Богдан Соколовский: «Нужен переход к коллективному механизму гарантий энергетической безопасности» Оксана Козак, «Главред» Уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, который возглавил украинскую делегацию межгосударственной рабочей группы по Каспийско-Черноморско-Балтийскому энерготранзитному пространству, считает, что этот проект отвечает интересам не только стран-транзитеров, но и поставщиков нефти и газа, а именно России.

По мнению советника Президента, совместное решение энергетических вопросов - это вопрос национальной безопасности как каждой страны – участницы объединения, так и региона в целом.

Богдан Иванович, какие конкретные задачи стоят перед рабочей группой, которую вы возглавили, ввиду ситуации во внутренней политике Украины и международного положения, сложившегося в регионе?

Если идет речь об украинской делегации этой межгосударственной рабочей группы по подготовке материалов по концепции Каспийско-Черноморско-Балтийского энерготранзитного пространства, то это, на самом деле, действия, направленные на выполнение совместного заявления семи президентов, подписанного 23 мая нынешнего года на саммите по вопросам энергобезопасности в Киеве. Это заявление подписали президенты Украины, Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Азербайджана и Грузии.

Речь идет о проработке инициативы Президента Ющенко по созданию неформального объединения названных государств, цель которого — совместно внедрить практически новую культуру энерготранзита на просторах от Каспийского и Черного до Балтийского моря. Это должно быть транспарентное, понятное, открытое, прогнозируемое пространство транзитных гарантий.

Известна ли реакция России на создание такого объединения? Ведь попытки создать определенные объединения за пределами России – например, тот же ГУАМ и т. д., были, мягко говоря, не слишком успешными, и вызывали, в лучшем случае, скепсис со стороны россиян...

Идея создания такого общего энерготранзитного пространства как раз и заключается в том, чтобы сбалансировать интересы поставщиков, потребителей и транзитеров энергоресурсов. Сегодня такого баланса, как показывает практика, нет: постоянно возникает какое-то напряжение, какие-то дискуссии, иногда довольно горячие, по поводу прав, условий работы либо поставщиков, либо потребителей, либо тех же транзитеров...

Будем учитывать и то, что вопрос энергоносителей – это все-таки вопрос не столько хозяйственный, сколько стратегический и политический. Во всяком случае, Россия, похоже, воспринимает его именно так и не иначе...

Стратегический — да, политический — к сожалению, хозяйственный — безусловно: я бы в таком порядке выстраивал приоритеты. Вы знаете позицию Президента Ющенко, который четко и уверенно придерживается линии, что чем меньше будет политики в энергетическом сотрудничестве, тем оно будет лучше, и более ориентировано на нужды людей. Да, очень часто энергоресурсы и технологии используются в качестве политического рычага, это факт! Но любой человек - безотносительно к нации, религии, возрасту, социальному положению, должен иметь право доступа к энергопотреблению по соответствующим правилам, равно как и к любым другим ресурсам - воде, земле, воздуху...

Российская сторона информирована о создании такого объединения семи стран для разработки энерготранзитных стратегий: ни официальной, ни неофициальной негативной реакции от российской стороны я не слышал. Мы приглашаем Россию за стол для консультаций, потому что, возможно, как раз Россия является наиболее заинтересованной в том, чтобы транзит энергоресурсов происходил по соответствующим правилам, был понятным и прогнозируемым.

Сколько времени продолжается работа над этими вопросами в рамках делегации?

В Кракове в мае 2007 года состоялось заседание по вопросам энерготранзита, и там Президент Украины Ющенко озвучил эту свою инициативу впервые. Потом в Стамбуле, на энергетической конференции, он снова публично выдвинул такую инициативу. Потом были такие мероприятия в Вильнюсе, в Киеве, и везде Виктор Ющенко выступал с идеей создания общего энерготранзитного пространства. И вот в Киеве, в мае 2008-го, в рамках саммита было подписано совместное заявление президентов семи стран, которые я назвал выше. Процесс пошел.

У нас есть четкая и понятная задача к следующему энергетическому саммиту, который состоится в рамках Краковской инициативы в Баку в конце осени нынешнего года, - наработать согласованные предложения и подать их на обсуждение глав государств.

Можно ли сказать, что создание делегации в таком составе стало в известной мере реакцией на заседание «Большой восьмерки» в Санкт-Петербурге, где Россия фактически задекларировала себя энергетической империей, и страны - члены «Большой восьмерки» фактически согласились с этим...

Я бы прямо не связывал два этих события. Идея и мотивация семи стран, о которых я говорил, заключается, в первую очередь, в том, чтобы повысить уровень национальной и региональной безопасности. Сегодня национальная и региональная энергобезопасность - взаимосвязанные и в пространстве, и во времени понятия. Потому что говорить сегодня, что мы находимся в условиях энергетической безопасности, а сосед - нет, невозможно!

Поэтому прежде всего шла речь о защите национальных интересов, которые, в данном случае, у этих семи стран преимущественно совпадают. Фактически речь идет о переходе от индивидуального к коллективному механизму гарантии энергетической безопасности.

Но эти страны все-таки акцепторы, а не доноры энергоресурсов, каковыми являются Россия и Туркменистан и которые могут диктовать свои условия. Как планируется выстраивать отношения с субъектами, от которых мы так или иначе зависим?

И будем зависеть! Но и они от нас зависимы, потому что мы транзитеры! Ведь ликвидный и очень денежный рынок сбыта энергоресурсов сегодня, будем откровенны, находится все-таки на Западе!

Но в важных для России вопросах – например, о недопущении Украины в НАТО или в какие-то другие союзы, она, как показала практика, находит понимание с той же Германией или Францией не в последнюю очередь потому, что они зависимы от нее энергетически...

Вы абсолютно правы в том, что Россия ищет понимания со странами - членами НАТО и Евросоюза. В этом нет ничего странного – она заботится о своих интересах. Но в эту плоскость укладывается и наша идея! Ведь повышение энерготранзитного качества и прогнозируемости транзита лишь улучшит диалог между Россией и, скажем, Германией. На мой взгляд, чем ближе будут отношения России с НАТО, а она к этому стремится однозначно, тем лучше будет и нам – потенциальным членам НАТО (надеюсь, что мы вступим в Альянс в ближайшее время).

У нас свои собственные национальные интересы, и, без сомнения, во всех этих раскладах место Украины исключительно выгодно. А если идет речь о сотрудничестве семи стран в сфере энерготранзита, то вместе мы можем стать намного более мощным игроком на энергетическом рынке, чем каждый в отдельности.

А как все-таки оценивают вашу инициативу «старожилы» Евросоюза - та же Германия и Франция? Ведь известно, что они достаточно настороженно относятся как к «младоевропейцам» в частности, которые, по их мнению, являются проводниками интересов США в Европе, так и ко всевозможным восточноевропейским инициативам в целом...

Ну, как вы их назвали «старожилы» Европы – это серьезные страны, которые уже научены опытом отношений, в том числе и с Украиной. И в этом случае, похоже, они держат паузу, потому что хотят увидеть, что из этого выйдет. У нас было много инициатив за семнадцать лет, но, к сожалению, часто все заканчивалось ничем. Надеюсь, что в этот раз так не будет, команда настроена конструктивно, шансы есть.

Беларусь в этот альянс вступать не намерена?

Мы приглашаем всех, но сейчас белорусская сторона изучает вопрос.

Новость о том, что Украина вынашивает планы аверсного использования трубопровода «Одесса — Броды», вызвала прогнозируемо негативную реакцию россиян, которые сейчас эксплуатируют его в реверсивном режиме. Ввиду сделанных заявлений, у украинской власти тоже разные позиции относительно аверса – в частности, Юлия Тимошенко категорически против...

Трубопровод «Одесса — Броды» создавался за украинские деньги с целью повышения энергетической национальной безопасности: в данном случае для того, чтобы обеспечить возможность поставок нефти на украинские и европейские нефтеперерабатывающие заводы из альтернативных источников. В самом начале говорилось об иракской нефти, когда будет построен нефтепровод через Турцию «Джейхан — Самсун». Сейчас идет речь преимущественно о каспийской нефти, но не исключаются и другие источники. То есть априори при разработке проекта и его воплощении шла речь именно об аверсном режиме его использования из Одессы до Бродов.

Тот, кто сегодня против аверса, – откровенно против украинского народа.

Но вы же помните, на чем все застопорилось? На том, что возникла проблема заполнения нефтепровода в таком режиме. Разве этот вопрос снят?

На самом деле этот вопрос всегда был надуманным – из сферы современной заказной мифологии. Им спекулируют или ленивые, или неадекватные, или же неисправимо лукавые люди.

Только за последние 10 лет темпы роста объемов добычи нефти в Каспийском регионе превзошли все оптимистичные прогнозы. Значительные объемы каспийской нефти транспортируются через Черное море. Создаются новые нефтепроводы, в частности «Бургас — Александропулис». Танкеры вынуждены «выстаивать» очереди на проход через Босфор. Всем нефти хватает, а нам почему-то нет.

Так в чем же причина?

Бывшая украинская элита (условная элита) не воспользовалась даже готовым – контрактами на поставку по аверсу 3,5 млн.тонн каспийской нефти, привезенными в июне 2004 года людьми, которые по-настоящему болеют за энергетическую независимость Украинского государства.

Еще раньше, в 2001-2002 годах были грубо отвергнуты серьезные предложения одного из западных концернов относительно его комплексного участия в реализации проекта «Одесса - Броды».

Зато украинскому обществу навязали «сериал» типа: «трубу закопали, а нефть не нашли».

В принятое весной в 2004 года постановление Кабинета Министров о готовности нефтепровода «Одесса - Броды» к эксплуатации в проектном аверсном направлении тайком были внесены изменения, и уже в августе 2004-го нефтепровод начал функционировать в реверсе. Я сейчас не даю оценки этому решению, тогда были такие экономические, внешне- и внутриполитические обстоятельства. Но вопрос, что такой режим работы нефтепровода введен навечно, никогда не стоял: во всех взаимообязующих документах указывается, что это временная вынужденная схема работы. В соглашениях с компаниями «ТНК-ВР» (Россия-Великобритания) и «Скилтон» (оффшорная компания, зарегистрированная на Кипре, в Никозии), по которым транспортируется нефть по реверсу, предполагаются условия расторжения контракта и прекращения работы в реверсивном режиме.

Эти условия сводятся к следующему: после принятия решения уполномоченным государственным органом Украины об изменении направления работы нефтепровода, на аверс, следует поставить в извесность сегодняшние стороны, то есть российскую и соответственно кипрскую, за девяносто дней до реального „разворота”. То есть юридически все тут понятно.

Конечно, мы заинтересованы в том, чтобы эти объемы нефти - а теперь там транспортируется немножко больше, чем девять миллионов тонн нефти по реверсу, сохранились, и чтобы были созданы не худшие условия для нынешних сторон в их работе на нефтяном рынке черного металла. Все-таки, это и наши прибыли, и наше джентльменское отношение к партнерам. Такие технические возможности есть.

Сегодня ситуация такова: благодаря последовательным действиям Президента Виктора Ющенко удалось снова вернуть основных игроков на нефтяном рынке к диалогу об «Одесса - Броды». Созданы все предпосылки для реализации этого проекта в интересах Украины и наших партнеров из ЕС. Успешно выполнялся указ Президента от 22 мая 2008 года №474 об обеспечении работы нефтепровода «Одесса - Броды». И вдруг, 16 июля, - что-то вроде ножа в спину, когда премьер запретила своим подчиненным участвовать в заседание рабочей группы по этому вопросу...

К этому мы еще вернемся. Но есть ли конкретные компании, которые готовы поставлять нефть для этого нефтепровода в аверсном режиме?

Такие предложения есть. Они проработаны. Теперь нужно принять официальное решение о переводе нефтепровода в аверсный режим работы, а следовательно – выполнить все предусмотренные законами и соглашениями процедуры. Тогда и можно заключать контракты. Хозяйствующие субъекты уже проводят их друг с другом, ведь все-таки это дело межкорпоративное. Но пока не принято официальное решение, смысла в этом нет.

А кто принимает такое решение? Чья подпись решающая?

В соответствии с действующими нормативными актами, по которым работает государственная компания ОАО «Укртранснефть», такое решение уполномочено принимать Министерство топлива и энергетики Украины. ОАО «Укртранснефть» является стопроцентно государственной компанией, входит в состав НАК «Нефтегаз Украины», и ее основателем является Министерство топлива и энергетики Украины.

Президент издал указ, там были четко сформулированы сроки, создана межведомственная рабочая группа с целью подготовки всех организационных и технических моментов для перехода в аверсный режим. ОАО «Укртранснефть» выполняет свою работу по технической части и ведет подготовку соответствующих документов, в том числе соглашений, которые бы дали возможность в аверсном режиме работать при не меньшей, чем сейчас, рентабельности. То есть чтобы прибыли, по крайней мере в начале, были не ниже, чем теперь, а в перспективе, конечно, они должны быть выше. На сегодняшний день «Укртранснефть» зарабатывает шестьдесят восемь миллионов долларов за транзит на маршруте «Одесса - Броды», и поставлена задача, чтобы в режиме аверса был постепенный рост прибыли.

Чем можно объяснить заявления Юлии Тимошенко, которая, безусловно, имеет влияние на Министерство топлива и энергетики, по поводу того, что на «Одесса - Броды» готовится «Росукрэнерго-3» Может ли она препятствовать подписанию этого соглашения об изменении режима?

От Кабинета Министров не поступало никаких предложений по поводу вариантов перевода нефтепровода «Одесса - Броды» в аверсный режим, не было никаких официальных или профессиональных комментариев или возражений по существу той работы, которая выполняется для реализации проекта под руководством Президента. Поэтому неожиданное изменение позиции главы правительства относительно аверса выглядит, мягко говоря, странным. Думаю, что не стоит глубоко анализировать эти заявления, потому что это по меньшей мере эмоции – трудно понять мотивацию.

А может ли премьер препятствовать подписанию этого соглашения об изменении режима?

Я хотел бы верить, что у нас нет государственных служащих и политиков, которые бы препятствовали реализации стратегических проектов, ориентированных на защиту национальных интересов.

Возможно, Тимошенко считает, что этим самым она защищает национальные интересы?

Ну, давайте рассмотрим суть вопроса. Сегодня есть рабочая группа, как я уже говорил, созданная указом Президента №474 от 22 мая. Проделана немалая работа, фактически в рамках рабочей группы была завершена инвентаризация наших возможностей по этому нефтепроводу.

Если нефтепровод «Одесса — Броды» будет работать в аверсном режиме, то изначально прорабатывались три направления разветвления нефтепровода из Бродов: на Польшу ( об этом, кстати, есть межправительственное соглашение, утвержденное Кабинетом Министров от 14 января 2004 года между украинским и польским правительствами об интеграции этого нефтепровода вместе с польскими трубопроводными системами «ПЕР»), белорусское и словацко-венгерское.

Проработаны все варианты перспективы реализации и налаживания прохождения нефти по этим маршрутам.

Что касается польского направления, то работа продвигается абсолютно нормальными темпами: пока формируется технико-экономическое обоснование, которое будет закончено к концу ноября, и тогда можно говорить о строительстве немалой части трубопровода. Время, которое потребуется на это, - порядка двух лет. То есть мы выходим на то, что на польском направлении реально маршрут может заработать не раньше чем через два — два с половиной года.

На белорусском направлении можно за короткое время наладить поставку нефти, но сегодня для Беларуси, насколько я понимаю, еще не стоит вопрос налаживания поставок дополнительных объемов нефти. Их, очевидно, пока устраивает то, что есть.

Третье направление — на Словакию. Сегодня по маршруту Броды — Словакия — Венгрия есть незанятые 8,25 миллиона тонн нефти в год. На сегодняшний день с ходатайством на получение права транспортировать нефть по этому свободному маршруту обратились два украинских нефтеперерабатывающих завода - НПЗ «Галичина» (Дрогобыч) и НПЗ «Нефтехимик Прикарпатья» (Надворная). Эти заводы сегодня находятся в критическом финансовом положении из-за отсутствия сырья. В связи с этим они проработали вопрос привлечения третьей стороны компании, которая берет на себя функции гаранта оплаты за транзитные услуги.

Рабочая группа, о которой я говорил, долго работала над условиями такого потенциального транзита. Конечно, есть несколько вопросов, которые нужно еще окончательно согласовать. Как я уже говорил, окончательное согласование проектов 16 июля было сорвано.

Могу вполне ответственно сказать, что по состоянию на сегодняшний день, включая 16 июля, никаких возражений к работе такой группы, созданной указом Президента, не было. Не было никаких серьезных предложений относительно других вариантов заполнения трубы ни от кого. Кстати, было высказано очень много пожеланий, предостережений, возражений как со стороны Секретариата Президента и Министерства топлива и энергетики, так и со стороны экспертов. По состоянию на 14 июля все они учтены.

Ведь речь идет о национальных, государственных интересах, потому что, переведя нефтепровод «Одесса — Броды» в аверсный режим, мы открываем дополнительный канал для обеспечения своих нефтеперерабатывающих заводов. Ведь два завода, как минимум, стоят без нефти много лет. К чему это приводит? Во-первых, к тому, что Украина на сегодняшний день пополняет запасы нефтепродуктов, дизельного топлива или бензина как минимум на 50% за счет импорта – и это имея мощности по нефтепереработке в сумме свыше пятидесяти двух миллионов тонн в год! Ну это абсурд какой-то!

Во-вторых, с этих двух западноукраинских предприятий в последние годы произошел отток многих квалифицированных кадров, а это и есть золотой ресурс украинской экономики - инженеры, техники, и даже рабочие! Люди уехали работать на польские, чешские, словацкие, австрийские, венгерские нефтеперерабатывающие предприятия...

В-третьих, пока работает реверсивный режим, мы не можем выполнять свои международные обязательства в контексте создания евразийского нефтетранспортного коридора. Если в реализации этого проекта, как начальное звено практических действий, привлекается два украинских предприятия, которые выработали, в принципе, приемлемую схему-вариант финансирования, и особенно гарантии оплаты за транзит, я не вижу оснований отказываться.

Вот ваши братья по перу – журналисты, пишут, что кто-то там собирается отдать какой-то оффшорной компании нефтепровод «Одесса - Броды». Так вопрос никто и никогда не ставил! Речь идет о том, что мы предоставляем украинским нефтеперерабатывающим заводам право на прокачку по нефтепроводу «Одесса - Броды». Они привлекают к этому процессу компанию, готовую гарантировать оплату транзита по принципу „качай или плати”. Но она готова платить, есть подтверждение, и банки акцептируют эти подтверждения. НПЗ «Галичина» и «Нефтехимик Прикарпатья» в течение многих лет не работали, они банкроты, и ни один банк им таких гарантий не дает.

Что такое для государства „качай или плати”? Я заказчик, заказываю услугу, и плачу за нее безотносительно к тому, пользуюсь ли я этим или нет. Это так же, как я бы остановил такси и сказал, что на протяжении часа мы или едем, или стоим, но я плачу по тому тарифу, по которому мы должны ехать. Имеет право таксист отказать? Не имеет! И тут такая же ситуация: платятся средства, за счет которых государственная компания имеет прибыли. И, соответственно, за счет этого мы открываем дополнительные возможности, и ставим наших зарубежных партнеров перед фактом, что маршрут для поставки каспийской нефти есть и уже дает экономический эффект. То есть ни о какой передаче кому-то государственного нефтепровода речь не идет!

Кстати, к оффшорной компании «Скилтон», которая пользуется нефтепроводами в реверсе сегодня, нет претензий со стороны КМУ? Не поставил ли такой режим работы нефтепровода два западноукраинских НПЗ на колени?

Потому что, скажем так, «крыша» у этих компаний разная.

Меня, украинского гражданина, не интересует «крыша», меня интересует мой национальный интерес! И если этому способствует государственная компания — ОК, государственное нефтеперерабатывающее предприятие — очень хорошо, частное нефтеперерабатывающее предприятие — тоже хорошо, любая зарубежная компания — тоже хорошо. Еще раз говорю: если есть претензии к какой-то компании, то существуют другие пути их выражения, чем те, которыми пользуется премьер-министр. Эти претензии не должны отражаться на срыве реализации государственных концепций.

Российский премьер Владимир Путин заявил, что он надеется, что концепция реверсивного использования «Одесса - Броды» все-таки победит...

Ну, я не слышал, чтобы он такое заявлял... Знаю, что вице-премьер Игорь Сечин заявил, что российская сторона обеспокоена идеей перехода на аверс трубопровода «Одесса — Броды». Это, конечно, очень хорошо, что наши российские коллеги так быстро заметили, что у нас происходят какие-то процессы. Мы готовы в ответ на обеспокоенность российской стороны предложить им вариант, который будет для них не только аналогичным, но еще и лучшим вариантом транзита нефти через Украину на Черное море - даже по более низким тарифам! Мы готовы это сделать, мы не кинем, как говорят в народе, никого, тем более тех партнеров, с которыми многие годы сотрудничаем!

А вас не тревожит, что синхронные российским заявления сделала и украинская премьер, которая после своего последнего визита в Москву заявила, что Украина и Россия вышли на другой уровень межгосударственных отношений – и, наверное, благодаря ей?

В силу сложившихся обстоятельств я изучил те мифические претензии премьера, о которых говорит пресса. И у меня закралось подозрение, что когда она запрещала своим подчиненным принимать участие в консультациях по поводу аверса нефтепровода «Одесса — Броды», то, по-видимому, она была банально дезинформирована. Во всяком случае, я бы хотел, чтобы это было именно так, потому что выдвинутые обвинения абсурдны! Уж не говорю об абсолютно безосновательных и обидных, в частности для меня лично, обвинениях в коррупции. В порядочном обществе после таких слов извиняются... Нельзя кому-то позволять возводить напраслину и разбрасываться необоснованными обвинениями. Я не хотел бы, чтобы мое государство снова вернулось в эпоху, когда клепались огульные обвинения и навешивались «ярлыки», «номера» и «номерки». Это „лагерная” терминология, ее отверг украинский народ.

Лично для меня эти инсинуации были обидными еще и потому, что наша команда за последние по меньшей мере полгода «пропахала» очень многие страны, я уж не говорю о документах, работая над реализацией проекта евразийского нефтетранспортного коридора, над разворотом нефтепровода и гарантиях его нормального наполнения. И подобные заявления премьера не на пользу ни государству, ни нашему проекту! Вы посмотрите, что сегодня пишет азербайджанская или польская пресса!..

Очевидно, что идет политическая борьба – президентская кампания-2010 стартовала. И Юлия Владимировна активно ищет поддержки у восточного соседа — России. После ее визита в Москву наблюдатели заговорили о том, что Россия, кажется, нашла на кого ставить...

Нашему сообществу следует раз и навсегда отказаться от термина «политическая борьба» и свыкнуться с термином «политические состязания». Потому что эта «борьба» часто блокирует развитие государства и унижает нацию.

Что касается поисков Юлией Тимошенко поддержки в России, то нужно пользоваться поддержкой прежде всего в собственном государстве, а не за рубежом. Потому что, как говорят на моей родной Галичине, «чекати подачки від сусіда – не гонорово!» Тем более, мы прекрасно знаем, чем заканчивались поиски подобной поддержки на недавних выборах отдельных политиков...

Но ведь Россия все равно будет на кого-то делать ставки в Украине!..

Россия имеет полное право на это - это большое государство, которое имеет полное право реализовывать свою внешнюю политику. Я бы на месте россиян так же настойчиво и убедительно работал, как выгоднее всего России. А Украина должна иметь свою политику и адекватно реагировать и в восточном направлении, и в западном, и в северном, и в южном. И не скрывать этого! Россияне ведь не скрывают своего видения перспектив базирования ЧФ РФ в Украине или вопроса языка!.. И наше дело давать адекватный ответ! Но давать его нужно в духе партнерства, в рамках существующего международного права, то есть так, как должно себя вести солидное государство!..

Как вы оцениваете последний визит главы правления «Газпрома» Алексея Миллера в Украину? И почему Виктор Ющенко говорит, что цены на газ – не дело Президента, но при этом окончательное согласование формул и цен на газ происходило в Секретариате Президента, а не в Кабинете Министров?

Я этого не знаю (смеется). А заявление Президента лишний раз подтверждает то, о чем я говорил в начале нашего разговора: это мировоззренческая концепция Виктора Ющенко роли энергетики и экономики в целом для страны. Экономика и ее важная составляющая – энергетика, должны развиваться по объективным законам. Объективные законы, без сомнения, предполагают некий политический фактор, но он должен быть четко определен. Пока у нас политики в энергетике будет много, а сегодня так и есть, в том числе и в вопросах газовых цен, до тех пор всегда будет напряжение.

Теперь относительно визита Миллера. Без сомнения, визит главы «Газпрома» всегда воспринимается как позитив: раз он приехал и засвидетельствовал свое уважение и главе государства, и главе правительства, и главе НАК «Нефтегаз Украина», то это можно расценивать как признак хорошего поведения, хорошего тона и хороших намерений.

Удастся ли договориться о постепенном переходе на европейские цены?

Хочется верить. О постепенном переходе мы говорим добрых два года при разных правительствах. Думаю, в конце концов, нам удастся договориться о приемлемых для обеих сторон ценах. Ведь цены на газ, так же как условия его транзита - это улица с двусторонним движением, это как минимум две переговорных стороны.

Что касается непосредственно цены на газ, то цены объективно растут и будут расти во всем мире. Удастся ли Украине получить цены ниже, чем практически у всех наших соседей, я не знаю, но хотел бы напомнить: когда в феврале Президент Ющенко встретился с тогдашним президентом России Путиным, они как договорились, что до конца года цены будут сто семьдесят девять с половиной долларов за тысячу кубометров, так и есть.

А теперь относительно того, президентское или не президентское дело согласовывать цены. Совершенно верно, что Президент не должен заниматься этими вопросами: его дело – концептуальное развитие государства. Но, к сожалению, Президент в наших условиях вынужден был непосредственно заниматься этим. Президент заинтересован и настойчиво прилагает усилия для того, чтобы был установлен понятный алгоритм формирования такой цены. Понятный, прогнозируемый и предсказуемый — и это вполне нормально, в этом тоже состоит национальный интерес и безопасность. Конечно, хотелось бы, чтобы газ нам достался как можно дешевле, но, с другой стороны, сегодня нужно думать, как сократить объемы потребления газа. И это уже не только украинский интерес! Потому что чем больше мы сократим потребление газа, тем больше останется другим и теперь, и в будущем. Это стратегическая задача, которая чисто по-человечески очень амбициозная! Нужно думать, как увеличить объемы добычи собственного газа, а такие возможности есть, но, к сожалению, они на сегодняшний день не используются как нужно...

Не могу не поинтересоваться вашим мнением относительно компании Vanco, которая получила контракт на добычу в Черноморском шельфе. Ведь по этому поводу тоже был скандал и обвинение в сдаче национальных интересов в адрес Президента со стороны премьера...

Вы знаете, лучше бы не было баталии, а была спокойная, последовательная и профессиональная работа, в том числе и на Черноморском шельфе... Мы имеем реалии, когда публично пытаются решить определенную проблему, которую нужно решать в порядке, предусмотренном законодательством.

Я себе представляю так: если есть претензии к деятельности «дочери» Vanco, то, я уверен, в нормативно-правовой базе предусмотрены механизмы решения этого вопроса. В конце концов, если бы такие механизмы были задействованы, в том числе со стороны правительства, я думаю, у нас бы не было сегодня такого негативного пиара, понимаете? Без сомнения, любая компания, в том числе и Vanco, должна соблюдать свои обязательства и работать в полном и однозначном соответствии с нормами и законами Украины. Но, с другой стороны, и Украинское государство должно соблюдать и свои обязательства, и свои законы. Это правила ведения нормального бизнеса, и вообще нормального сожительства.

Где-то произошел сбой, поэтому и возникли подобные недоразумения, стала рождаться масса мифов вокруг Vanco, что абсолютно не красит в первую очередь того, кто их продуцирует...

Соглашения с Vanco будут пересматриваться или нет?

Что будет - посмотрим. Компания Vanco, насколько мне известно, обратилась в суд, который расставит все на свои места. Будет решение, тогда будем говорить.

Правильно ли все же отдавать одной компании весь шельф?

На сегодняшний день мы имеем конкретные реалии. Конечно, было бы очень классно, если бы на Черноморском шельфе работали такие компании, как «Shell» или «Ecson Mobil» - нет вопросов! Но почему-то они не пришли на наш рынок. Такие солидные компании идут на спокойный, прогнозируемый и гарантированный рынок - это аксиома.

А теперь подумаем, почему в Румынии, Венгрии, в Ливии, в Ираке такие компании работают, а у нас нет? По-видимому, ситуация, сложившаяся у нас в течение почти семнадцати лет, когда никто не может ничего спрогнозировать, не способствует их приходу в Украину. Кажется, уже все в порядке, легитимно избрано руководство государства, все ветви власти... Так консолидируйтесь вокруг конституционного главы государства и найдите общий язык, обеспечивайте развитие государства! Зачем где-то под столом или под стулом вести другую игру? Еще раз говорю – «не гонорово шукати підтримки в чужому селі»!..