Академик Дмитрий Гродзинский: Украина берется превратиться в большую атомную кочегарку Татьяна Катриченко, «Главред» После взрыва на Чернобыльской атомной электростанции прошло почти двадцать два года. Так складывается, что о самой катастрофе мы вспоминаем в канун грустной даты. И кажется уже, что те события так далеко, а последствия не так заметны.

Наш разговор с Дмитрием Гродзинским, главой Национальной комиссии по радиологической защите при Парламенте Украины, академиком Национальной академии наук Украины, профессором, именно о том, что последствия катастрофы уничтожить не удалось, а потому говорить о полной ликвидации оснований нет. А между тем повышение уровня заболеваемости в Украине ученый связывает с радиацией, точнее – с ее влиянием на ослабленный человеческий организм.

«Взрыв на ЧАЭС – причина онкологических и сердечных заболеваний – ишемии, гипертонии, инсультов и инфарктов»

Дмитрий Михайлович, почему, на ваш взгляд, в обществе сейчас двоякое отношение к Чернобыльской катастрофе и ее последствиям?

Такое двоякое отношение к последствиям Чернобыльской катастрофы вытекает из того, что авария, названная катастрофой, негативно повлияла на развитие атомной энергетики. В то время, когда альтернативные источники энергии – нефть, газ, уголь – постепенно исчерпываются, атомная энергетика должна была прийти на их место. Поэтому все время доказывали, что она самая дешевая, экологически чистая, одним словом «самая-самая» по всеми показателям. Но если бы не было той катастрофы и других неприятностей, о которых мы долгое время не знали, то можно было бы разделять эту точку зрения. Однако катастрофа нанесла сокрушительный удар по атомной энергетике. Но те, кто заботились о ее развитии, прежде всего, Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЕ – агентство, устанавливающее стандарты ядерной безопасности и защиты окружающей среды, оказывает странам-членам техническую помощь, а также поощряет обмен научной и технической информацией относительно ядерной энергии – авт.), и те, кто ориентировали страны на выработку энергии за счет атомных электростанций, были не заинтересованы в том, чтобы кто-либо особо акцентировал вопросы опасности. Как следствие – в первые дни после аварии, и, даже, месяцы и годы, в Украине, в частности, господствовала ложь, когда говорили, что на самом деле все уже нормализовалось и нормализуется. Знакомый профессор из Мюнхена говорит, те медики, которые работали в МАГАТЭ и имели хорошие зарплаты, говорили, что большой беды не было. Другие – утверждали, что все неприятности от Чернобыля. Но задача научных работников – быть объективными. Мы должны опираться только на факты. А эти факты довольно-таки неприятны. В первую очередь, потому что частота заболеваний непрестанно растет по всей стране. При чем и без всякой атомной энергии. Но в тех районах, где радиоактивные осадки были интенсивнее, заболеваемость растет намного заметнее, чем в других регионах.

Конкретные доказательства есть?

Мы знаем механизмы влияния радиации и прекрасно понимаем, что не нужно иметь никаких дополнительных доказательств, о том, что радиация в определенных дозах наносит весомый удар по здоровью населения. Вот конкретные цифры – достоверные статистические данные по Украине, Беларуси и России: если до 1986 года у детей случаи рака щитовидной железы были одиночными, то в наше время – число больных превышает шесть тысяч. И именно рост рака щитовидки у детей – это результат появления в окружающей среде радиоактивного йода из разрушенного реактора. А это заболевание является своеобразным индикатором лучевого поражения человека. В настоящий момент специалисты продолжают устанавливать все новые и новые факты неудовлетворительного состояния здоровья населения. Возьмем детей Киева. Если на уровне 1985-1986 годов у детей заболеваемость была такой, что можно было считать, что практически здоровых детей в столице было больше 80%, то в настоящий момент таких около 10%. Можно к этому относиться спокойно? Я не могу говорить, что современная медицина бессильна. С углублением знаний она становится влиятельнее и человека можно вылечить от многих болезней. Однако состояние здоровья украинцев становится хуже и хуже.

Каков механизм действия радиации?

Эффекты ее влияния наблюдаются далеко не сразу. Как пример у нас есть японские города Хиросима и Нагасаки, где взрывы атомных бомб были в 1945 году. С того времени прошло уже 63 года, а злокачественные опухоли, спровоцированные этим излучением, до сих пор появляются у людей, перенесших бомбардировку. И раки разной локализации возникают намного позже после облучения. У нас первым пошел рак щитовидной железы. После него растет частота проявления рака молочной железы. Обнаружен рак крови. Их было не так много, как ожидалось по примеру Хиросимы и Нагасаки. Однако сомнения нет, что заболеваемость населения (по данным Центра радиационной медицины), перенесшего облучение, из года в год непрестанно растет, увеличивается смертность.

Последствия взрыва – это ведь не только онкологические заболевания?

Бесспорно – много детей, рождающихся в семьях, где родители имеют разные заболевания (были ликвидаторами или находились на тех территориях, где очень много выпало радионуклидов) также больны. Для нас несколько неожиданными оказались выводы, что взрыв на ЧАЭС – причина роста частоты ишемии, гипертонии, инсультов и инфарктов. Это установленные и неопровержимые факты. Хотя до сих пор идут споры: лоббисты атомной энергетики стремятся отметить, что все прошло, а пострадали только пожарные – они едва ли не единственные жертвы. Однако и лоббисты со временем согласились, что рак щитовидной железы – это действительно маркерное заболевание на действие радиации. Теперь есть основания задуматься, что сердечные болезни – также последствия аварии.

А относительно мутаций?

Определенных морфологических аномалий, таких как, например, отсутствие пальцев, мало. Но в первую очередь дело в том, что человеческий организм имеет очень мощные защитные системы. Он протестует, если формируется что-то вроде опухоли. Именно поэтому женщина не может выносить ребенка, если у плода нет шансов выжить.

Неутешительные данные по смертности и рождаемости – это также последствия Чернобыля?

Бесспорно, смертность растет. Но, знаете, сегодня очень трудно выделить, что происходит от Чернобыля, а что от других бед. Почему, например, мужчины умирают еще в трудоспособном возрасте.

Но ведь можно что-то делать, чтобы уменьшить влияние радиации на человеческий организм?

Существует такое понятие – риск от облучения. Риск – это вероятность заболеть определенной болезнью. То есть нужно считать: сколько больных людей при обычных условиях и сколько при облучении радиацией. Но радиация коварна – если сто человек получили равную дозу радиации, то у одного будет целый букет болезней, а у другого – ничего. Это как лотерея – купили две человека билет: один выиграл, другой – нет. Не бывает такого: маленькая доза – может быть малый рак, большая – большой. Здесь вопрос другой: риск заболеть определенной болезнью увеличивается в несколько раз. То есть все, кто подвергся облучению – живут с большими рисками. При чем риски заболеть некоторыми болезнями увеличиваются в несколько раз. Хотя можно сказать, что мы живем в мире рисков. Есть ведь вероятность, что кто-то завтра выйдет на улицу и попадет под машину. Но это не значит, что человеку вообще жить нельзя. То есть цель ученых – находить определенные средства для уменьшения рисков.

И первое, над чем нужно задуматься – полноценное питание. Но... Например, сейчас в сельском хозяйстве почти не используются удобрения, потому что они действительно дороги. В связи с этим, в сене и всех других кормах для животных – малое количество кальция и калия. Поэтому соответственно в молоке их также недостает. Но взрослый человек должен ежесуточно вводить в организм 2,5 грамма кальция, чего он сделать не может в силу двух причин. Во-первых, они вводятся через молочные продукты, в которых его нет. А, во-вторых, цены до такой степени выросли, что украинская нация перестала потреблять достаточное количество молока. Поэтому украинцы страдают от кальциевой недостаточности, которая создает благоприятный фон для действия все той же радиации. Выходит: даже если радиационный фон не очень велик, мы так снизили радиоустойчивость организма, что малые дозы влияют сильнее, чем при условии полноценного питания. И над этим должно думать государство, вместо того, чтобы в очередной раз считать цену корзины. Никто не обращает внимания, как в связи с ценами деформируется рацион питания. У нас некий переходный этап: зарплата – восточная, а цены – европейские. Подобные вещи – чрезвычайно просты, но крайне важны. Также цены на овощи безумные! И люди перестали их употреблять. А между тем овощи содержат вещества, которые называются антиканцерогенами, то есть соединения, уменьшающие риск заболеваемости определенными формами рака, иногда в десять раз. Они противодействуют генетическим изменениям, преждевременному старению. Нужно есть много красных ягод, содержащих вещества, которые защищают мембраны клеток. И в то же время стоит беречься от лесных продуктов. Также если укреплять иммунную систему, то можно снизить риск раковых заболеваний. Следовательно, можно сказать, что со временем уменьшается устойчивость организма к влиянию радиации.

И к чему это может привести, скажем, через сто лет?

В нашей области прогнозировать на сто лет практически не возможно. Мы можем говорить иначе – по уровню современной медицины, если кардинально ничего не изменится, количество людей, которые могут умереть раньше срока за счет радиации будет таким-то... Но это будут незаконные расчеты, потому что медицина очень быстро изменяется. Надеюсь, в ближайшем будущем проблема рака будет решена, по крайней мере, мы уже близки к тому. Поэтому, нужно надеяться, что медицина достигнет такого уровня, что можно будет мобилизовывать такие силы организма, которые будут ликвидировать негативное влияние радиации. Болезнь у любого живого существа начинается потому, что повреждается вещество наследственности – ДНК. Но есть такие системы, которые находят повреждения, вырезают их, застраивают молекулы ДНК новыми фрагментами. То есть все эти силы в организме есть, природа их создала. Однако в настоящий момент люди живут в таких условиях, что недостаточно только этих сил, чтобы все это срабатывало.

Какие же последствия катастрофы стоит ожидать людям, которые во время аварии были в подростковом возрасте?

Все зависит от того, как человек себя вел. Родители вывозили детей из загрязненных регионов. И потому они не были в центре радиоактивности. Важно знать, чем питались дети. Например, село ело те продукты, которые оно производило, а они были загрязнены. В город пытались привезти то же молоко из чистого региона.

Можно ли находиться в тридцати километровой зоне?

Жить не стоит, а находиться вполне безопасно. Есть там самоселы. Но это люди более преклонных лет. А лоббисты как раз и приводят пример, что самоселы живут, а не сразу умерли. Но они забывают – радиустойчивость зависит от возраста. Чаще всего повреждаются те клетки, которые находятся в активном состоянии деления. А у старых людей они уже не такие активные, как у молодежи.

«Радиация не имеет срока давности. Со временем она становится более опасной»

Выражение «ликвидация последствий катастрофы» несколько цинично, поскольку ликвидировать многое невозможно – на большие территории выпали радиоактивные вещества, и они там есть, и никуда не денутся. При чем радиоактивность может становиться опаснее, когда со временем с поверхности земли, радионуклиды уходят в почву, и дождями вмываются все глубже. Сегодня они достигают тех слоев почвы, где расположена корневая система, откуда идет всасывание растениями этих радиоактивных веществ. То есть со временем радиация попадает в наземную часть – плоды. Вот и получается, источник внутреннего облучения не становится меньше. Закономерно идет распад радиоактивных веществ: цезия-137 и стронция-90. Пройдет 30 лет и останется половина, через еще тридцать лет – четверть, через еще тридцать – всего 12,5%. Но в связи с тем, что радионуклиды углубились в тот слой почвы, где находится корень, то источник радиоактивности остается. Поскольку радиоактивность попадает в растения и их едят животные, то соответственно мясо и молоко становится также радиоактивным. И в многих населенных пунктах люди получают радиоактивное молоко. Но первые источники радиоактивности – это лесные продукты: ягоды, особенно, грибы. Грибы обладают удивительной способностью накапливать радионуклиды, даже если в определенном регионе их может быть очень мало. Дальше – эти продукты бесконтрольно попадают на наш стол, а человек получает дополнительную радиационную нагрузку.

Но после катастрофы развитие атомной энергетики не остановилось?

У нас в настоящий момент далекоидущие планы развития атомной энергии. Собираются ставить около двадцати новых реакторов. Хотя электроэнергии Украине хватает. Ее даже продают. То есть много чего делается для того, чтобы положить начало мощной торговле с Западом. По крайней мере, Европа в этом заинтересована. Потому что там высокая плотность населения и делать депозитарии, где будет храниться отработанное ядерное топливо, просто не удобно. И когда Украина берется за то, чтобы превратиться в большую атомную кочегарку и поставлять на запад электроэнергию, то лоббисты всячески способствуют этому процессу. Во-первых, им выгодно, чтобы Украина, а не они занималась радиоактивными отходами. Поэтому определенные силы в Украине не заинтересованы в том, чтобы акцентировано говорили: Чернобыльская катастрофа имеет страшные последствия. Их желание – забыть о ней. Но нужно помнить радиация не имеет срока давности.

Однако в настоящий момент существует очень много сугубо технических проблем. Сегодня есть этот ядерный реактор, четвертый блок. На саркофаг собираются надвинуть такую конструкцию – конфайнмент (защитное сооружение, включающее в себя комплекс технологического оборудования для извлечения из разрушенного четвертого энергоблока Чернобыльской АЭС материалов, содержащих ядерное топливо, обращения с радиоактивными отходами и другие системы, предназначено для осуществления деятельности по превращению этого энергоблока в экологически безопасную систему и обеспечения безопасности персонала, населения и окружающей среды – авт.). Надвинуть его, конечно, можно, но что делать со спрятанными под ним отработанными ядерным топливом? Для этого нужно создавать соответствующую робототехнику. А, кроме того, нужно решать, куда прятать радиоактивные материалы. В настоящий момент вблизи ЧАЭС существует больше тысячи временных хранилищ радиоактивных отходов. Когда ликвидировали аварию, все захоранивали наскоро. А теперь даже позабывали, где некоторые из тех хранилищ. Нужно это же до ума доводить! А все эти хранилища ведь в верховьях Днепра! Радиоактивные материалы постепенно попадают в грунтовые воды. Помните, был когда-то в зоне рыжий лес. Солдаты вдавливали его бульдозерами в землю, а потом насыпали сверху 1,5-2 метра песка. Постепенно эта радиоактивность попадает в подземные воды. Радиоактивные вещества, порожденные Чернобылем, находят даже в Черном море.

То есть процесс идет?

Сельское хозяйство не может жить без орошения южной и центральной степи. Поэтому берут воду из Днепра и льют ее на поля. При этом на большие площади пахотных земель переносится радиоактивный стронций.

Но человек все время находится под воздействием радиации?

Дело не в том, что человек никогда не знал никакой радиации. Это не принципиально новый компонент окружающей среды. Тот же калий – крайне необходимый элемент для любого живого организма, потому что его ионы участвуют во многих процессах в организме, является естественным радиоактивным элементом. А поскольку человек без калия жить не может, то его всегда сопровождает такая радиоактивность. Но в результате аварии на человека вылился радиоактивный поток значительно большей интенсивности.

Во времена Советского Союза были случаи замалчивания радиоактивных выбросов?

Да. В 1982 году была авария с выходом радиоактивности на той же Чернобыльской станции. И мы узнали об этом только потому, что сборы лекарственных растений 82-го года были радиоактивными. Колоссальная атомная авария была на Урале в 1957 году. Там реактор охлаждали просто пропуская реку через него. А поскольку речная вода содержит много разных элементов, то под воздействием нейтронов они становились радиоактивными. Поэтому после «отработки» со станции выходила сплошь радиоактивная река. И все это доходило до Северного Ледовитого океана. Кроме того, там было мощное хранилище радиоактивных отходов, ведь там концентрировалась атомная энергетика Союза. В нем образовались определенные соединения, которые привели к взрыву, и сильная радиоактивность была распылена по большой территории. Теперь это называют восточно-уральским радиоактивным следом. Также много было аварий на подводных атомных лодках. Происходили испытательные взрывы атомного оружия на Ямале, Таймыре, после чего радиоактивные осадки выпадали по всему северному полушарию Земли. Мелких случаев выхода радиации было множество. Во время войны ксендз Александрийского костела в Киеве хотел покрасить иконы, чтобы те светились в темноте, и использовал радиоактивную краску. В самолетах времен Второй мировой войны делали приборы с использованием радиоактивных материалов. Сегодня пассажиры самолетов, летающих на высоте в 10-12 тысяч метров, подпадают под действие радиации – космических лучей – где она более интенсивна, чем на поверхности Земли. Стоит вспомнить и о радиоактивности фосфорных удобрений.

Що делать с хранилищами в Чернобыльской зоне?

Радиоактивность никоим образом нейтрализовать нельзя. Отходы нужно надежно захоронить. Для этого есть несколько способов. Когда-то рассматривалось до 400 проектов. Некоторые из них нелепы. Одни ученые предлагали погружение в глубину земли разрушенного реактора. И сделать это так, как действовали при постройке станции метро Арсенальной в Киеве. Но если сделаете то же с четвертым энергоблоком, чтобы станция погрузилась где-то на глубину полутора километров, а поверх нее насыпать земли, то где гарантия, что радиоактивные вещества не будут распространять с этой глубины. Сейчас момент пытаются найти на Земле такие места, где есть мощные монолиты вулканических пород без трещин, чтобы спрятать отходы на многие тысячи лет. В таких местах не должно быть разрушений под воздействием тектонических явлений. Но пока конкретных мест нет. Есть что-то подобное во Франции, в Центральном массиве. Была идея прятать на Новой Земле, на место взрывов в пещерах. Но в связи с тем, что уровень океана все время повышается, этот вариант отвергли. Был даже вариант – отправлять радиоактивные отходы ракетами в сторону Солнца. С помощью лазера можно было бы разрезать ракеты, когда те приближались бы к Солнцу, где уже идет радиоактивная реакция. Но потом вспомнили о договоренности про радиоактивную безопасность космоса. Это же загрязнение близкого космоса. Это же богохульству – бросать отходы в Солнце, которое является животворным для нашей планеты. Не даром ведь люди долгое время молились богу Солнца... Поэтому, сохранение радиоактивных отходов – колоссальная проблема.

В Украине есть незагрязненные территории?

Общий характер радиоактивных осадков – большая пятнистость: рядом с сильно загрязненными территориями – чистые. Но все это условно. Если не загрязнены Чернобылем, то загрязнены чем-то другим. Например, в том же 1986 году нашли в степной части Крыма радиоактивные пятна от глобальных осадков, обусловленных испытанием ядерного оружия. В 1986 году тучи также разносили радиоактивность на большие расстояния. Она дошла вплоть до Финляндии, Швеции. И именно там и установили, что у нас случились катастрофа. В Киеве же пока думали, сообщать «наверх», или так уладить дело.

Каковы по-вашему причины катастрофы 1986-го?

Люди у нас странные: знают, что случилась катастрофа, а почему она случилась – не говорят. Советский Союз в августе месяце 1986-го отрапортовал в МАГАТЭ о причинах катастрофы. Позже нас вызывали в спецслужбы, где мы подписывались под перечнем вопросов, на какие мы не имели право отвечать. И самый секретнейший из них – причины катастрофы! И это при том, что якобы настоящие причины уже знал весь мир. Мне кажется, что сразу нужно было рассказать о настоящих причинах Чернобыльской трагедии – тогда не было бы такого недоверия к атомной энергии.