Валентина Семенюк: «Голыми руками меня не взять!» Галина Каплюк, «Главред» Фонд государственного имущества Украины раздвоился. Сегодня есть председатель ФГИУ в лице социалистки Валентины Семенюк, которую Президент назначил еще в далеком 2005-м, и ее «двойник», назначенный правительством, – «бютовец» Андрей Портнов.

Первая заверяет, что возглавляемая ею структура до сих пор остается единственным легитимным органом. Второй после неудачных захватов помещения Фонда устроился в здании правительства и убеждает, что с кабминовской печатью в руках сможет провести конкурс по продаже Одесского припортового завода. Семенюк в этом случае угрожает судебной тяжбой и обвиняет «бютовцев» в попытке рассчитаться ОПЗ со своими инвесторами.

Похоже, Валентине Петровне нравится воевать, потому что не останавливает ее даже зависшее в парламенте постановление об ее увольнении с занимаемой должности. Теперь она требует принятия Закона об ФГИУ, чтобы ее увольняли по четко прописанной процедуре. Об этом и прочем читайте в интервью «Главреду» председателя Фонда госимущества Валентины Семенюк.

Валентина Петровна, как вы воспринимаете происходящее сегодня вокруг Фонда госимущества – это ваша личная война, война Президента с премьером или нечто иное?

Это борьба за сохранение конституционного органа, а значит, и всего национального достояния. И скажу единственное: чем больше меня испытывают, тем сильнее я становлюсь. И пусть запомнят, что голыми руками меня не взять.

Президент недавно сказал, что если у нас будет глава ФГИУ либо нелегитимно уволенный, либо нелегитимно назначенный, то это поставит крест на приватизации...

...и не только на приватизации будет поставлен крест!

Такая угроза уже существует? В этом году будет продано хотя бы одно предприятие?

Фонд госимущества – это не только приватизация, это, в первую очередь, национальная казна. И именно поэтому уже дважды происходили рейдерские захваты ФГИУ, потому что здесь находятся все приватизационные дела, за которые можно дать миллиарды, чтобы их тут не было, и уничтожить так, как уничтожались в силовых структурах соответствующие документы. Здесь все национальное достояние, находящееся на территории Украины и в других государствах, включая посольства. То есть здесь вся база данных.

Вы намекаете на то, что Портнов может прийти и уничтожить эти архивы, а потом снова начать в стране повторную приватизацию?

Тут и учет, и приватизация, которую можно посмотреть. Но самое главное – инвестиционные обязательства. Исчезнет дело – не нужно контролировать ни у кого инвестобязательства, поэтому тут стоит вопрос по-другому... ФГИУ – это национальный пирог, на который есть много желающих. Но это и вопрос экономической безопасности, и Президент тут абсолютно прав, приняв соответствующий указ после заседания СНБОУ.

Если посмотреть на страны Европы, Соединенные Штаты, они наращивают количество общественного имущества и эффективно им управляют, даже имея закон «о золотой акции», а наше государство идет обратным путем. Мы уменьшаем долю государства, под его контролем остался уже 21%. Вспомните о понятии «казенное имущество» - это имущество, которое наполняет казну. А казна нужна армии, границе, полиции, больницам, образованию, науке...

Тимошенко и хочет продать предприятия, чтобы наполнить казну...

Это если жить одним днем. А что будет завтра? Кроме того, наверняка даже простой мужик не продавал бы сейчас прибыльные предприятия. А Юлии Владимировне нужно продать Одесский припортовый, и именно тогда, когда фондовый рынок в мире обвалился, фондовый рынок в Украине только за неделю имел 11% падения. Следовательно, продать ОПЗ именно теперь – значит, не наполнить казну, а удовлетворить аппетиты олигархов. Особенно тех, кто имеет обязательство поддержать ее президентство. Потому что когда выходит фальшивая газета с объявлением о конкурсе, то это значит, что на него решатся только те, кто заинтересован в раскрутке этой аферы, чтобы другие не пришли.

Нам рассказывают о повсеместной коррупции, доказывая, что в стране разве что дети в селе не коррупционеры. Но если попробуют в Кабинете Министров продать ОПЗ, то это будет такая коррупция, которая превзойдет все примеры, приводимые Тимошенко до сих пор.

Но ведь Портнов уверяет, что конкурс по продаже ОПЗ состоится 20 мая, причем при любой погоде...

Во-первых, тогда за этим последует долгая процедура судов. Во-вторых, эти действия сегодня запрещено осуществлять судебным решением.

Кстати, Тимошенко сама признала легитимность Фонда госимущества, который находится по адресу ул. Кутузова 18/9. Пару дней назад она назначила госпожа Ледомскую, которую я уволила в связи с пенсионным возрастом, своим советником. То есть она подтвердила, что мои действия как руководителя Фонда относительно увольнения госпожи Ледомской законны.

Следовательно, признание по всем договорам купли-продажи осуществляется только непосредственно здесь, разве что будут выносить в парламент и ставить вопрос о голосовании за меня как за руководителя Фонда госимущества. Но сначала нужно принять закон об ФГИУ, потому что четко выписанной процедуры увольнения нет. Правовой статус Фонда госимущества до сих пор не урегулирован законом. По своим функциям он, бесспорно, является органом специального назначения. До принятия Закона о Фонде, где четко будет определена должность главы Фонда как политическая и будут четко выписаны основания и процедура увольнения, освобождать меня в соответствии с Конституцией, а исходя из этого, и отстранять от выполнения служебных обязанностей, имеет право исключительно Верховная Рада. И, конечно, в соответствии с Законом «О государственной службе» и Кодексом законов «О труде».

Сами представители БЮТ в этом вопросе запутались: сначала они говорили, что для моего увольнения нужно урегулировать процедуру и принять специальный закон, который, кстати, подали в парламент еще месяца три назад. Потом они сказали, что нужно представление Президента, теперь говорят, что нужно представление премьер-министра.

Но ведь постановление о вашем увольнении зарегистрировано уже в парламенте...

Конституция не наделяет правом такого представления премьера. И еще раз отмечу – единственными легитимными актами КМУ, определенными в Конституции и ст. 53 Закона «О Кабинете Министров Украины», являются Распоряжения и Постановления, а не поручения отдельных членов правительства. Тем более нелегитимными являются единоличные (без учета мнения всего правительства) представления в ВРУ на назначение руководителей государственных учреждений. Я заявление не писала, отчета моего не было…

Если парламент большинством голосов все же вас уволит, станете ли вы оспоривать эти действия?

Я буду действовать исключительно в рамках закона. Для меня важно, чтобы власть, наконец, перестала жить по «махновщине». А то у нас до сих пор передача портфелей одного чиновника другому осуществляется по принципу «трех конвертов» своему преемнику. Первый – «обещай», второй – «вали все на предшественника», а третий – «пиши своему преемнику». Чтобы все это прекратить, в законе должна быть прописана четкая процедура передачи портфеля одного чиновника другому. А Счетная палата должна делать вывод, например, что на счету в Министерстве финансов есть столько-то денег, столько-то имущества, такой-то учет, в Минтопэнерго столько-то договоров на поставки газа, за этот газ столько-то оплачено. И составлять протокол, акт «приема-передачи». А то сегодня Юлия Владимировна рассказывает, что предыдущее правительство нам оставил инфляцию, мало денег, неоплаченные долги за газ и прочее - это все «махновщина».

Пока не будет цивилизованной передачи власти, все будут валить друг на друга. Посмотрите, сколько у нас было правительств, растащили 78% имущества, а теперь мне пришлось собирать все, делать информационную базу. Мы заключили договоры с другими государствами, определились, где есть наше имущество за рубежом, его вернули. Теперь получается, что сейчас, если не будет такого акта приема-передачи и какое-то архивное дело по приватизации исчезнет, не с кого будет спросить об инвестобязательствах, а мне потом скажут, что все это сделала я? Нет! Только акт!

Почему и стоял вопрос захватить электронную систему делопроизводства. Сегодня этой базой данных можно так воспользоваться, что растащить за короткий период все, что осталось. Поэтому я не хочу нести за это ответственность, поскольку за меня в парламенте голосовало 313 голосов, а это ответственность перед депутатским корпусом, перед Президентом и перед народом Украины. До меня растащили 78% имущества, при мне продали менее 1%. Я дала в бюджет 29 млрд всего наполнения (аренда, дивиденды, штрафные санкции, приватизация и так далее), а до меня за те растянутые 78% дали 17 млрд. И я хочу, чтобы, кто бы ни пришел на эту должность, отчитывался, куда от дел те 21% имущества, которое еще осталось в государственной собственности.

Но ведь у нас, к сожалению, ситуация такова, что на каждое судебное решение может быть вынесено противоположное решение другим судом...

Нельзя мерить всех судей под одну гребенку. Как говорится, «есть люди, а есть людишки». Мы возвращаем имущество только по решению суда, как и расторгаем договоры аренды. И поверьте, не все судьи плохи.

Сегодня все выглядит так, что Президент вокруг конфликта с ФГИУ на вашей стороне. Почему он вам помогает?

Президент – гарант Конституции. Он отвечает за экономическую безопасность и сегодня защищает институт ФГИУ и придерживается закона. Меня он назначал по согласию парламента, и знает меня как специалиста, и прекрасно понимает, что сейчас критический рубеж экономической безопасности. И согласитесь, это было мужественно с его стороны – будучи в одной коалиции с БЮТ, Президент встал на сторону ФГИУ, потому что он защищает национальное достояние. Нам, конечно, в этой ситуации немного легче, потому что есть соответствующая поддержка.

Однако по этому поводу есть и другое мнение. Например, Александр Бондарь в интервью «Главреду» сказал, что вы просто используете противостояние между Президентом и премьером, чтобы удержаться в собственном кресле.

Александр Николаевич сегодня говорит как политик. Это его право, но я никогда не держалась за кресло, и, кстати, не просилась сюда. Меня попросили в Верховной Раде прийти в Фонд и навести порядок.

Если бы не было такого охлаждения отношений между Ющенко и Тимошенко, подобный конфликт в ФГИУ был бы возможен?

Такая ситуация была всегда, просто сегодня она обострилась. А все потому, что нет законодательного урегулирования, нет Закона об ФГИУ. Каждое приходившее к власти правительство пыталось руководить по-своему, но я еще в сессионном зале сказала, что ручного управления Фондом госимущества не будет.

Я не «против», а «за» приватизацию, но тех объектов, которые нуждаются в инвестициях. В законе о приватизации сказано, что цель приватизации – поиск эффективного владельца. Если государство является неэффективным владельцем, а предприятие убыточное, то пусть продаст его, чтобы возобновить его работу и дать людям рабочие места. Я за такую приватизацию, которая прописана в законе. А у нас сегодня цель приватизации для избранных – это выполнение розданных обещаний. Продажа наиболее прибыльных объектов в условиях, когда идет падение на фондовом рынке, это просто искажение действия закона. Если Одесский припортовый завод дает 450 млн. грн. дивидендов в год, если высокий уровень зарплат, а за первый квартал они в 1,7 раза увеличили производство, то у меня вопрос – зачем его продавать? Государство - эффективный владелец на этом предприятии, а ведь сколько есть лежачих предприятий, в которые нужно инвестировать...

Если, условно говоря, сейчас на ОПЗ завязано около 22 заводов мира. Он - конкурент. Что значит, если мы на фондовом рынке за 3-5 млрд. грн. выставляем этот объект? Это копейки! В таких условиях конкурентам легко купить его, остановить, а там непрерывный цикл. А вы идите в суд и судитесь. Я, например, имею право обращаться в суд только через полгода с тех пор, как пришел новый владелец. Судебная волокита может длиться до бесконечности, завод будет стоять, а кто понесет ответственность за подобные действия?

Но ведь наш бюджет нужно чем-то наполнять, потому что, в частности, Тимошенко обещала продолжить выплаты вкладчикам Сбербанка. А все выглядит так, что вы своими действиями срываете приватизационный процесс, а, следовательно, выполнение избирательных обещаний БЮТ...

Ни разу ни перед кем не выставляли такой план приватизации. За все годы план приватизации выполнялся дважды – когда продали первый раз «Криворожсталь», и когда это сделали вторично. План выполнялся от 10% до 80%, и никто никого не критиковал.

Что касается возврата сбережений, то даже если продать все имущество, включая помещение Кабмина, их не вернешь. Кстати, когда мы, социалисты, в 2005 году предлагали направить на возврат сбережений деньги от продажи «Криворожстали», Юлия Владимировна этого не поддержала, она добилась того, что 8 млрд. были перечислены на ЕЭСУ.

К тому же в законе о бюджете четко указано, что нужно получать займы. Делай это сегодня, когда есть свободные деньги, а не транжирь их налево и направо, организовывая выборы в Киеве и Харькове.

Потому в этой ситуации – возврат сбережений – это только прикрытие и обман, поскольку 29 млрд грн. имущества, которое осталось по номиналу, и 127 млрд грн долгов по сбережениям и страховке – вещи несравнимые.

И все же, если конкурс по продаже ОПЗ будет проведен 20 мая, условно говоря, чья печать будет значить больше – ФГИУ или Кабмина, которой будет штамповать документы Портнов?

Все равно все это будет признано судом незаконным. Думаю, у нас хватит сил не довести этот вопрос до суда. У нас еще есть парламент, который начнет работу на следующей неделе.

Премьер пока безуспешно пытается собрать на совещание всех руководителей региональных представительств ФГИУ...

Что даст это совещание? Какова его правовая основа? В соответствии со стандартным положением о ФГИУ и указом Президента 1994 года, в 2007 году, Фонд госимущества не является органом исполнительной власти. Согласно приказу ФГИУ 2005 года, представители ФГИУ и его региональных отделений могут выезжать в командировку только с согласия руководителя Фонда, который, отмечу, находится на ул. Кутузова 18/9. Руководители региональных отделений прекрасно понимают это, и просто не приехали.

Существовало ли на самом деле секретное указание Балоги этим руководителям не приезжать на совещание в Кабмин?

Приказ, изданный господином Портновым, был отменен мною как руководителем ФГИУ, и подтверждено, что приказ относительно выезда отменен, поэтому руководители и не приехали.

В среду должна была выйти газета «Сведения приватизации», однако появилась информация, что в канун выхода весь тираж был уничтожен. Так вышла газета или нет?

Газета вышла, мы ее держали, многие подписчики получили. Вот ее экземпляр (показывает газету). Газета скомпонована так, как это предусмотрено законодательством. Здесь даже написано: «Дополнение выходит по средам». На первой странице мы специально дали копию свидетельства о государственной регистрации ФГИУ, копию свидетельства налогоплательщика, и обычное информационное сообщение о том, что газета, вышедшая 26 апреля, недействительна. Я разрешения на выпуск такой газеты не давала. Ну, и обычно здесь опубликованы все информационные сообщения относительно приватизации, аренды и т.д.

Есть ли в этой газете сообщение об отмене конкурса по продаже Одесского припортового завода и продаже миноритарных пакетов облэнерго?

Есть. Что касается ОПЗ, то мы издали приказ, исходя из указа Президента об отмене конкурса. А относительно сведений по энергетике, то это четко прописано в указе №200, где отмечается, что должны быть приняты Программа приватизации и энергетическая программа. Кстати, есть решение Кабинета Министров о том, что нужно изменить эту энергетическую программу, но она до сих пор не изменена. В этом вы можете убедиться, зайдя на правительственный сайт. Поэтому я вынуждена сегодня идти на такие действия. Потому что если правительство дает своим министерствам поручения, и это не выполняется, то пусть спросят с них, а не обвиняют кого-то в том, что их обижают. То есть они не выполнили ни указа Президента, ни своих же поручений, которые дали сами себе.

Но Тимошенко сама недавно приказывала Портнову не выполнять указы Президента...

В этой ситуации могу сказать лишь одно: привыкли жить по «понятиям», а не по закону, отсюда и все обвинения. Поехала Тимошенко на Днепропетровщину – Днепропетровский облсовет не такой, нужно его заменить. В Киеве городской совет не такой – нужно провести перевыборы. В Харькове тоже что-то не так – нужно переизбрать городского голову. В Житомире облсовет не такой – тоже нужно переизбрать. Фонд госимущества не такой, как хотелось Юлии Владимировне, – его нужно изменить. Не такой Антимонопольный комитет, Гостелерадио... Как только Генеральный прокурор сказал, что вы неправильно издали постановление, уже и его нужно уволить. Мне кажется, что скоро у здания Кабинета Министров нужно будет поставить еще тюрьму, и правительство у нас будет, и суд, и прокуратура, и премьер, и царь - все в одном. То есть в таком случае ни о каком правовом государстве говорить не приходится.

Я же знаю Юлию Владимировну с двух сторон. Когда мне приходилось вытаскивать ее из «кутузки», то она говорила о правовом государстве, а теперь делает совсем другое. Если выгодны решения суда, чтобы забрать 8 млрд грн от продажи «Криворожстали» для своих ЕЭСУ, то эти решения нужно выполнять. А если какое-то судебное решение ее притесняет, то оно уже преступное. Это уже не просто двойные стандарты со стороны одного из руководителей государства...

Чем и когда закончится противостояние вокруг Фонда госимущества? Не случится ли так, что в стране будут действовать два Фонда?

Не будет в Украине двух Фондов госимущества. Он один. Кроме того, господин Портнов является народным депутатом Украины, а Петрашко и Фесенко, которых он выдает за заместителей руководителя Фонда, кажется, работают в Комиссии по ценным бумагам, и их трудовые находятся там. Так о каком двоевластии можно говорить?..

Кто должен поставить точку в этом конфликте?

Сейчас поставит точку Конституционный суд, который будет рассматривать вопрос по соответствующему представлению Президента.

И вы уверены, что это решение будет в вашу пользу?

Я знаю то, что институт Фонда госимущества будет существовать столько, сколько государство Украина.