Косово заблокировало Раду Святослав Хоменко, «Главред» Недолго музыка играла. Сегодняшнее заседание Верховной Рады снова завершилось толпой у трибуны. Повод – дальнейшее участие украинских воинов в миротворческих операциях в Косово.

И хоть «регионалы» говорят, что сегодня никакого блокирования трибуны не было – они, мол, просто таким образом пытались достичь внесения «своего» постановления в повестку дня, призрак парламентского кризиса снова возник под куполом здания на Грушевского.

Циничнее всего в этой ситуации то, что очередным поводом для паралича работы украинского парламента стали, в том числе, танцы на могиле погибшего украинского миротворца. Вместо того чтобы решить, несомненно, важную и непростую проблему дальнейшего пребывания наших военных в Косово на экспертном уровне, с учетом всех рисков каждого из возможных ответов на этот вопрос – «косовская проблема» сегодня политизирована. Сегодня этот вопрос был превращен в очередную боевую хоругвь, которая, не исключено, завтра будет предъявлена избирателю в качестве еще одного повода для старта нового витка политического противостояния.

О том, каким может стать оптимальный для Украины выход из сложившейся ситуации, что в этих обстоятельствах может и должен сделать парламент и другие органы государственной власти, и какова возможность последующей политизации «косовского» вопроса, «Главред» поговорил с представителями противоположных политических лагерей: «нашеукраинцем» Анатолием Гриценко и «регионалом» Юрием Мирошниченко.

Анатолий ГРИЦЕНКО: «Постановление, внесенное Партией регионов, принимать нельзя»

Анатолий Степанович, какой должна быть позиция Верховной Рады по «косовскому вопросу»? Должен ли парламент вообще принимать какое-то решение по этому поводу?

Постановление, внесенное Партией регионов, принимать нельзя, потому что оно не отвечает сути вопроса, даже если искренне считать, что «регионалов» беспокоит вопрос пребывания наших миротворцев в Косово.

Они внесли проект постановления, который предполагает вывод нашего контингента из Косово, не понимая при этом, что в Косово находятся два украинских миротворческих подразделения. Если они говорят о выводе контингента, то они на самом деле имеют в виду вывод подразделения Вооруженных Сил. Он насчитывает приблизительно 180 человек, отправленных туда решением Верховной Рады. Эти военнослужащие выполняют очень важные задачи и находятся там в абсолютно спокойной обстановке, там никто не получал никаких ранений.

А второе миротворческое подразделение – это миротворческий персонал. Это – уже другая категория, и решение об отправке персонала в состав миссии ООН принимал Президент Украины согласно указу от 1999 года. И именно Президент должен определиться по этому вопросу. Сегодня будет заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины, и я рекомендовал Верховной Раде прекратить эти разговоры и перенести их в тот орган, который уполномочен, по закону о миротворческой деятельности Украины, принимать подобные решения.

Какова ваша личная точка зрения, какими должны быть действия Украины по этому вопросу?

Моя личная позиция заключается в том, что в настоящий момент нам не нужно принимать решения о выводе нашего персонала из Косово. Он сделал очень много позитивного, кроме того, очень важно поддержание имиджа Украины и ее влияние на региональные вопросы.

Но, в то же время, сказав «А», я говорю и «Б»: нужно сделать все, что еще не сделано для того, чтобы защитить наших солдат. Нужно четко определить, а если нужно – уточнить Правила боевого столкновения и предоставить возможность нашим солдатам применять оружие в случае возникновения угрозы их жизни, или вообще не участвовать в подобных операциях. Тогда мы оградим жизнь наших людей от опасности.

Какие последствия для Украины и для украинских миротворцев может иметь политизация «косовского вопроса», которую мы сегодня наблюдаем в парламенте?

Я надеюсь, что политизация отойдет на второй план, эмоции улягутся и СНБО примет соответствующее решение. Я не хотел бы сейчас продолжать эту тему.

Юрий МИРОШНИЧЕНКО: «Спустить этот вопрос на тормозах Партия регионов не позволит»

Юрий Романович, почему Партия регионов сегодня заблокировала парламентскую трибуну?

Собственно, мы еще не заблокировали трибуну, хотя такие сценарии не исключены. Мы стояли у трибуны, настаивая на внесении нашего постановления в повестку дня, но выступления продолжались, председатель вел заседание. Было обсуждение, выступили представители всех фракций, а после этого обсуждения утреннее заседание ВР было закрыто. Вот и все.

Вообще же, основанием для сегодняшних событий в Верховной Раде послужила ситуация, сложившаяся вокруг наших граждан в Косово. Вы знаете, там погибшие, раненые, и раненым не оказывают надлежащую помощь.

Мы выдвинули предложение внести в повестку дня постановление о выводе войск из Косово и таким образом снять эту проблему. Не было готовности это постановление вносить, рассматривать, голосовать соответственно, председатель Верховной Рады предложил вернуться к этому вопросу после принятия соответствующего решения СНБО.

Кроме того, на сегодняшнем заседании фракции Партии регионов мы предложили инициировать отставку министра внутренних дел. Сегодня это предложение было озвучено, и не исключено, что на следующей пленарной неделе мы будем настаивать на его рассмотрении.

Как вы относитесь к аргументам представителей большинства о том, что вывод нашего контингента из Косово будет иметь негативные последствия как для самой этой территории, так и для имиджа Украины в мире?

Тут имидж ни при чем, тут есть право. Есть резолюция ООН об организации миротворческой операции в югославской провинции Косово, и есть решение Украины, оформленное указом Президента и законом, относительно участия в этой миротворческой акции. Но мандат имел определенные ограничения относительно такого участия: не должно было быть угрозы жизни нашим гражданам. Это обстоятельство не было соблюдено со стороны руководства миротворческой миссии, и это уже является основанием для того, чтобы Украина выводила свои войска из Косово. Каким образом может реагировать на это Украина? Либо требовать расследования и наказания виновных, если нарушен мандат использования нашего персонала, либо добиваться вывода этого персонала.

Поэтому нет никаких оснований критиковать Украину с правовой точки зрения. С политической – конечно, никто ведь не хочет своих граждан туда посылать, лучше пусть украинцы там побудут пушечным мясом.

Но это лишь часть правовых аргументов, причем не самая серьезная. Дело в том, что миссия ООН касалась в первую очередь Сербии, которой принадлежит территория Косово, где был гражданский конфликт, и потому Сербия приняла контингент ООН на свою территорию. Однако международно-правовая ситуация изменилась, возникло самопровозглашенное и признанное уже многими государствами Косово, и как раз в новое государство Косово ООН свой контингент не отправляла, и резолюцию относительно государства Косово ООН не издавала.

И соответственно, если все делать правильно, то ООН должна была бы принять новую резолюцию относительно присутствия своего контингента в стране Косово. Соответственно, Украина, если бы она поддержала эту резолюцию, должна была бы дополнительно взять на себя международные обязательства и делегировать туда своих военных. И, конечно, учитывая смену обстоятельств, это требовало бы, наверное, другого мандата. Например, в настоящий момент наш персонал, в соответствии с их мандатом, не имеет права применять оружие, от чего он, собственно, и пострадал. А так – был бы изменен мандат, чтобы они могли применять оружие, по-другому была бы организована их деятельность, условия пребывания и все такое. После этого в Украине должны были быть дополнительно приняты правовые акты, которые делегировали бы туда наших граждан уже на законных основаниях.

Поэтому сейчас говорить о законности пребывания украинцев во вновь созданной стране Косово, об имидже Украины в мире я бы не стал. Кое-кто из политически заангажированных комментаторов утверждает, что пострадает имидж, одно, второе, третье, но я думаю, что мы слишком заботимся о том, как угодить кому-то. А нужно быть более прагматичными, более патриотичными в этом вопросе.

Если Партии регионов не удастся провести постановление о выводе украинских военнослужащих из Косово, каковы будут ее действия? Может ли это дать старт новому парламентскому кризису?

Да, может. Я не утверждаю, и очень не хотел бы, чтобы это произошло, но я этого не исключаю. Потому что это – принципиальный вопрос, он касается жизни и здоровья граждан Украины.

Могут быть найдены компромиссы, например, мы внесем в повестку дня этот вопрос, рассмотрим его, примем его в комплексе с признанием или непризнанием Косово как независимого государства и так далее. Но спустить этот вопрос на тормозах Партия регионов не позволит.