Борис Беспалый: «БЮТ может проиграть президентскую гонку только инфляции, но не политическим оппонентам» Виталий Червоненко, «Главред» В силу конфликтов с руководством НСНУ Борис Беспалый уже не народный депутат и не «нашеукраинец», поэтому общается с журналистами не в кулуарах парламента, а в парке у метро «Нивки».

К сожалению, сегодня это может случиться с каждым политиком, осмелившимся критиковать действия своего партийного руководства. Однако в этом есть свои преимущества, поскольку Борис Яковлевич теперь может откровенно говорить о своей бывшей партии и ее почетном главе. Правда, в интервью «Главреду» он с сожалением пророчит мрачное политическое будущее Президенту и называет имя человека, который сегодня в действительности контролирует большинство в НСНУ.

«Тимошенко уже имеет большинство во фракции НУНС»

Борис Яковлевич, партия «Наша Украина» вам не чужая, еще год назад вы были одним из лиц этой политической силы. Как теперь вы оцениваете путь, пройденный НСНУ за последние годы?

К концу 2004 года «Наша Украина» была самой мощной политической командой независимой Украины, а сегодня она уже не субъект украинской политики, потому что отошла на второй план. На плаву она остается только потому, что ее лидером является Президент. Такая эволюция закономерна, ведь с 2005 года проводилась линия разгрома партии изнутри. Кампания по поиску «новых лиц» фактически разгромила старую команду. Ющенко мало было журавля в руках, ему захотелось журавлиного клина в небе, получил же он только фотографию синицы.

Президент до сих пор делает ставку на «Нашу Украину» или ему нужен уже новый проект?

Что он думает об этой партии, сказать трудно, но его действия направлены на фактическую замену команды. Ставка из «Нашей Украины» была перенесена на более широкий политический круг. Это очень ярко проявилось в Киеве. В то время я был депутатом от Киева, а киевскую «Нашу Украину» фактически возглавлял Владимир Бондаренко. Так вот, в 2005 году у Президента полгода не находилось времени принять депутатов-мажоритарщиков от Киева во главе с Бондаренко. Зато ставка была сделана на старую команду Александра Омельченко. «Наша Украина» якобы сделала свое дело и может отдыхать. Она прошла почти тот же путь, что и другие демократические силы, например Рух. С НСНУ сделали то же – стимулировали внутренние конфликты и под флагом расширения базы уничтожили мощную политическую команду.

Как вы реагировали на истребление политической команды «Нашей Украины»?

Лично мне очень жаль, что так тогда произошло. К сожалению, предотвратить этого я не смог. Год назад я и ушел из «Нашей Украины», потому что путь разгрома был путем в никуда. Мне было по-человечески больно смотреть, как команду, столько сделавшую для страны и партии, раскололи изнутри.

Мне жаль Президента. Ведь сегодня я не вижу, на кого он может опереться.

Уже не суть важно, рассчитывает ли Президент на НСНУ. По большому счету, Президенту уже не на кого опереться в политическом плане. Административно у него есть чиновники, какой-то другой админресурс. У него осталась только возможность договариваться.

Если так, то возможны ли договоренности с «регионалами»?

Не секрет, что Балога проводил консультации с Колесниковым. Договориться с «регионалами» можно о чем угодно, но с их избирателями не договоришься. Если вся Партия регионов встанет на колени и попросит избирателей голосовать за второй срок Ющенко, то люди ведь не скажут «есть» и не побегут голосовать за него. Это очевидно.

Вы знаете, кто сейчас принимает решения в «Нашей Украине»?

Еще год назад все важные решения в партии принимал ее почетный председатель. Те, кто эти решения не поддерживали, например я, должны были уйти или смириться. Сейчас же ситуация изменилась. Партия НСНУ и фракция НУНС вместе со своими избирателями начала дрейф в сторону Тимошенко, а ключевые решения там принимает Юлия Владимировна. Через кого это происходит, это уже другое дело. Подчеркиваю, что эти сдвиги в партии происходят вместе со сдвигами в сознании избирателей.

В этой ситуации на Банковой видят, что партия выходит из-под контроля. Дали команду всем преданным из «Нашей Украины» покинуть партию. Первым вышел глава Секретариата Президента, чтобы никто не сомневался, от кого исходит команда. Флаг поднят. После этого волнами из НСНУ должны были выйти преданные Банковой депутаты, члены Кабмина, главы государственных администраций. Этот процесс начался, но захлебнулся в самом начале.

Почему?

Не так сталося, як гадалося. Думали, что пойдут колоннами, а так не получилось. Некоторые губернаторы подергались и остановились, а члены Кабмина даже не рыпались. Хотя мы ведь знаем, что там есть люди, завязанные на Банковой. Мы увидели полную победу Юлии Владимировны в «оранжевой» среде, ее корни в НСНУ оказались слишком глубоки. Ситуация, в которой очутилась Банковая, – это прямое следствие отношения Президента к своей команде в течение последних лет. Если Тимошенко свою команду лелеет и холит, то Ющенко свою беспощадно громил. Естественно, что Тимошенко громила Третьякова, Мартыненко и Порошенко, ведь это были ее конкуренты. Но когда эту кампанию подхватили в «Нашей Украине», это стало началом конца. Фактически, весь кадровый потенциал, который прошел огонь и воду, вот эта «Наша Украина» была разгромлена собственниками-руководителями. В этом плане политика почетного главы по созданию собственной политической силы была заведомо проигрышной. Я неоднократно говорил на политсовете и президиуме – что мы идем путем Руха. Я говорил – «Мужик, куда ты идешь, там яма. Мужик идет, падает в яму, чешет затылок и говорит: кто бы мог подумать». Мне хотелось подчеркнуть прогнозируемость ситуации. Но увы…

Сейчас создана партия «Единый центр», в которую ушла часть НСНУ. Значит ли это, что все остальные подконтрольны Тимошенко?

Нет, на самом деле там все сложнее. Многие «нашеукраинцы» действительно связывают свое будущее с БЮТ. Условно эту группу возглавляет Вячеслав Кириленко, и она имеет контрольный пакет в современной «Нашей Украине». Именно поэтому Банковая стала спасать хоть что-то, потеряв контроль над целым. Но в НСНУ есть и люди, занимающие позицию, которая не совпадает с БЮТ, однако они не хотят связываться с такими заведомо проигрышными проектами, как «Единый центр».

Кто, например?

Той же Павел Жебривский, который имеет достаточно самостоятельную позицию. Сейчас он больше занят своей местной командой. Юрий Ключковский тоже отстаивает свою собственную позицию.

Но в любых условиях перспектива есть у политических сил, имеющих поддержку людей. Сегодня же избиратели поддерживают либо БЮТ, либо ПР. Это определяет логику событий. Тимошенко уже имеет большинство во фракции НУНС. И вообще, если БЮТ кому-то и проиграет президентскую гонку, то только инфляции, а не политическим оппонентам.

Тема единой партии на базе НУНС уже закрыта?

Конечно, Кириленко затронул этот вопрос только потому, что формальным поводом выхода из партии Билозир, Петевки, Криля и Тополова было несоздание единой партии. Об этом тогда сказал Ющенко, который все это инициировал, поэтому руководство НСНУ вынуждено было сделать заявление об объединении.

«Сейчас победит либо Черновецкий, либо «чудо»

Зачем назначили досрочные выборы в Киеве именно сейчас, когда у Черновецкого рейтинг высокий, а у его противников силы распылены?

Заряженное ружье должно было выстрелить. В 2006 году разразилась широкомасштабная война против повышения коммунальных тарифов. Эти действия получили поддержку киевлян. Потом возникла определенная пауза, БЮТ переключился на парламентские выборы. За это время Черновецкий в Киеве укрепился, а потребительские цены переплюнули коммунальные платежи в разы.

В настоящий момент БЮТ действовал по инерции, однако они не рассчитали, что ситуация в сознании киевлян изменилась. У меня в этой связи возникают вопросы, кто лидеру БЮТ рассказывал басни, что Киев будет взят, а Черновецкий слабый и не популярный? Похоже на ситуацию, о которой говорил Наполеон, – нужно сначала ввязаться в бой, а потом разбираться в ситуации. Наполеон только так говорил, а наши политики таким образом поступили.

За счет чего Черновицкому удалось укрепиться и уже сейчас обойти всех своих конкурентов?

Он внедрил очень мощные социальные программы. Люди ведь мало думают, сколько им не добавили, они видят, что получено. О том, что город уничтожают, тоже не задумываются. Но чтобы это преодолеть, нужно единство его оппонентов, а его нет.

Кто, на ваш взгляд, смог бы победить Черновецкого?

Думаю, это может сделать Кличко. Других кандидатов не вижу. Он все это время занимался Киевом. Объективных препятствий для того, чтобы он стал единым кандидатом, нет, но он им не станет в силу субъективных обстоятельств. К сожалению.

В последнее время создавалось такое впечатление, что киевская власть договорилась с Президентом, а у Черновецкого иммунитет от перевыборов. Почему Ющенко разрешил перевыборы?

В действительности Президент хотел защитить мэра. Однако мы получили практическое подтверждение тому, что контрольный пакет в НУНС уже принадлежит Юлии Владимировне, а не Виктору Андреевичу. Причем мы имели возможность наблюдать знаковую вещь – Президент создал комиссию, которая должна была разобраться с Черновицким, но голосование в Раде показало, что БЮТ и НУНС «имели эту комиссию в виду».

И все-таки, чем закончатся досрочные выборы в Киеве?

Когда-то, перед началом выборов в Киеве в 2006 году, я сказал, что на них победит либо Омельченко, либо «чудо». Произошло именно так, как я и говорил – чудо победило. Сегодня я продолжаю свою фразу – сейчас победит либо Черновицкий, либо «чудо». Но теперь чудо уже не персонифицировано, оно заключается в осознании политиками своей ответственности перед киевлянами. Чудом будет, если оппоненты Черновецкого договорятся о поддержке единого кандидата и сформируют эффективную команду. К сожалению, претворение в жизнь столь простого и прагматичного шага сейчас мне действительно кажется чудом.

Год назад вы называли незаконными выборы в парламент. Являются ли таковыми нынешние выборы в столице?

Когда парламент прошлого созыва допустил, чтобы его разогнали, то заложил основу для незаконных выборов в Киеве. Тогда речь в действительности шла об уничтожении украинского парламентаризма. То, что сегодня парламент фактически оказался ниже плинтуса, - прямое следствие разгона предыдущего парламента на ровном месте. Незаконные выборы в Киеве - результат тех событий.