Эдуард Шеварднадзе: «Я видел автоматы, но не видел роз» Ульяна Задорога, газета «Новая» Грузинскому Белому Лису исполняется 80 лет. Эдуарда Шеварднадзе по праву называют одним из самых знаковых и неоднозначных политиков второй половины прошлого века.

Этого человека всегда воспринимали по-разному. Одни недолюбливали его за хитрость и изворотливость, другие восхищались его опытом и деловыми качествами. Благодаря всему этому за Шеварднадзе закрепилось прозвище Белый Лис. Что бы там ни было, а этот политик принимал активное участие в исторических событиях на посту министра иностранных дел Советского Союза и больше 10 лет возглавлял Грузию после его развала. Он знаком с множеством мировых лидеров прошлых десятилетий. Сейчас Эдуард Амбросиевич живет в выделенном правительством доме, пишет мемуары и готовится отпраздновать свое 80-летие. Бывший президент Грузии охотно согласился поделиться с «Новой» своими воспоминаниями, взглядами на нынешнюю ситуацию в стране и рассказал, как будет отмечать юбилей.

«Мне не страшно выходить на улицу»

Эдуард Амбросиевич, каким, думаете, вы остались в памяти грузинского народа?

Все познается в сравнении. Скорее всего, народ вынесет вердикт, когда станут известны результаты деятельности моего «наследника». Что касается того, как лично я чувствую на себе отношение людей, то могу сказать одно: я не боюсь выйти на улицу. Я встречаюсь с народом. Часто бываю на различных массовых праздниках, особенно религиозных. Знаете, есть, конечно, люди, которые меня не уважают, но большинство, как мне показалось, относятся с определенной симпатией. Некоторые говорят, что скучают, кто-то ругает, но большинство людей относятся нормально.

Тяжело было покидать президентское кресло?

Я ушел на два года раньше, чем мне было положено. Но у меня тогда не было другого выбора — или кровопролитие, или отставка. Я выбрал второй вариант. Не скажу, чтобы это решение я принимал с большой радостью, но это был единственно правильный шаг. Одно мне только осталось непонятным: почему те события назвали Революцией роз. Вспоминаю, как это было. Я тогда находился в парламенте, выступал с речью. Когда туда ворвались, я увидел автоматы, увидел пистолеты, все было… кроме роз.

А какими были ваши первые годы президентства?

Когда я вернулся в Грузию, это было в 1992 году, в марте месяце, был создан военный государственный совет. Не было ни парламента, ни конституции, ни правительства, ни министерств. Тогда этот государственный совет управлял всеми событиями. Грузия была почти разрушена. Все регионы грабили вооруженные банды. На то, чтобы успокоить немножко страну, ушло 4-5 лет. Когда меня пригласили в Грузию, ко мне приехали министр иностранных дел Германии Дитрих Геншер и госсекретарь США Джеймс Бейкер. Мы были друзьями. Они мне говорили: «Мы тебе обязательно поможем, станем рядом с тобой, но ты должен стать легитимным». Я взял и назначил выборы на осень 1992 года. Это были самые справедливые выборы за последние десятилетия. Потому что народ знал, что от результатов этих выборов зависит судьба Грузии. И народ проголосовал за демократическую независимую республику.

На ваш взгляд, какие за 10-летний период президентства вы допускали ошибки и в чем ваши заслуги перед Грузией?

Мне сложно говорить и об ошибках, и о заслугах. Ошибаются все политики, как и обычные люди, и я тоже. В любом случае, мне кажется, что положительного было больше. Главное — я смог успокоить страну и заложить основы рыночной экономики. Единственное, что не удалось, это уладить абхазский конфликт. В этой войне была заинтересована Россия. У нее не было портов для выхода в Черное море. Есть Новороссийск, но это плохой порт, потому что в течение двух-трех месяцев он становится непригодным для плавания. Раньше были Одесса, Севастополь, Ильичевск и другие, но Никита Хрущев подарил Крымский полуостров Украине, так что, по существу, Россия осталась без порта. Теперь она вынуждена арендовать Севастополь за большие деньги. Так что вторжение в Абхазию не случайно, Россия хотела построить для выхода в Черное море новый порт.

«Саакашвили мог проиграть выборы»

Как оцениваете недавние президентские выборы в Грузии, были ли они честными?

Ну, избирательная комиссия считает, что они были честными. Но очень много фактов, очень много заявлений, которые еще не разобраны. Оппозиция, например, утверждает, что их обманули. Я думаю, что в своем провале они виноваты сами. Слишком много кандидатов они выдвинули, и голоса распылились. Если бы был один, например Леван Гачечиладзе, он бы смог набрать больше, и тогда Саакашвили мог бы проиграть.

Что бы вы пожелали Саакашвили?

После недавних демонстраций, которые проходили в Грузии, авторитет Саакашвили значительно снизился. Как в глазах народа, так и в глазах мировой общественности. Чтобы доказать, что выборы были честными, и восстановить свой рейтинг, ему нужно было бы все-таки назначить второй тур выборов. Лично я с ним не встречаюсь, но через прессу и телевидение не раз советовал пойти на такой шаг. И не исключено, что тогда бы он победил. Честно.

Кто из украинских политиков вызывает у вас симпатию?

Я думаю, что Юлию Тимошенко на должность премьер-министра Украины избрали справедливо. Ведь она несколько раз пыталась, но ей не хватало голосов, а в итоге у нее все равно получилось. Лично я с ней не знаком, мы никогда не встречались. Но она производит впечатление грамотного, умного человека. Зато Виктора Януковича я хорошо знаю, он тоже хороший политик. А то, что он пока потерял власть, не страшно — потерял так потерял. Но у него много голосов в парламенте, если я не ошибаюсь, более 150. Я не исключаю, что через какое-то время он может вернуться.

По вашему мнению, как скоро Украина и Грузия вступят в НАТО и ЕС?

Я думаю, что Украина достаточно быстро станет членом НАТО и Евросоюза. У Грузии тоже был такой шанс, но после этих выборов, после стольких искажений и нарушений, я думаю, что мы примерно на 3-4 года отошли назад. По моим предположениям, Украину примут в Евросоюз где-то через год-два. И только через несколько лет после этого туда войдет и Грузия.

Расскажите немного о том периоде, когда вы были министром иностранных дел СССР.

Тогда я много путешествовал и объездил весь мир. Трижды был в Японии, в Африке, в Южной Америке, посетил почти все страны. Я был знаком с огромным количеством интереснейших людей, главами многих стран. У меня среди них были друзья, отношения до сих пор поддерживаем. Вот, например, с Джорджем Бушем-старшим мы и дружили, и работали вместе. Совместно мы приняли решение нормализовать отношения США и Горбачева с Западом. И мы сделали для этого все. Мы вывели войска из Афганистана, освободили Восточную Европу. У меня очень близкие были и сейчас остаются отношения с Геншером и Бейкером. С Рональдом Рейганом, который был тогда президентом Соединенных Штатов, мы встречались 10 раз. Хорошо помню Нельсона Манделу. Когда мы встречались, он был национальным героем. А еще мне очень понравилась президент Филиппин — отличная женщина и добрый человек. Об этом можно долго рассказывать, я даже мемуары написал. Кстати, было бы неплохо, если бы их издали и в Украине.

Вы так много путешествовали, а поездки всегда ассоциируются с романтикой…

На что это вы намекаете? (Смеется.) Я занимался только внешней политикой, с женщинами тогда не гулял, не развлекался.

Неужели совсем на слабый пол внимания не обращали?

Ну…У всех есть какие-то грехи, у меня тоже. Но они не такие страшные. А сколько женщин у меня в жизни было, не помню.

А любили сколько раз?

Если откровенно, я только один раз любил. Были какие-то шаги налево или направо, не знаю, как там говорят. Но главная любовь моей жизни — моя покойная супруга Нанули Цагарейшвили. Если у меня что-то получилось в этой жизни, то только благодаря моей жене. Во всех отношениях интересная была женщина. Умная, начитанная, образованная. А познакомились мы почти случайно. Это произошло на отдыхе, в партийном горном санатории. Она была пионервожатой. Тогда мы и нашли друг друга. Встречались около двух лет. Потом поженились. Что значит любовь для меня? Это все вместе взятое, вся жизнь.

Как вы сейчас живете, как проводите время?

Каждый день сейчас для меня обычный. Читаю книги, иногда пишу. Часто приходят друзья. Так и живем. Не то, чтобы очень хорошо, но в гордой стране.

А дети с внуками часто в гости приезжают?

Да, конечно. У меня много внуков и внучек. Вот, например, скоро приедет мой сын из Парижа. Он там служит в ЮНЕСКО. У него уже четверо детишек. Следом за ним и другие родственники прибудут — мне же исполняется 80 лет 25 января. Представляете, девушка, я не такой уж молодой.

А как отмечать юбилей будете?

Мне предлагали разные варианты, где устроить праздник. И в ресторане, и в театре, и в клубе. Но я наотрез отказался. Только дома. А теперь думаю: как же я всех-то дома размещу? Места нет, даже тарелок не хватит. Я вот сейчас прикинул: если, кроме родственников и внуков, придут ближайшие друзья со своими женами, человек 60 соберется. И вы приезжайте ко мне в гости, не стесняйтесь, познакомимся ближе.