позиция в этом вопросе?

Если пригласят на это заседание, то, разумеется, у нас есть что сказать. А для того, чтобы нас пригласили, наверное, даже нет необходимости нам самим напрашиваться, ибо, выслушивая мнение только одной стороны никак невозможно придти к справедливому решению.

Госдума России приняла закон «О приостановлении Российской Федерацией действия договора об обычных вооруженных силах в Европе». После выхода из договора Россия автоматически становится недоступной для контроля инспекционными группами. Чем это может угрожать Крыму и Украине?

Присоединяться ли какой-либо стране к какому-то договору или нет – это, в конце концов, суверенное право каждого государства. Так, наверное, должны были бы прореагировать и мы, если бы на нашей территории не было военного флота России. Но коль скоро этот флот в соответствии с существующим договором будет у нас базироваться еще около 10-ти лет, то этот шаг Госдумы, конечно же, дает основания для беспокойства и необходимости пересмотра договора о пребывании флота и военных баз России на территории Украины.