Ибо сегодня это не город, а укрепрайон, где чуть ли не на каждой улице «бастионы» – киевляне воюют за свои дворы, скверы, парки…

Соратник Юрия Луценко по «Народной самообороне» «засветился» в Киеве фактически только в прошлую парламентскую избирательную кампанию, хотя, как сам говорит, сто поколений его предков были киевлянами. 38-летний Кирилл Куликов, экс-глава «Национального центрального бюро Интерпола в Украине» при МВД Украины, летом прошлого года возглавил общественное движение «Я – киевлянин». Возглавил потому, по его уверению, что при власти Леонида Черновецкого в городе просто стало невозможно жить!

Больше всего «Я – киевлянин» прославилось демонстрацией прямо на улицах Киева фильма «о суровых буднях мэра и его команды» - «Земля в иллюминаторе». Массированная критическая атака на деятельность Леонида Черновецкого со стороны Куликова со товарищи особенно обострилась, когда он стал полноправным народным депутатом от НУНС. Тут уж в ход пошли и депутатские запросы, и активное лоббирование вынесения в сессионный зал вопроса о временной следственной комиссии по Киеву, и даже инициатива по созданию группы народных депутатов, которые бы «уговорили» швейцарцев ускорить процесс экстрадиции господина Волконского (Шахова) – главного подозреваемого в афере «Элита-Центра» и, как свидетельствуют материалы следствия, человека небезызвестного самому Леониду Михайловичу и его семье…

В общем, такая активность нового на столичном политическом небосводе лица вызвала у нас интерес. Что это за человек, может, просто «тень Луценко», а может, его «оруженосец», ведь Луценко громогласно заявлял о своих мэрских амбициях, а без преданных и верных соратников такую глыбу, как Киев, ему не поднять?

«С Черновецким уже трудно кому-то разговаривать – зачастую его язык нужно переводить на человеческий»

Начинается уже вторая сессия парламента шестого созыва, хотя первая-то фактически не закончилась – ни де-юре, ни де-факто. А, кроме того, депутаты не вняли даже тому, о чем их просил Президент Украины, то есть не рассмотрели самых неотложных законопроектов. То есть коалиции мало что удалось. И где гарантия, что подобная вакханалия не повторится? Или я не права?

Моя оценка результатов первой сессии нового парламента несколько иная – несмотря ни на что, коалиция работает, и она дееспособна. Она сумела избрать спикера, премьер-министра, правительство, создать комитеты Верховной Рады, проголосовать за важнейший закон – о Государственном бюджете на 2008 год. То есть коалиция дееспособна! И депутаты готовы были начать работу над законопроектами, которые Президент считает первоочередными. Но ни с того ни с сего стали блокировать трибуну наши коллеги из Партии регионов, которые сами же и голосовали за План действий по членству в НАТО! Помните этот замечательный пример, когда Янукович поехал в Брюссель и сказал, что он не подписал ПДЧ, хотя на самом деле это именно Янукович и подписал его. А почему Регионы начали блокировать трибуну – понятно: в повестке дня стояли достаточно серьезные законопроекты, по отмене депутатских льгот, по снятию депутатской неприкосновенности, внесению изменений в Административный кодекс по предупреждению правонарушений на дорогах, потому что эту войну на наших дорогах надо останавливать. Плюс создание двух следственных комиссий замечательных…

…в том числе и по Киеву, да?

И по Киеву в том числе.

Вас, наверное, как лидера общественного объединения «Я – киевлянин», которое уже прославилось демонстрацией на улицах Киева фильма о «космической власти» Черновецкого «Земля в иллюминаторе», этот вопрос волновал больше всего? Кстати, это объединение вы создали как некое противоядие Черновецкому и его команде?

Ну, во-первых, я не создавал объединения. Возглавил – это да. Так получилось, что пришли ко мне активные люди и сказали, что им надоело! И спросили: что-то все вместе делать собираемся или будем так сидеть? А я, в общем-то, деятельный человек, поэтому мы и сделали совместно такое объединение «Я — киевлянин». В нем именно те люди, которые считают себя киевлянами, и не обязательно надо родиться в Киеве, как я, например, - тут десятки поколений моих предков родились – просто ты должен себя чувствовать киевлянином. Это особый дух, своеобразная «каста». Знаете, я горжусь своим городом, полжизни я прожил в Москве, но когда мои друзья приезжают в Киев, они говорят, что им бы хотелось просто здесь остаться. Многие сюда бизнес переводят, офисы переводят и так далее. То есть Киев - это европейский город, где к тому же говорят на понятном языке. А я вижу, что это уже другой Киев, нежели Киев моего детства, Киев моей юности и так далее.

Вы говорите, что вашим друзьям тут нравится? А почему же вам не нравится Киев?

Мои друзья живут немножко в других городах, например, в той же Москве, а я не хочу, чтобы Киев был похож на Москву. Я очень люблю Москву, но не хочу, чтобы Киев был похож на нее, а тем более на Горловку или Нижневартовск. Потому я согласился возглавить это объединение, чтобы сказать, что мы — киевляне, в состоянии защитить себя и защитить свой город! Кстати, когда я подал рапорт об отставке из МВД, один корреспондент спросил у меня, что я буду делать? Я ему ответил: буду убирать мусор на улицах, если что. Мы можем расходиться во мнениях и по вопросам НАТО, и по вопросам языка, и по вопросам еще чего-то, но вот что касается уборки мусора на улицах, то, по-моему, мы все в этом едины, и, по-моему, это нас всех объединяет. Кстати, это ясно уже хотя бы по тому, что у нас, например, с «регионалами» понимание относительно создания временной следственной комиссии по Киеву: фракция Партии регионов готова голосовать.

Готова, но блокирует трибуну?..

Сама себя загнала в тупик. И не знает, как из него выйти. Каждый день блокирования трибуны - это сотни, тысячи потерянных голосов в поддержку ПР!

Выходит, эта готовность - только на словах, а на самом деле декларативная?

Во фракции есть разные люди, совершенно разные.

А почему «регионалы» перестали вдруг поддерживать мэра Черновецкого и захотели, чтобы его сменили?

Потому что «регионалы» прекрасно понимают: Черновецкий наносит сильнейший удар вообще по имиджу и рейтингу самой Партии регионов. Ведь «регионалы» пытаются сейчас завернуться в обертку либерально-буржуазной партии с человеческим лицом, а вот «это существо» просто портит им имидж. Очень серьезно. И, заметьте, их фракция в Киевсовете не подписала обращения к Президенту относительно отставки Юрия Луценко с поста министра, хотя Олесь Довгый в комментариях прессе кричал, что и «регионалы» подписали...

Нет, они его таки подписали! Сам лидер фракции Алексей Омельяненко заявил об этом. Так что не все так однозначно у Регионов…

Мне руководство ПР говорило противоположное … не подписали.

А у вас внутри «Нашей Украины – Народной самообороны» как?

А что я буду скрывать? У нас далеко не все просто.

Много лоббистов Черновецкого и его команды?

Есть такие - вы фамилии почитайте, они называются в СМИ. Но я не буду их называть - я верю в консолидированное решение фракции, и это решение будет правильное, отвечающее интересам киевлян.

Допустим. Ну а как, например, Станислав Довгый может голосовать за следственную комиссию, которой предстоит расследовать, как его сын Олесь, второй человек и по должности, и, возможно, по влиятельности в столице, живет и процветает?

Вообще-то, пока я близко не видел Станислава Довгого, то у меня сложилось какое-то свое мнение о нем, но сейчас мы с ним работаем в одном комитете - бюджетном. И это, оказывается, в общем-то, достаточно мудрый человек, реально мудрый человек, насколько я вижу. Однако как он будет голосовать, я не знаю. Будь я на его месте, то забрал бы мальчика оттуда, от Черновецкого, понимая, что так делать нехорошо, как делает Олесь - он делает действительно плохо! Хотя, возможно, не совсем правильно семейные отношения переводить в плоскость политики…

Но это же наши реалии - семьями, кланами идти в политику!

Да, к сожалению, это есть… Но я считаю себя политиком другой формации, так сказать, политиком другого поколения. Если ты приходишь в политику с убежденностью, что политика – самое грязное ремесло, ты и действуешь соответствующим образом. А я пришел с целью изменить жизнь в лучшую сторону – например, в Киеве.

А кого вы подразумеваете под «политиком другого поколения»?

В политике должна быть моральность, люди — молодые политики — должны быть нравственными людьми. Это люди совершенно другого, скажем так, и мировоззренческого склада…

Ну, вот вам молодой политик — Олесь Довгый?

Я не считаю, что Олесь Довгый политик. Как и Черновецкий. Как и вся их команда…

Но ведь тому же Олесю Довгому подают руку и Президент Украины, и премьер-министр, и другие наши высокопоставленные государственные мужи, и нигде никто его не критикует! Перепадает Черновецкому, а «молодой и перспективный» все время в стороне, разве нет?

Да он не только в стороне, он еще пытается исполнять роль коммуникатора между Черновецким и всеми, всеми. Потому что с Черновецким уже трудно кому-то разговаривать – зачастую его язык нужно переводить, извините, на человеческий, вот Олесик и работает его переводчиком, обеспечивая эту связь.

«То, что несет «Посольство божье» - по всем канонам 100-процентная психологическая война»

Ваша организация «Я — киевлянин» уже несколько месяцев крутит на улицах Киева фильм «Земля в иллюминаторе» - о Черновецком, его приходе к власти, его связях, помощниках, семье, друзьях, «нужных» людях… На вас не подали в суд? Или им, извините, наплевать, что их фактически обвиняют в уголовных преступлениях?!

Нет, не подали. Наверное, понравился фильм, согласны с его содержанием. Хотя я не думаю, что им наплевать, потому что и «Правэкс-банк» на меня уже наподавал исков, и Черновецкий наподавал - требуют защиты чести, достоинства и деловой репутации «Правэкс-банка» и Ирэны Кильчицкой, и так далее, и тому подобное.

А чем вы поругали их честь и достоинство?

Оказывается, их честь и достоинство были поруганы тем, что я сказал прессе: Черновецкий готовится к продаже своих банков, и он действительно готовился к продаже своих банков, готовится к выводу своих активов туда, где можно спрятаться. Вот вы понимаете, что это ведь наши украинские деньги?! То есть перспективы прочитываются: мы говорим, говорим, что Вася делает это, Вася делает то, мы постоянно об этом говорим. И только потом Вася раз - и уезжает за границу со всем добром. Где мы его через какое-то время удачно ловим, и вся страна это видит, есть картинка, есть шоу, есть чем заниматься…

Вы что, предрекаете судьбу Черновецкого?

Я на сто процентов уверен, что рано или поздно вся эта клика соберется и свалит за границу, и мы потом будем успешно ее искать и рапортовать населению, какие у нас там великие достижения! Поэтому я направил запрос в МВД, в прокуратуру и так далее о том, что Черновецкий собирается выводить свои активы - у меня есть информация, что он ведет переговоры (как сообщал вчера «Главред», «Правэкс-банк» покупают итальянцы. – Ред.). «Правэкс-банк» обратился сразу в суд. Ну что ж - посудимся. Уже было предварительное заседание. Кильчицкая постоянно заявляет о том, что я в «Правэкс-банке» собирался какой-то кредит брать, а мне не дали…

… и что вы машины из-за границы нелегально ввозили…

Не ввозил – «крышевал» весь этот бизнес в Европе - так она говорила. Я подаю на нее иск ровно на такую сумму, которую она называла. Правда, придется заплатить большую госпошлину, но я не отступлю…

Вот этот фильм - «Земля в иллюминаторе» - смотрит много людей, я сама не раз наблюдала на Крещатике, на Майдане. Черновецкий не подал в суд на то, что в этом фильме. Но почему фактами, изложенными в этом фильме, не заинтересовалась, например, Генпрокуратура?

Я обратился с депутатским запросом, например, по поводу деятельности Сандея Аделаджи (пастор «Посольства божьего». - Ред.) в СБУ, в МВД, поскольку считаю, что это не религия, это - секта. Причем враждебная нашему сознанию, культуре, менталитету, традициям. Я считаю, что просто происходит индоктринация сознания людей, просто одурманивание. Ко мне поступали в большом количестве заявления граждан о том, что там кого-то принудительно забрали на лечение куда-то, кто-то выписался со своей жилплощади, заставляли продавать имущество и так далее. В принципе, это наша страна, мы должны защищать свое пространство, своих людей. То есть если это лицо — иностранный гражданин - нежелательное, пусть он вроде и не совершил никакого преступления в Украине, но его нахождение на территории Украины нежелательно, то можно применять процедуру депортации. Так вот я и настаиваю на том, чтобы к Аделадже эта процедура была применена - его деятельность, деятельность его секты наносит ущерб державе. Значительный ущерб.

Кто должен сделать такое заключение?

В принципе, Служба безопасности Украины решает эти вопросы.

Но у нас, мне кажется, очень лояльное законодательство: если идет речь о каких-то религиозных проблемах, или о культе, о религии, то сразу начинают ссылаться на статью Конституции о свободе религий и вероисповедания. Даже покритиковать деятельность Аделаджи нельзя - суд выносит решения в его пользу.

Вот раньше была такая наука в Советском Союзе - «специальная пропаганда». В Америке это достаточно серьезная наука, «работает» она на всех театрах военных действий и называется психологическая война. То, что несет «Посольство божье» - по всем канонам 100-процентная психологическая война, психологическая обработка сознания, индоктринация сознания, и это не имеет никакого отношения ни к какой религии, ни к какому вероисповеданию. Деятельность этой секты построена на нейролингвистической теории - то есть идет воздействие на подсознательный уровень, на какие-то низменные стороны человеческого сознания, а отнюдь не на сознательный. А религия ведь идет от души, от сознания, от мышления, от сердца. Но известно, что психологическая война ведется-то против войск и населения противника, а у нас …

Но есть факт – «Посольство божье» действует, имеет, по его подсчетам, сотни тысяч адептов, мэр Киева его поддерживает, а самого Аделаджу называет «хорошим парнем», одним из своих лучших друзей…

Я не знаю, как в колыбели христианства может это существовать?! Украина - независимая страна, и кроме того что мы должны защищать свои границы, воздушное пространство, мы должны еще защищать мозги и души людей.

Но команда Черновецкого не раз всем показала, что умеет защищаться. Вот произошел конфликт, о котором толком никто не знает, как там это все было на самом деле, — между Луценко и Черновецким. Посмотрите, как команда Черновецкого сработала, какая массированная пропаганда хорошего интеллигентного мэра и плохого Луценко.

Ну, я не видел такой уж массированной пропаганды. Есть социологические данные - 50 процентов киевлян поддерживают Луценко. По сути, уровень доверия к Черновецкому низок. То есть человек вот с таким недоверием людей в Киеве. Вы посмотрите, во что при нем превратился город. Город превратился в бомжатник…

Не могу с вами согласиться, потому что у нас живут 600 тысяч пенсионеров, и каждому пенсионеру – каждому! – мэр доплачивает к пенсии от 50 до 150 гривен ежемесячно. Будет ли этот пенсионер против Черновецкого?

Но давай те же посмотрим, каким образом эти доплаты происходят! В заоблачную даль поднялись тарифы, все имущество города распродано. В бюджете города была дыра в 250 миллионов - непонятно, откуда, если земля уходит налево-направо. То есть, по сути дела, у пенсионеров из кармана вытащили деньги, достаточно крупные суммы. У кого в руках сейчас «Киевэнерго», «Киевводоканал», «Киевгорстрой», «Киевпроект», который, кстати, еще строил мой дедушка?! То есть все украли, а киевлянам этим дали подачку, чтобы они стояли за пакет гречки. Я их прекрасно понимаю, но это просто издевательство над людьми, над пенсионерами.

Но еще и другое. Киев реально превратился в бомжатник, тут куча бомжей, которых он греет, которые за какие-то там деньги или еду голосуют у нас на общественных слушаниях – определяют, что будет строиться в центре древнего города. Замечательная ситуация! Этим людям нужно не только гречку раздавать, их нужно обследовать, их нужно лечить, мы ведь первое место занимаем по приросту СПИДа, а еще туберкулез… Вот это все — это комплекс проблем. Мы стоим на грани… То есть Киев стоит на грани, в Киеве коллапс. Транспортный коллапс есть? Есть. Инфраструктурный коллапс есть? Есть. Коллапс системы управления, коллапс во всем, понимаете? Мне очень страшно об этом говорить…

Но это же видите и знаете не только вы?

Да, это вижу и знаю не только я. Но, во всяком случае, я делаю все возможное, чтобы донести это до тех, в чьих возможностях принимать решения по Киеву. Киев надо спасать, киевлян нужно спасать!

Нас должна уже была спасать, например, Генпрокуратура – хотя бы протестами на решения Киевсовета. Почему же этого не происходит, если видно, как вы говорите, что вот они что-то украли?

У меня есть докладная записка главы Государственного агентства по земельным ресурсам, скажем так, незаангажированный документ. Перечисляются земельные участки, которые розданы в Киеве, долго перечислять, но вывод такой: «Враховуючи місце розташування даних територій, значних площ земельних ділянок, цільове призначення, можна сказати, що дане відведення є найбільш резонансним кричущим випадком в історії земельних відносин України щодо розпорядження землею». И это, заметьте, еще до «знаменитой» сессии Киевсовета 1 октября прошлого года!

Ну и какова реакция нашей высшей власти?

Вы же видите – Черновецкий у власти, все нормально… Мэр всех киевлян (вздыхает).

«Черновецкого поддерживают большие суммы денег»

«Я — киевлянин» создано в расчете на то, что в Киеве вскоре будут выборы и надо поддерживать своего кандидата?

К сожалению, в последнее время нам действительно приходится уделять внимание исключительно теме проведения в Киеве перевыборов. К сожалению. Хотя наше объединение создавалось с культурным историческим уклоном. Киеву есть чем и кем гордиться. Это город Ахматовой, Булгакова, город Сковороды, Амосова … А Бердяев, Вертинский? А Гумилев, который тут познакомился с Ахматовой? Я сам киевлянин в сотом поколении, и знаю, чем гордиться. Мой папа знает каждый домик, где ходил Булгаков, где преподавал отец Булгакова, где он учился, и мне все это интересно, понимаете? Это мой город – город с огромной культурой, и вот эта оккупация… Александр Омельченко как-то в своем интервью сказал, что урон (ни в коем случае я не хочу в этом обелять Омельченко!), нанесенный Черновецким, гораздо больший, чем, например, во время фашистской оккупации. Потому что фашисты не рушили, они не взрывали, они строили мосты, пытались навести здесь какой-то порядок… Я не хочу опять же говорить об оккупантах хорошо, завершилась оккупация публичной казнью офицеров на Майдане, но такого беспредела не было, никому не раздавались церковные земли и так далее.

Киевлянам давалось предвыборное обещание — смена власти в Киеве. Киев достоин честной власти, образованной, европейской власти. Это было нашим обещанием, поэтому мы его сдержим, выполним его.

Поконкретнее, пожалуйста.

Мы договорились о создании в парламенте временной следственной комиссии по Киеву. Соответствующий законопроект был зарегистрирован в аппарате Верховной Рады еще шестого декабря, несколько раз я лично поднимал этот вопрос перед спикером. Но несколько раз срывались и заседания регламентного комитета - не было кворума, вот так и не вынесли вопрос на рассмотрение. Я разговаривал с представителями Партии регионов - они готовы были поддержать постановление о создании следственной комиссии по Киеву. Если бы этот вопрос вынесли в зал, думаю, он бы собрал голосов под 400. И это было бы, кстати, показателем объединения украинского политикума. А следственная комиссия может сделать выводы, и дальше, на основании этих выводов, Верховная Рада может принять решение.

Вы уверены, что следственная комиссия сделает такие выводы, что парламент будет голосовать за досрочные выборы в Киеве?

А что, после всей этой вакханалии сделать вывод, что власть в Киеве замечательная и выполняет все законы Украины, являясь просто эталоном чистоты?! Не хочу заранее что-то прогнозировать, но комиссия ведь создается не просто так, что все хорошо. А наоборот - потому что ситуация кричащая, потому что жлобство, хамство на каждом шагу. Киев сегодня — не Киев, а «укрепрайон Киев». Это не город - на каждом углу у нас окопчик, палатка, защищается дом, защищается улица, защищается детский сад — ну война, какой-то оборонный рубеж. Там на Пушкинской что-то защищают, там на Березняковской… То есть на каждом углу мы стоим, защищаемся, не даем захватчикам забрать нашу землю.

Кто же поддерживает Черновецкого — Президент, премьер, Секретариат? Какие это влиятельные силы, которые поддерживают Черновецкого?

Я не знаю, кто его поддерживает. Черновецкого поддерживают большие суммы денег. По результатам «деятельности» мэра в 2007 году у каждого киевлянина просто украли по шесть тысяч долларов.

Имеете в виду земельные участки?

Да. И это только земельные участки, не считая водоканала, аэропорта в Жулянах, больниц…

Эти земли кто-то ведь получил, не самому же Черновецкому они достались?

Да. Студенты получили, бедные студенты – так по всем документам!

Кто-то же конкретно, какие-то реальные люди стоят за этими студентами?

Вот сейчас Главное управление МВД в Киеве и ведет расследование по этому делу, и выходит на одно из лиц, приближенных к Черновецкому, скажем так. Черновецкий, кстати, был не очень далек от истины, когда говорил, что, мол, у меня там 120 депутатов, и каждый хочет украсть… В Киеве слишком слабый мэр, его не поддерживают киевляне, и поэтому ему постоянно приходится давать подачки для того, чтобы как-то удержаться в кресле. Поэтому земли выделяются этому, этому, тому… При Омельченко такого не было. То есть Омельченко принимал решения, но надавить на Омельченко было невозможно. А на этого мэра можно давить, да он и сам себя не обижает.

Но вы согласны, что мэра поддерживает Президент?

Не согласен. На сто процентов не согласен! И я знаю, что говорю, ведь я вхожу в пропрезидентскую фракцию в парламенте. Президент — человек набожный и культурный, и то, что происходит в Киеве, такой вакханалии Президент не может терпеть. Но Президент должен принимать сейчас какие-то конкретные решения по спасению столицы.

Так почему же он не принимает таких решений?

Не знаю (вздыхает). К сожалению, не знаю. Не могу сказать… В принципе, тот досадный эмоциональный инцидент после заседания СНБО...

… между Луценко и Черновецким?

Да, мог бы и не произойти. Ведь был давно подготовлен Указ Президента об отстранении Черновецкого от власти. Это было еще в сентябре, причем документ прошел практически все службы Секретариата. И можно было бы принять радикальное решение, тогда бы не было событий первого октября, когда раздали столько земли, и многих других.

Черновецкий знал, что такой указ подготовлен? Сессия первого октября - это что-то сродни «подмасливанию»?

Неспроста было под дачи столько земли роздано, неспроста… Но я хочу сказать, что мы сделаем все возможное, чтобы вернуть Киеву украденное.

А что мог бы сделать в сложившейся ситуации Президент?

Президент Черновецкого назначил главой исполнительной власти в Киеве, согласно законодательству, по результатам выборов мэра, и, в принципе, право Президента, я так думаю, его снимать, потому что КГГА – это орган, это институт, который подчиняется Президенту. А раз так - значит глава государства имеет право его снимать за нарушения или, во всяком случае, отстранить на время, создать группу, проверить его деятельность, сделать определенные выводы…

Ну так почему же Виктор Ющенко медлит?!

Вы мне уже третий раз задаете похожий вопрос!

Я тоже неравнодушная киевлянка, поэтому хочу знать, а вы мне так и не даете четкого ответа, хотя несколько раз повторили, что входите в пропрезидентскую фракцию.

Но, честно говоря, я не состою в том списке людей, которые ежедневно встречаются с Президентом Украины! Я видел Президента три раза - во время его встреч с фракцией.

Но тогда можно говорить, что лоббисты Черновецкого гораздо сильнее, чем его оппоненты?

Я так не скажу, потому что правда победит всегда. Они гораздо богаче, чем его оппоненты – это да, но не сильнее.

Когда силы, оппозиционные к Черновецкому, шли в Верховную Раду, то все говорили, что буквально через месяц мы принимаем решение о перевыборах в городе Киеве. Чем тогда руководствовались? Есть ли реальные, законные предпосылки принять такое постановление без следственной комиссии, например?

Это записано в статье Закона о местном самоуправлении в Украине. В принципе, Верховная Рада регулярно ставит в повестку дня вопрос о проведении внеочередных выборов председателей таких-то и таких-то. То есть Верховная Рада может таким образом решить вопрос и с Киевом. Это достаточно просто. Я не вижу здесь каких-то проблем. Есть профильный комитет, он может сделать выводы о необходимости досрочных выборов, вопрос выносится на пленарное заседание, и Верховная Рада голосует. За постановление о проведении досрочных выборов в городе Киеве.

То есть путь достаточно простой?

Да, путь достаточно простой и открытый.

Но, опять же, до сих пор так никто ничего и не сделал. Значит, невыгодно?

Конечно, невыгодно, потому что за этим стоят огромные суммы. Вы представляете, когда в Киеве идут такие варварские распродажи, как можно устоять?!

«Юлия Владимировна сказала, что еще рано выдвигать единого кандидата от демократической коалиции»

Вы сами собираетесь баллотироваться в мэры?

Нет, пока нет. Хотя у меня дед занимал достаточно серьезные посты в Киеве, отец был директором одного из научно-исследовательских институтов… Я собираюсь работать на город, я народный депутат, работаю в бюджетном комитете - это достаточно серьезный вызов для меня как для человека. И я должен это еще осмыслить, а уже потом посмотреть на перспективы своей работы в Киеве. Так получается, что я буду работать не на какую-то Луганскую область, а именно на город Киев, потому что мне это близко, я понимаю, что здесь происходит, каждый дом мне здесь дорог, тут живут мои дети, и никуда отсюда уезжать не собираюсь.

Юрий Луценко не раз заявлял, что может баллотироваться на пост мэра Киева…

Юрий Луценко сейчас министр внутренних дел, он должен выполнять свои задачи, перед ним стоит еще больший вызов - реформировать правоохранительную систему. Война на дорогах, такой себе «афганистанчик», беспредел в Киеве… Все это — вызов для Луценко, я думаю. Очень важно, чтобы мы, как говорится, с водой не выплеснули младенца. Если сейчас будут перевыборы в Киеве, и снова пойдут сильные кандидаты от демократической коалиции, как в прошлый раз Омельченко и Кличко, друг против друга, то опять выиграет какой-нибудь Черновецкий. Поэтому нужен единый сильный кандидат от демократических сил.

Вы в своей фракции обсуждали уже такую кандидатуру?

Нет, еще не обсуждали.

А тогда, когда к вам на фракцию приходила Юлия Тимошенко, перед голосованием за нее как за премьер-министра? Насколько мне известно, у нее спрашивали, каким она видит мэра Киева.

Я лично задавал этот вопрос. Юлия Владимировна сказала, что нам еще рано выдвигать единого кандидата от демократической коалиции. То есть мы ей это предложили, и она согласилась, что так и должно быть.

Говорили о том, какими качествами должен обладать этот человек?

Киев уже устал от авантюристов, Киеву нужен человек, который будет заниматься только Киевом. И знаете, на сегодняшний день, невзирая на все претензии, в Киеве очень высокий рейтинг, например, у Омельченко. Потому что люди думают о хозяйственнике. Я очень тесно общаюсь с Александром Александровичем, и он заявлял прямо и везде, что он в мэры баллотироваться не будет. Но сбрасывать со счетов Омельченко тоже не стоит, потому что любому мэру, кто бы им в Киеве ни был, понадобится такой советник, как Омельченко. На сегодняшний день Киев — это минное поле. И каждый неосторожный шаг приведет ко взрыву, а Омельченко, к счастью, знает тут каждую мину. Поэтому его опыт обязательно нужно учитывать, и он обязательно должен работать… Он сейчас глава Комитета по вопросам государственного строительства и местного самоуправления, и я думаю, что с политической точки зрения, и с точки зрения амбициозного политика, каковым является Омельченко, это слишком серьезная должность. Ведь глава работает в принципе со всеми мэрами, губернаторами, решает очень серьезные вопросы, и таким опытом пренебрегать нельзя. Его любой мэр должен использовать.

Скажите, ну, будут перевыборы, неужели придут другие люди? Все-таки мэра выбирают киевляне, если они однажды сделали такой выбор, где уверенность, что они не сделает подобное еще раз?

К сожалению, уже натерпелись, нахватались и, я надеюсь, стали гораздо умнее. Скажем так: тогда голосовали не умом, а чем-то другим…

У вашего объединения есть программа обустройства Киева?

У нас даже есть архитектор! Есть программа, например, по киевским дворикам, мы уже так несколько дворов сделали: закрыли, почистили, чтобы на газонах, на детских площадках не парковались автомобили. Пока было более теплое время, мы восстанавливали спортивные площадки – обустроили более 50, просто за средства наших активистов, ведь и нужно было не очень много, чтобы просто вернуть баскетбольные щиты, починить ворота, обновить заборы. Это – тоже одна из наших программ.

То есть вы не беретесь решать глобальные проблемы, как, например, обустроить в городе ЖКХ?

Не беремся, хотя у нас работают специалисты, занимающиеся ЖКХ и проблемами энергоснабжения, и концессионными вопросами, и работой ЖЭКов, и проблемами вывоза мусора… Например, я в своем доме отремонтировал парадное сам. И таких людей много, которые, я знаю, отремонтировали свои парадные сами. Еще один проект у нас был, мы доведем его обязательно до логического завершения - проект по Замковой горе. Мы считаем, что вместо того сборника мусора и всяких там непонятных темных сил, надо сделать музей, восстановить замок, который еще Ольгерт строил. И сделать там зону отдыха для киевлян. Вот такими проектами мы занимаемся.

У нас в Киеве очень много общественных объединений, вы с ними как-то сотрудничаете? Или все разъединены?

К сожалению, разъединены, хотя мы, например, активно сотрудничаем с «Ландшафтной фундацией», со многими другими подобными объединениями. Но ведь и такие объединения одно другому – рознь. Есть, к примеру, такие, как «Гражданский актив Киева», созданные по принципу, извините, «украл, выпил - в тюрьму». А есть другие объединения, созданные коренными киевлянами…

…которые ходят спасать Киев, в буквальном смысле воевать, например, за Пейзажную аллею или Андреевский спуск?

Да, и спасать территорию Киева ходят – и Андреевский спуск, и Гончарку, и много чего другого. К сожалению, мы вот с вами говорим терминами «спасать», «спасать» и «спасать». Воевать и спасать, то есть защищаться, к сожалению. Поэтому я и говорю, что мы сегодня живем в оккупированном городе, где киевская власть воюет против народа…