Корморан
16/09/08 20:57 (Ukraine, Poltava)
17:54 Ви з Ігорем як особистості фактично тотожні. З таких колись християнство вербувало мучеників. Тільки тепер замість проповіді Христової - Тисячолітня Росія і Велика Україна. Дай вам, Боже, хлопці, пройти свій шлях до кінця, і про жоден крок не пожаліти.
Корморан
16/09/08 20:53 (Ukraine, Poltava)
16:57 Історичної науки як такої в Україні наразі немає. Справа дійшла до того, що історики, які хочуть неупереджено розібратись з явищем УПА, їдуть у Францію. Таке дикунство, така сваволя невігласів у трактуванні історії була тільки у нацистській Німеччині. Кількість жертв голоду 1932-33 рр. давно відома. Максимальна її оцінка - 3,2 млн. життів. Зарубіжні демографи (не Конквест) дають оцінку в 2.8-2,9 млн. жертв. А ось феномен голоду досліджувати ніхто не хоче. Тато не велять.
Корморан
16/09/08 20:44 (Ukraine, Poltava)
17:31 Опору людина шукає тільки в собі. Не потрібно гнати істерику на людях.
Украицы-срочно каяться)
16/09/08 18:13 (Russian Federation, Barnaul)
Украина - 'европейская страна'? Не факт ("Le Monde", Франция)________________"..Геноцид евреев, в котором замешана значительная часть населения Украины - страницы истории, которые постоянно переписываются на уровне наивысших государственных инстанций. Напомним, что братские могилы, куда сбросили трупы почти миллиона еврейских жертв нацизма, и которыми самым кошмарным образом усыпана практически вся территория Украины были местами памяти только для советских властей и еврейских организаций, только они устанавливали там памятные стелы и памятники. Создается впечатление, что Украину Виктора Ющенко, который руководит смутно демократической и чрезвычайно коррумпированной нацией, меньше заботит память жертв, чем бравурный патриотизм членов СС 'Галичина'...." __Вообще занятная статейка, взгляд европейца на Украину 8-))
Артему Тарасову
16/09/08 17:54 (Ukraine, Kharkov)
Трепильцев (если такие были, в чем я сомневаюсь, а тем более никто не докажет истинность их пребывания, основываясь исключительно на обрывочных бессвязных артифактах), как и сарматов, и сфинксов давно нет на территории Украины, потому связывать себя с народом, чье наличие, чей путь, как и судьба, неизвестны и сомнительны, как минимум глупо. С такими историческими опусами можно договориться до абсурда, остановившись на том, что граждане, проживающие на территории современной Украины люди неоткуда, без роду и племени, что, подобно осенней листве в ручье, силою обстоятельств остановились на днепровских погогах, решили их перейти, но задержались, решив жить здесь.
Артем Тарасов
16/09/08 17:53 (Russian Federation, Moscow)
Посещая такие православные святыни, как Валаам, Кижи и Соловецкие острова, Путин сказал, что "Наряду с прославлением русского народа, наряду с самоутверждением русских <…> наши духовные наставники учили уважать другие народы. Это позволило создать уникальную в своем роде евразийскую культуру". Так же стоит отметить знаковое высказывание Владимира Путина, что «все народы равны перед Богом», что является прямым указанием на отрицание глобализма, полностью отвергающего какую либо сакральную ценность национальных отличий народов земли, и более того, воспринимающего эти отличия как главный объект уничтожения. Уместно будет так же вспомнить и знаковые поездки Путина в Китай, Японию, Северную Корею, укрепление связей с Индией и Ираном, интенсификацию интеграционных процессов в СНГ и т.д.
СРАВНИТЕ С ЮЩЕНКО.
Артем Тарасов
16/09/08 17:49 (Russian Federation, Moscow)
ігор Дніпропетровськ • 16/09/08 17:41 - сплошное бла-бла-бла свидомых украинцев. Ага, да , как всё просто - принимайте участи в общ. жизни и будете богатые. Это как же? Участвовать во всех ярмарках, как президент? Или встречать делегации с хлебом-солью? И что, Тарута станет платить больше? О! Зомби! Вслед за Европой камлать про громадяньськэ суспильство .... Ага, каждое поколение изобретает свой рецепт земного всеобщего счастья и все эти рецепты лопаются, оставляя после себя реки слез и горы жертв.
Артему Тарасову
16/09/08 17:43 (Ukraine, Kharkov)
В Ваших словах нет противоречий, потому что некому кроме русских и России защищать своих граждан, русскую культуру, рускоязычных. Если бы правовые институ Украины позволяли бы русскоязычным самостоятельно отстаивать свои интересы, то не было бы смысла в поддержке из вне. Но события на украине свидетельствуют об обратном: украинизация под видом якобы неконкурентноспособности русскому языку продолжается, бюрократически насаждаясь в СМИ, систему образования, культуры и т.д. И, похоже, эта тема кому-то из урапатриотов очень нравится, ибо она, как оказалось, имеет свои финансовые дивиденды, а в гуманитарную сферу можно вбрасывать безмерное колличество средств и их все равно будет мало. При этом Америка не стесняется в Ираке, Афганистане строить американскую "демократию" на азиатский лад.
Артем Тарасов
16/09/08 17:42 (Russian Federation, Moscow)
Тарута рассказал, что Трипольская культура была найдена исследователями еще в конце XIX ст. Однако она не была известна широкой общественности, поскольку Советскому Союзу было невыгодно популяризировать великую цивилизацию на территории Украины, ведь это могло поднять национальный патриотизм украинцев.
----------- ТИПИЧНЫЙ ПРИМЕР БРЕХНИ И УРА-ПАТРИОТИЗМА УКРАИНЦЕВ. Такое впечатление что господин Тарута прямой потомок Великаго Трыпильця, до того его гордость распирает. А может его заслуга в том, что украинцы вытеснили и уничтожили трыпильцев? ))))))))))
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 17:41 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 16.09. Ви намагаєтесь ствердити тему, що всі, в т.ч. економічні біди від націоналістів. Ще завідомо не вірний і практично і онтологічно підхід. .... Щодо економіки. Головна причина бідності - відірваність найманих робітників (як каже Аміго) від громадського життя, яку саме коммі і навязали. Лише громадянське суспільство ( сто питань для Аміго), може забезпечити більш менш справедливий перерозподіл.
Артем Тарасов
16/09/08 17:31 (Russian Federation, Moscow)
Корморан • 16/09/08 16:06 Якраз ситуацію в Передкавказзі, Прибалтиці і Середній Азії я знаю не з газет.
НЕ ИЗ ГАЗЕТ? НУ И ЧТО? А ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ И ЧТО ИМЕННО ЗНАЕТЕ?!
А ось цю фразу я повертаю особисто вам. "И самим русским надо быть активнее, если что-то их там не устраивает." І ще одну -"Только Россия может защитить мои права." А питань - нє, питань немає. НУ И? КАКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ?! ДА .Я ВОТ АКТИВНЫЙ, НО МНЕ НЕ ХВАТАЕТ НАДЕЖНОЙ ОПОРЫ. ВОТ Я И ЖЕЛАЮ, ЧТОБЫ ТАКОЙ ОПОРОЙ БЫЛА СТРАНА МОИХ ПРЕДКОВ, МОЯ СТРАНА , РОССИЯ. В чем тут противоречие?!
На 17:01
16/09/08 17:14 (Ukraine, Kharkov)
Вы сколь угодно долго можете искать позитив впрошлом, но, идеализируя прошлое, вы не спешите брать мрачные уроки из этого самого прошлого, наступая раз за разом на одни и те же грабли разобщенности, многогетьманства, поиска врагов, хуторянства и шароварщины. Хочется одернуть вас и напомнить, что на дворе 21 век и в то время, когда Украина ищет свою идентичность, весь мир стоит под общей угрозой мировой ассимиляции, где малые народы, увы, обречены стать ее жертвами. Дай Бог, чтобы мой прогноз не сбылся, но, думаю, что это так. А посему Украина обречена искать новые подходы к формированию общества и на основе многонациональности, многополярности. Что-то одно не пройдет. Оно обречено на сопротивление, что может привести к окончательной и бесповоротней гибели украинства.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 17:01 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
... усіма геополітичними противниками. З 1648 по 1683 роки - це героїчний етап розвитку українства. Саме там наша пасіонарність була підірвана. Загинуло далеко більше половини населення з того, що на протязі тих років там жило. Аміго, лише в стадії пасіонарності народ може бути спроможний опиратися одночано Москві, Польщі, Криму, Османам. .... Петро Дорошенко, геній геополітики, знаходився у пів кроку від стабілізації. нажаль і йому це не вдалось з позаполітичних причин.
КорморанУ
16/09/08 16:57 (Ukraine, Kharkov)
Меня всегда волновал вопрос очень свободными монипуляциями числа населения граждан, проживавших на территории Украины, и "жертв" тех или иных исторических периодов. При этом никто из числа свидомых научных мужей неудосужился хоть мало-мальски провести научную работу по документальному изучению этих вопросов. Понято, что гораздо проще популистски заявлять о миллионах "жертв", понимая, что их просто некому будет посчитать. Но и это вопрос к интеллигенции, которая должна быть ответственна за научные труды и не выступать безмолвным стадом политически ориентированных исторических инсинуаций. Пример: во время Голодомора 1932 года фактически подтверждена смерть около 0,5 млн. граждан (до июля 1932 г.), потом их просто (преступно) перестали считать. Но демографические цифры свидетельствуют о смерти около 2 - 3 млн. людей. Что визжит свидомая часть? 4, нет - 5, больше 7, а 10 млн. не хотите?
Корморан
16/09/08 16:55 (Ukraine, Poltava)
16:50_То тема подальшої розмови. Бачите, зі шкурками вгадав. А наразі пробачте - справи. P.S. Не забудьте подякувати господарям за майданчик.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 16:50 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 15.56. Аміго, лови першу шкурку. Дурбецало ти. Здається ти взагалі не в собі!!!!!!!! Та хєрня, що ти оприлюднив купи не тримається. 1. Україна це метеріальне оформлення ідеї, яким є українсттво. Точно, формально це не тотожні речі. Без ідеї українства не може бути держави Україна. 2. Зародилась серед польської шляхти???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Та не було такого руху серед польської шляхти до початку польсько повстаня 1830 року. "За вашу і нашу свободу!" Ідея Української незалезної держави зявилася в аристократичній опозиції Литві (початок 16-го ст. кн. Бєльський. ) ну це ще можна звести в дужки. Як же ти Хмельниччину не вважаєш не просто пошуком, реалізацією національної ідентичності? І ти знаєш, яка відчайдушна боротьба за незалежність майбутнсьої України велась з....
На 16:24
16/09/08 16:45 (Ukraine, Kharkov)
Источник: "Історія Україны.Неупереджений погляд" (стор. 101) - "...До середини XVII ст. національний склад козацтва в Украиїні (у відсотках) був таким: українців, білорусів, росіян та інших європейців нордичної раси - 34,2, азійців - 27,4, представників середземноморських народів - 21, вірменоїдів - 17,4..." - вот она сурогатная правда исторической жизни, вот, тот сплав, из чего вылеплен современный украинский народ. Посему искать исключительную чистоту народа, проживающего на территории Украины, по меньшей мере работа неблагодарная, а точнее сказать - бессмысленная. Рассуждая про украинство вы так или иначе вынуждены учитывать степень влияния на современную культуру со стороны Польши, Литвы, Румынии, России и др. А посему, зачем бессовестно вырывать у нас 350-летнию совместную историю, подменяя ее псевдомифами про национальную борьбу? К этим же борцам можно отнести и российских героев - Пугачева, Разина и т.д.?
Корморан
16/09/08 16:41 (Ukraine, Poltava)
16:24 Аміго не розуміє, про які "запорізькі паланки" іде мова у XVI-XVII сторіччях. Аміго підтвердить, що населення Речі Посполитої у середині XVIІ ст. складало приблизно 11 млн., Московського царства - 5,6 млн. (цифри не мої). Якщо взятиспіввідношення населення Великого князівства литовського до Польського крулевства як 1:2, врахувати руське населення галицьких земель і 80% заселення ВКЛ людьми руської мови, то всього на теренах Речі Посполитої жило 5-5,5 млн. руських людей. Так що порядок цифр правильний. Залаишається відкритим питання, люди якої мови стояли за цими цифрами.
На 16:03
16/09/08 16:26 (Ukraine, Kharkov)
Опять вы, анализируя исторический путь развития народа Киевской Руси, пытаетесь рассуждать ограничиваясь исключительно территориальными границами современной Украины, доставшейся от коммунистов, напрочь отвергая участие "днепровского" народа в строительстве современной России. Не Юрий ли Долгорукий стоял у истоков строительства Москвы? Но вы искусственно обходите эту обсолютную родственность украинского и русского народа, привнесенную на Украину из вне. И не забывайте: мы (Украина в границах до 1939 г.) около 350 лет жили в одной семье с Россией и сейчас практически невозможно определить этнические границы между ассимилированным народом, где национальность таится где-то там в глубине души. И сегодня, еще не построив более или менее крепкое общество, вносить убийственный деструктив в различие между русскими и украинцами - преступно и недальновидно.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 16:24 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
на 15.34. По-перше, я ніколи не висловлювався, щодо того, як заселювався Донбас. Це змішана зона заселення, але переважно українська. Далі...Протягом 16-18 століття українська етнічна територія (запорізькі паланки) знаходились в 100-150 км від узбережжя Чорного Моря. там проживало. хоч і рідке, але українське населення. Найближчі росіяни були в 1 000 км від реального етнографічного кордону українців і кримців. Це ситуація на кінець 18 го століття. Звичайно, що навіть всуперечь тотальній і блискавичній асиміляції, якій піддались українці, що залишили свою основну територію кардинально баланс не міг змінитися. Дослідники говорять, що на середину 17-го століття українців, поляків, московитів (росіян) було приблизно по 7 млн. Аміго підтвердить. Коли в 19-му почалась громадянська масова колонізація так званої Новоросії, то звичайно, що Імперії іі практично не було ким засиляти, крім українціми.
Корморан
16/09/08 16:11 (Ukraine, Poltava)
ігор Дніпропетровськ_16:08 Стільки не живуть.
Корморан
16/09/08 16:10 (Ukraine, Poltava)
ігор Дніпропетровськ_15:49 Дугін "не приколює". Він іноді і сам не розуміє, про що пише. Ось Гаусхофер, Макіндер, Бжезінський, Хантінгтон - то ще так-сяк.
На 15:07
16/09/08 16:09 (Ukraine, Kharkov)
Я только "за". Но и вы должны согласиться со мной, что нельзя строить что-то за счет интересов других. Я никогда не возмущался приоритетом предоставления финансовых средств на развитие украинской культуры, но я притив того, чтобы эти деньги использовались, как средства уничтожающие духовные ценности других народов, имеющих равные права на развитие и поддержание своей культуры. Если это не так, тогда это, скажем мягко, национальное насилие. И самое страшное: вы вспомните сколько скандалов связано с разграблением этих средств вашими, извиняюсь, сторонниками (Просвита, Союз литераторов Украины и т.д.), что приводит к фактическому дефициту средств, которых и без того негусто, в следствии чего функционеры от культуры идут по самому простому пути - задействования механизма ведомственных указаний, насидбственного насаждения на имеющиеся уже формы, не задумываясь при этом как это отразится на простых гражданах
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 16:08 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 15.30. Аміго, Ева Перон і її чоловік, напевно, мали б аплодувати тобі. Мені ж дуже сумно від нашого спілкування. (По доброму сумно, без натяку на осудження. ). Якщо не секрет, скільки тобі років, Аміго?
Корморан
16/09/08 16:06 (Ukraine, Poltava)
Артем Тарасов_15:45 Якраз ситуацію в Передкавказзі, Прибалтиці і Середній Азії я знаю не з газет. А ось цю фразу я повертаю особисто вам. "И самим русским надо быть активнее, если что-то их там не устраивает." І ще одну -"Только Россия может защитить мои права." А питань - нє, питань немає.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 16:03 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 15.24. Я можу помилятись, тоді це мені треба показати і, при наявності заперечень, довести. Але клянусь господом Богом, що я не брешу свідомо. Я так бачу, відчуваю, думаю. У відповідності до остовних догм християнства - євреї ніколи не розмиються. у них особлива місія. ... після закінчення етапу Київської Руси, наш народ не мав своєї деожави. Була не обтяжлива автономія у складі Великого князівства Литовського і Руського. З 14 ст. по 1569 рік. З 1569 рік по 1648 рік нещадна полонізація. 1648- приблизно 1658 рік - відносна незалежність. 1667 рік - 1767 рік Гетьманщина. Автономна держава. 1767- 1783 роки період ліквідації автономії. З 1783 року по 1905 рік нуль національних прав. З 1905 року - обмаль. 1917-1921- боротьба за створення україїнської держави. З 1921 по 1991 року період, коли українцям запропонували стати імперськоутворюючою спільнотою за рахунок відмови від своєї історичної ідентичності.
Корморан
16/09/08 15:56 (Ukraine, Poltava)
Поки є час, я напишу про ще одну річ, за яку в мене довго кидатимуть шкірками з бананів. Розрізняйте Україну і українство. Україна - реальність, українство - ідеологія. Зародилась воно серед полььської шляхти наприкінці ХVIII сторіччя як реакція нв відторгнення Дніпровського Правобережжя. Потім ідею перехопила Австро-Угорщина задля реальної асиміляції руського населення. Цісарці були мастаки на такі штуки, з виділенням хорватів із сербохорватського ядра у них вийшло просто блискуче. надалі українство використовували всі, кому потрібно було підім`яти ці землі під себе. Німці у 1918 і 1941-44-му. Українізатори були - першої кляси. Комуністи у 20-х іна початку 30-х. Тоді українізація була далебі глибшою, аніж тепер. Ющенко до Кагановича ой як далеко. І висновок - українство іде в хід лише тоді, коли комусь ці землі потрібні.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 15:49 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Аміго, вибач за безтактність. Це перший і останній раз. Я б не радив на вечір багато читати Маркса, Гегеля, Шопенгауера, Кропоткіна, Вінниченка, Ілляча, чи, наприклад, Р. Мєдвєдєва, інших. Раджу на ніч читати О. Дугіна, ідеолога сучасного Кремля.
Артем Тарасов
16/09/08 15:45 (Russian Federation, Moscow)
Корморан • 16/09/08 Вы думаете Ваши вопросы так остроумны? 1. Если русские на месте не хотят их защиты - кто их будет защищать?! В Прибалтике помощь оказывается как в инд. порядке, так и в рамках Совета Европы, вопросы ставятся. Если Вы о применении силы - ну понятно, они члены НАТО - воевать никто не будет. Пока нет такого повода и там русских Градами не утюжат. И самим русским надо быть активнее, если что-то их там не устраивает. Данные по Азии у Вас 10 летней давности. Так же ,как по Сев. Кавказу. Как раз при режиме ЕБН. при евролиберастах.
Так щё якы пытанячка? """""мусульмани Кавказу фактично зводять зі світу терське козацтво, коли по всьому "мусульманському" поясу РФ іде іноді навіть фізичне знищення російськомовних росіян?""" - ну загнул! А в Чечне порядок восстановили. Сейчас там работают По Дагестану , Ингушетии где кто-то старается расшатать мир и разжечь огонь. Вопросы?
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 15:44 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 15.22. Уф!!!.... Аміго, Ви самі це все собі надумали? Друже, який наступ на права найманих робітників? Сьогодні головне технології. Їх створення залежить від наявності мізків. Зараз мізки є більш цінним ресурсом, ніж власне, капітал. Я зараз більше боюся, що встановиться не виправдана, не природня дискрімінація розумних щодо не дуже. І це є більшою небезпекою для базових християнських цінностей. 80% золотого міліарду складають саме наймані робітники, які мають безліч ресурсів для кореляції свого економічного становища і збереження за ними економічної ніши достатку..... Вибач, у щодо маріонеткових режимів це повна глупість. Одна Польща тільки не буде ніколи мати ніякого режиму, крім націоналістичного і ворожого до всіх, хто хоч трохи інакше подихає. Інші - не кращі. Коротше, Аміго, я тебе так і не зрозумів. Можливо це моя виа.
Артем Тарасов
16/09/08 15:34 (Russian Federation, Moscow)
Корморан • 16/09/08 15:22 - Вот с этим я согласен с Кормораном. Вот только выводы мы из этого , по всей видимости, сделаем разные.
ігор Дніпропетровськ • 16/09/08 15:27 - очень просто. используя Вашу аргументацию! Как вы пишете , что в Крым и Донбасс свозились русские и зеки в товарных вагонах ... так и я утверждаю, что в эти степные края сгонялось украинское, точнее, малороссийское население Екатериной -2 и другими русскими царями для обживания этих мест. А теперь Вы называете это своей землей ... Недавний пример. Днепрогэс и Запорожсталь. Туда привозились как раз те, кто хотел бежать от голода. Вот Вам пример принудительно-добровольной миграции. А Вы мне теперь процентами тыкать. А ведь эти края русское войско воевало когда-то и православный люд жил тут и царя русского за своего почитали ... как же так теперь?
Корморан
16/09/08 15:32 (Ukraine, Poltava)
2 Артем Тарасов_А як же із запитаннячками?
Корморан
16/09/08 15:30 (Ukraine, Poltava)
"на сьогодні немає повноцінної геополітичної альтернативи евроатлантизму" Уже є. "Під цим кутом зору можлива лише 3-тя Світова." Ну, третя закінчилась у 1991-му. А четверта йде, на повний хід. І нас туди тягнуть з усієї сили."Лібералізм же і автономія людини, що виробила західна цивілізація, на мою думку є універсальними цінностями". Якщо присутні стримуючі фактори. Альтернатива атлантизму? Атлантизм - витвір конкурентної цивілізації. А є ще солідаристські. Їх, що, під ніж?
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 15:27 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 15.15. Я категорично проти асиміляції росіян. ..... Чому відтяпали чуже? Дніпропетровська, Чернігівська, Сумська, Полтавська, Херсонська області - українці становлять - 75-85% населення. Харківська, Одеська, Миколіївська, Запорізька - 60-73% населення. Донецька, Луганська - біля 55-58% населення. І тільки в Криму українці становлять меншість. Так, поясніть, будь ласка, за якими методиками Ви визначили, що Лівобережжя є не українська земля, якщо в цілому українці тут становлять не менше двох третин населення?
Артем Тарасов
16/09/08 15:24 (Russian Federation, Moscow)
Зрозумійте, це не направлено проти росіян, це умова виживання українців, умова створення сучасної української нації. Інакше вона буде остаточно розмита більш успішними сусібами і не сусідами. ------------------ Очень патетично, НО ЛЖИВО НАСКВОЗЬ! Вот евреи были 2000 лет без своего государства и не размылись. А Украина ВСЕНДА имела практически все признаки своего государства. А при коммунистах и благодаря им, стала учредителем ООН. Игорь, прекратите безбожно врать!
Корморан
16/09/08 15:22 (Ukraine, Poltava)
14:48 14:58 Не знаю, чи зможу до пуття пояснити... Евроатлантизм, лібералізм - це все химери, інформаційні об`єкти. Нинішній лібералізм є лише формою капіталістичної контрреволюції, що після ліквідації первинно-соціалістичного табору перейшла у наступ на права найманих робітників. До старого лібералізму він не має ніякого відношення. Що до євроатлантизму, то спочатКорморанку була Північноатлантична угода, потім під її крилом створилось Европейське співтовариство. А потім, коли до НАТО та ЕС жужмом прийняли купу маріонеткових режимів США, евроатлантизм став формою навернення европейських країн під військово-політичний диктат США. Власне, євротлантизм народився під НАТОвськими бомбами У Югославії. Протекторат - моя особиста характеристика, мені так зручно і дискутувати на цю тему я не буду.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 15:16 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
на 14.52. Розділяю, що гордитися потрібно позитивом. Більше того, без позитива будь яка нація приречена. Закликаю і Вас і інших ще раз замислитись і зрозуміти суть процесу, що відбувається. Нація, що віками, в силу бездержавності не могла повноцінно розвиватися, залишилася на 1991 рік калікою, яка майже безнадійно відстала у багатьох галузях. Єдиний шлях, щодо подолання цієї несправедливості - певний державний протекціонізм для формування конкурентноздатної української гуманітарної, технічної, бізнесової, іншої пропозиції. Для другого і третього є держава, для першого - її гуманітарна політика. Зрозумійте, це не направлено проти росіян, це умова виживання українців, умова створення сучасної української нації. Інакше вона буде остаточно розмита більш успішними сусібами і не сусідами.
Артем Тарасов
16/09/08 15:15 (Russian Federation, Moscow)
ігор Дніпропетровськ • 16/09/08 15:07 - По части вопросов я Вас понимаю и мог бы с ними согласиться. НО. В Ваших рассуждениях есть одна ошибочка. Вы говорите так, будто Украина в границах УССР веками страдала от России, прямо как Саакашвили брякнул про 200-летнюю оккупацию Грузии. Игорь, вот проведите границу по Днепру и пишите для западных областей - и я Вас пойму. поддержу во всех начинаниях. А так, при помощи власти коммунистов-большевиков вы, националисты. оттяпали себе земли в два раза больше. чем имели и теперь говорите про некий возврат к украинству. А на самом деле под этим возвратом скрывается натуральная ассимиляция всех в украинцы! О чем тут вести речь? Более того!!!!! В этой ситуации даже "помиркованые" рассуждения о восстановлении украинства на деле означают ассимиляцию и этноцид русских в первую очередь. Так о чем мне говорить с Вами? В любом случае разговор будет идти о том. с какой скоростью мне ассимилировать, стаь украинцем завтра или сделать украинцами. врагами моих российских родственнико
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 15:07 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 14.52. Я не перебільшую їх кількість. Дійсно їх кількість Ви назвали майже вірно. Їх 5-10%. Я говорю про частину суспільства, яку прийнято називати помаранчові. Їх кількість, знову ж таки, за всіми соціологічними данними 45-55% і кожного року ця цифра на 1-2% зростає. Я, наприклад, один з них. Я ніколи вже не буду голосувати за Ющенка. ....... Як Ви не розумієте? наш народ віками не мав ні свого діловодства, ні кіно на своїй мові, ні повноцінної освіти, та і багато чого не мав зовсім. Це було заборонено. Тепер, у своїй державі, ми хочемо все це мати. невже росіяни, що вже все це мають не здатні на мінімальну толераціюдо братнього народу? За 20 років все перемелеться і тут буде дійсно мультикультурне суспільство. Так не реагуйте так істерично на природній процес нашого становлення після віків, коли таких можливостей у нас просто не було, а настирних просто знищували!!!!!!
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 14:58 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 14.45. Комрате, особисто я не спостерігаю ознаків протекторату і готовий посперечатися з цього приводу дуже серьозно. Є поворот зовнішньої політики в бік евроатлантизму. Інших же необхідних ознак протекторату немає. а цих ознак ох як багато. більше того, є маса протилежних українських тенденцій і реальностей. ... У нас аж ніяк не склалася середня буржуазія.
На 14:42
16/09/08 14:54 (Ukraine, Kharkov)
Вы намеренно преувеличиваете колличество сторонников руководства страны, выраженное уже всеми соцопросами и иследованиями в сумме чуть более 6%. Не понимаю самоутверждения нации на силовых действиях, на противостоянии народам и народностям, на спекулятивных несправедливых обвинениях в угоду внутригосударственным рейтингам. В этом кроется ошибочность подходов нынешней "элиты" к формированию политики, основанной на критике, инсинуациях и лжи. Все должно быть более эффективнее и разумнее, а главное проще - укреплять нацию на основе созидания, чтобы народ гордился своей принадлежностью к экономически развивающейся стране.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 14:50 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 14.38. 100%. Згоден. Україна має право бути в конфлікті лише в разі прямої загрози для себе. Прямої.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 14:48 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 14.30. Комрате, аміго! Відкіля в тебе це? Чому проказа? Що ти пропонуєш як альтернативу атлантизму? Третій Рим на сході? Ідеали Конфуція і Піднебесної? Чи що? на сьогодні немає повноцінної геополітичної альтернативи евроатлантизму. Під цим кутом зору можлива лише 3-тя Світова. Споживацьке суспільство це гидко, але поки йому не має альтернатива. Лібералізм же і автономія людини, що виробила західна цивілізація, на мою думку є універсальними цінностями.
корморан
16/09/08 14:45 (Ukraine, Poltava)
КорморанУ_14:38 "нынешние правители", як на мою думку, є лише уособленням іноземного протекторату над певною територією. Це не є ані національний уряд, ані уряд країни. У нас вже склалася велика і частково середня національна буржуазія. Справа лише за політичною надбудовою, що буде захищати її інтереси.
КорморанУ
16/09/08 14:43 (Ukraine, Kharkov)
Объединяющая идея одна - создать для всех граждан, проживающих на Украине, комфортные условия, которые исключат игнорирование государством социальных потребностей граждан, прекратят скрытую поддержку национализма, позволят людям свободно жить, исповедуя свои моральные, духовные и языковые принципы.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 14:42 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 14.25. 1. На мій погляд, звинувачення керівництва в тому, що воно діє супроти гуманітарних інтересів половини населення є на 80% спукулятивними. В основному, це лише процес сумоутверження українського народу, до якого не виявилась не готова частина російської громади і частина русифікованих українців. Ця хвороба зрозтання з часом пройде. В будь якому разі, гуманітарні права росіян повинні бути надійно захищені, і громадянська лояльність має бути забезпечена за всяку ціну, в т.ч. за рахунок гуманітарних компромісів. 2. В Україні достатня ресурсна база для власної гри. Це транзитний, освітній, земельний ресурси, ресурс кілкості населення, і інші. Спрацює це при наявності єдності в еліті і народі. 3. Авантюрою це було і з боку Росії. В середньостроковій перспективі це їх дуже сильно зашкодить. Ще багато років РФ змушена бути платити світу по боргах, що сама собі написала в Грузії.
КорморанУ
16/09/08 14:38 (Ukraine, Kharkov)
Всякая попытка Украины вмешаться влюбой силовой конфликт на любой стороне неизбежно приведет к развалу страны. Посему, тем, кто не любит Украину (с любой стороны) важно "втянуть" страну в подобное военное противостояние, чтобы на этой волне решить свои политические вопросы. Странно, что это не видят нынешние правители, которые рвут на себе рубашки, клянясь ей в любви, но делая все для обострения внутреннего противостояния. Где в их действия логика? А ее нет, т.к. нет ума, а есть лишь материальная их заинтересованность и все! А сладкими словами стелить по ушам они научились.
Корморан
16/09/08 14:30 (Ukraine, Poltava)
КорморанУ_14:13 Світ не став, а завжди був жорстоким і прагматичним. Сполучені Штати, як наступник Британської імперії (а та, в свою чергу, стала наступницею торгово-лихварських імперій Венеції, Ганзи і далі - до Фінікії), в нинішньому своєму вигляді є проказою людської цивілізації. Але і в Сполучених Штатах є свій внутрішній рух опору, та й сама правляча еліта США далеко не однорідна. "...у Украины нет потенциала вести свою геополитическую игру"? Для власної геополітичної гри потрібні геополітичні умови (це є), наявність об`єднуючої ідеі, носій цієї об`єднуючої ідеі (еліта), та рішучість еліти цю гру вести. Українство не може претендувати на роль об`єднуючої ідеі. оскільки воно від початку вторинне, а в даному випадку є ідеологією громадянської війни, а не громадянського миру. Треба шукати інше рішення, як говорив колись Жуков.
На14:19
16/09/08 14:25 (Ukraine, Kharkov)
Я не говорил, что Украина не может этого делать. Но при этом, делая это она должна побеспокоиться о наличии единой политической воли ( внутренней, с опорой на значительную часть населения), понимания состороны зарубежных партнеров, прозрачности своих намерений, а самое главное - наличия рессурсной базы, дающей запас прочности любому развитию обстановки. В любом другом случае это превращается в государственный авантюризм, что наглядно продемонстрировала грузинская власть.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 14:19 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 14.13. Чому Росія має право захищати зону свого впливу навколо своїх кордонів, а Україна не має право вести самодостатню політику в межах своїх кордонів? Лише за правом сильного?
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 14:14 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Нажаль, існуюча законодавча база, дійсно, поки що, нажаль, не дає можливостей притягнути Вас до відповідальності. Відсутне законодавче регулювання сфери нету. Але дати моральну оцінку Вашим висловлюванням, українці зобовязані.
КорморанУ
16/09/08 14:13 (Ukraine, Kharkov)
На 14:00. Надо признать мир стал жесток и прагматичен, а интересы, в том числе и России, лежат там, где есть значительная рессурсная база, геополитические интересы влияния на энергорессурсы, транзитные маршруты и т.д. Но этот интерес со стороны России понятен в силу того, что он формирует свои приоритеты в близи своих границ, с соседями и т.д, не претендуя на золотые приски Амазонки, газ Боливии и т.д. Одним словом - иедведь пометил территорию и следит за ее целостностью. Что в этом неправильного? Россия адекватно реагирует на мировые вызовы. О "полицейской" деятельности США говорить не буду, ибо ее цинизм и полное отсутствие морали при решении собственных геополитических задач известны всем. И на до дать себе ответ, что у Украины нет потенциала вести свою геополитическую игру.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 14:11 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 13.52. Заклик до зовнішнього іноземного втручання у внутрішні справи, за всіма юридичними канонами і теорією міжнародного права є закликом до порушення суверенітату. До Вашого відома - державний суверенітет не передбачає будь якого втручання у внутрішні справи.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 14:08 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 13.42. І які форми участі РФ у справі захисту Ваших інтересів, що ігноруються, Ви маєте на увазі? Ніхто не просить Вас бути святіше за папу римського. Вас і святим ніхто не просить бути. Декларувати ж публічно неприязнь і ворожість до країни, в якій ти проживаєш, паспорт якої не по гнушався взяти, як на мене, то, воля Ваша. Це, як мінімум, абсолютне свинство. Одночасно, це плювок в душу всім всіх, хто любить цю країну і вважає її соєю Батьківщиною.
Корморан
16/09/08 14:00 (Ukraine, Poltava)
Артем Тарасов_13:42 Артеме, можете ще раз назвати мене нацистом, русофобом і "свідомітом", але спробуйте відповісти на наступні питання. Чому у керівництва РФ проблема захисту російськомовного населення або виникає виключно там, де на кону стоять економічні інтереси правлячою чиновницької еліти? Чому не захистити права російськомовних у Прибалтиці, де фактично існує апартеід російськомовних? Де були танки РФ, коли російськомовних гнітили і різали по всій Середній Азії? Куди дивиться уряд РФ, коли мусульмани Кавказу фактично зводять зі світу терське козацтво, коли по всьому "мусульманському" поясу РФ іде іноді навіть фізичне знищення російськомовних росіян? Відповісте?
Артем Тарасов
16/09/08 13:58 (Russian Federation, Moscow)
Ющенко выступает за проведение Минобр более четкой языковой политики в ВУЗах страны. Об этом он заявил, выступая на совещании с руководителями вузов, передают Українські Новини.
Президент сообщил, что только каждый второй учебник в вузах написан на украинском языке, подчеркнув, что, согласно Конституции, в Украине существует один государственный язык - украинский.
«Уверен, что Минобразования в этом вопросе должно подходить более четко в определении работы тех или других учебных заведений и проводить более ясную национальную языковую политику», - сказал он.
Президент подчеркнул, что высшая школа не только обеспечивает специальностью, но и воспитывает патриотизм молодых людей. «Давайте уметь избавляться от колониальной зависимости и уметь быть достойными гражданами нашей страны», - заявил Ющенко.
НУ ЧТО ТУТ СКАЗАТЬ? МАХРОВАЯ РУСОФОБИЯ!
Он также считает, что вузы должны воспитывать демократические ценности у молодежи.
Ага
16/09/08 13:54 (Ukraine, Kharkov)
Защитить русских и русскость может только та структура, которая в этом заинтересована и стремится это делать не только на словах, а и на деле. На сегодняшний день, когда внешняя политика стала прагматичной, агресивной и жесткой эта задача по силам только сильному субъекту международных отношений, к коим можно с полной уверенностью отнести Россию. Хотелось бы верить, что посылы, выссказанные Президентом РФ Д. Медведевым о защите интересов русскоязычных не останутся только лишь красивым лозунгом, а будут сопровождаться и конкретными действиями. И это беда, т.к. русские ищут защиту не у себя в стране, а полагаются на зарубежье. Значит что-то у нас всередине не так, значит есть силы, которые заинтересованы в создании дискомфорта внутри страны, разжигая махровый национализм, проповедующий этноцид русского народа.
Артем Тарасов
16/09/08 13:52 (Russian Federation, Moscow)
Кроме того, вот пример Вашего вранья:
"Цитирую еще раз:Ви висловились за втручання у внутрішні справи України іншої держави," - типа объективное цитирование моего поста.
Далее идет Ваша трактовка ,Ваши домыслы и фантазии: " цим поставивши під сумнів територіальну цілісність і суверенітет України, закликавши до зміни стану речей, що зафіксовано в Конституції України. Це ж діяння, прямо передбачені КК Ураїни.".
Чем именно поставлена под сумнив тер. целостность Украины? А суверенитет? На таких рассуждениях можно посадить любого. кто обратился в Суд по правам человека, как подрывающего нац. бэзпэку краины. ТИПИЧНЫЙ ПРИЕМ НКВД-иста, раздувать из мухи слона и вешать ярлыки ...
Пассаж про заклыкання - это золотой колодец для свидомых НЕО-НКВД-истов ... ибо под такое заклыкання можно подвести даже анекдот на кухне .... УЖЕ БЫЛО!
Артем Тарасов
16/09/08 13:42 (Russian Federation, Moscow)
Цитирую еще раз:
"А я вот. как гражданин Украины всеми руками стою за "втручання" России в дела Украины. Ибо только в этом вижу защиту своих интересов. Так что не нужно расписываться за всех." - там написано в кавычках. Но тем не менее, еще раз подтверждаю. Я за участие России в деле защиты русского, и не только русского, населения. В стране, где русофобия стала официальной политикой, мои интересы русского человека явно ущемлены. Мои интересы не учитываются. более того, ИГНОРИРУЮТСЯ , этим националистическим режимом. На кого мне полагаться и надеяться? На коррумпированную элиту? На богатыревых? НЕТ! Доверия европейским структурам тоже нет. Они уже показали себя во всей красе в Сербии! Только Россия может защитить мои права. И что тут удивительного? Вас не удивляет, что сюда приезжают соланы, квасьневские, чейни и вершат дела. как в своем огороде? А меня ставят перед фактом. Почему я должен быть святее папы римского?
Корморан
16/09/08 13:34 (Ukraine, Poltava)
"Понятие о чести на уровне дворового или хуторского хулигана." І вашого улюбленого російського дворянина. "Претензии на большую роль в международных делах при таком уровне развития ..." Претензій немає. А що, обговорювати міжнародні справи - справа обраних?
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 13:31 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Я Вам не буду розказувати про европейську Україну, яка існувала в тому чі іншому вигляді і обсязі, практично весь час бездержавності. В цьому немає сенсу. Для Вас це не буде цікаво. І для мене також.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 13:29 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Питання не в думках і поглядах. В пості від 13.02. Ви висловились за втручання у внутрішні справи України іншої держави, цим поставивши під сумнів територіальну цілісність і суверенітет України, закликавши до зміни стану речей, що зафіксовано в Конституції України. Це ж діяння, прямо передбачені КК Ураїни. ... На відміну від Вас, який обливає Україну брудом, я ніколи не називав Росію дикою азіатською країною. Кому ганьба - нехай судять читачі.
Артем Тарасов
16/09/08 13:23 (Russian Federation, Moscow)
Оригинал:
ігор Дніпропетровськ • 16/09/08 13:12 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 13.02. В такому випадку з моральної точки зору Ви - зрадник, з юридичної точки зору - Ви кримінальний злочинець, і ваше місце у тюрмі. надовго.
__ Чем Ваши рассуждения лучше так называемой "тоталитарной" России? Вы предлагаете сажать только за убеждения и взгляды! Да, я не патриот свидомой Украины. За это сажать?! Почему же Вы тогда называете Россию дикой азиатской тоталитарной страной? Может это Вы о себе? Вы же должны знать, что УК карает за действия, а не за мысли, взгляды, мнения! После этого Вы мне будете рассказывать про эуропэйську нацию? Позор!
Ага
16/09/08 13:21 (Ukraine, Kharkov)
Согласен с посылом, что "украинство, как таковое не может существовать без наличия агрессивного противостояния (национализма) другим народам и народностям. А, посему - украинство опасно, оно несет (и это в 21 веке) преступную идеологию превосходства одной нации (в данном случае - украинцев) над другими, развязывая руки националозабоченным для насильственного насаждения своих утопических "взглядов".
Корморан
16/09/08 13:17 (Ukraine, Poltava)
Корморан_12:21 "опять Вы врете, господин украинец. Русофобия ныне - это идеология мобилизации обывателя." Я висловлюю свою думку, це по-перше. По-друге, я не давав визначення русофобії, а лише - її коренів на політичному і побутовому рівні. Підказати, де купити підручник з логіки?
Артем Тарасов
16/09/08 13:17 (Russian Federation, Moscow)
Корморан • 16/09/08 13:06 (Ukraine, Poltava) - "Такі речі зазвичай не пишуть, а говорять у вічі, якщо це стосується конкретної людини. " - лишнее подтверждение моих слов. Понятие о чести на уровне дворового или хуторского хулигана. Претензии на большую роль в международных делах при таком уровне развития ... Нда уж.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 13:16 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 13.07. Власне, не бачу ні можливості, ні потреби в коментарях. Набір махрового маразму, при чому такого, що не відрізняється навіть мінімальним інтелектуальним навантаженням. В палаті № 6 немає простору для вільної дискусії.
КорморанУ
16/09/08 13:15 (Ukraine, Kharkov)
На 13:06. Зная Вашу выверенную и объективную гражданскую позицию, смею за Артема Тарасова взять на себя ответственность и сказать, что вы к разряду (12:52) не относитесь в силу причин, высказанных мною выше.
Артем Тарасов
16/09/08 13:14 (Russian Federation, Moscow)
Корморан • 16/09/08 13:06 (Ukraine, Poltava) - Пожалуйста. Такие едут ныне в Киев и Вы их приветствуете. Это разные Немцовы, Илья как там его, яблочник молодой, еще лимоновца там какого-то приютили, Евгений Киселев тут прописался ....
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 13:12 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 13.02. В такому випадку з моральної точки зору Ви - зрадник, з юридичної точки зору - Ви кримінальний злочинець, і ваше місце у тюрмі. надовго.
Корморан
16/09/08 13:11 (Ukraine, Poltava)
Артем Тарасов_12:59 Я, власне, своїми словами переказував деякі тези російських вчених і аналітиків - Кожінова, Паршева, Цимбурського, Неклеси, покійного Панаріна, і ще деяких. "Неудивительно что таких глупцов не раз дурили с 1991 года".
Артем Тарасов
16/09/08 13:11 (Russian Federation, Moscow)
Корморан • 16/09/08 12:21 - опять Вы врете, господин украинец. Русофобия ныне - это идеология мобилизации обывателя. Способ держать в мобилизации общество. Кроме того, это отличный фон для зомбирования 15-25 летних жителей на вражду с их русскими сверстниками, прием для разрыва единого народа.
Артему Тарасову
16/09/08 13:09 (Ukraine, Kharkov)
Аналогично (на 12:52). И таких миллионы. Но менее патриотичными мы не становимся, ибо надо разобраться: так кто ж может быть патриотом на русской земле? Понятно - русский человек! А посему все опусы про монополизацию свидомыми образа патриотов абсурден. Как может называться патриотом человек, если он инсинуирует историю, вносит раскол по национальному принципу, демонизирует военных преступников, предателей и убийц? И это "патриот"? Увольте меня. Этим "патриотам" место в закрытом лечебном учреждении, благо, что там есть свои гитлеры, банопарты, цезари и т.д. Вот эта, т.н. свидомая часть общества и есть та пресловутая "пятая" колонна, которая насильственно тащит Украину в некуда. Правильно ли это, что нормальная масса людей должна, подобно стаду, идти за горсткой больных "националсвидомых", зараженных русофобией и неспособных предложить верный путь развития экономики страны, создать комфортные условия проживания на Украине многонациональному населению этой страны.
Артем Тарасов
16/09/08 13:07 (Russian Federation, Moscow)
ігор Дніпропетровськ • 16/09/08 12:11 Вы не правы. Русофобия - это прирожденное свойство самой украинской идеи. Сама идея украинства от рождения содержит в себе русофобство! Эта идея от зачатия есть русофобская. Ибо идея украинства привнесена на киевские земли Папой Римским, католичеством и основным проводником этого католичества - Польшей. Так было почти 1000 лет назад, так остается доныне. Сама идея украинства была рождена для раскола Киевской Руси а в дальнейшем с успехом применена к зарождающемуся русскому государству. Питательный бульеон этой русофобской украинской идеи - желание полян, киевлян иметь много сразу и на халяву.
Корморан
16/09/08 13:06 (Ukraine, Poltava)
Артем Тарасов_12:52 Тобто той, хто пише українською - вже русофоб? "Родился на Украине, живу на Украине ,имею паспорт Украины. Но это не значит, что я украинец. Для Вас это открытие, но я патриот России." От цікаво було б подивитись на росіянина-москвича сз паспортом РФ - патріота України. "И на историю своего родного края смотрю немного иначе, чем Вы." А в чому, власне, відмінність? Щодо "ваша залихватская свидомая позиция - на всех погавкать. показать типа свою незалежнисть, а потом один черт стоять раком перед американцами и делать то, что они укажут, и даже подпевать про агрессивность Москвы." Такі речі зазвичай не пишуть, а говорять у вічі, якщо це стосується конкретної людини.
Артем Тарасов
16/09/08 13:02 (Russian Federation, Moscow)
ігор Дніпропетровськ • 16/09/08 12:03 - ещё один лжец! А я вот. как гражданин Украины всеми руками стою за "втручання" России в дела Украины. Ибо только в этом вижу защиту своих интересов. Так что не нужно расписываться за всех.
Артем Тарасов
16/09/08 12:59 (Russian Federation, Moscow)
Корморан • 16/09/08 11:59 (Ukraine, Poltava) - Ужас! Типичная логика украинца-анархиста! Всего в кучу навалил. И многочисленные нули , и прибыль в 30% не прибыль, и конфликт - источник колосальной наживы и зрадныкы в Беловежской Пуще .... В общем, в голове полнейшая каша. Неудивительно что таких глупцов не раз дурили с 1991 года, и до него, и после ...
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 12:54 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Нафтогазовий? Кого ти маєш на увазі? Хіба ти не бачиш, що більшість жорстко україноцентрично налаштованих політиків є вихідцями зовсім не з західної України? Економічно і політично ж домінують в Україні вихідці з 3х міст: Київ, Донецьк, Дніпро. Економіка цих регіонів дає більше 60% ВВП. Родичі Балоги, що окопалися біля нього, на цьому фоні - чистий дрібязок. Хіба не так?
Артем Тарасов
16/09/08 12:52 (Russian Federation, Moscow)
Корморан • 16/09/08 11:23 Вы адекватны? Какая правда? Чем она там колет? Язык общения - он и есть язык общения, китайский, английский, зулусский и нечего тут ахи разводить и демонстративно плакать над бедной мовой. К чему эта Ваша тирада про батькив, дидив? Язык общения - он и есть язык общения. Дружите с логикой.
------- Вот в этом вся Ваша залихватская свидомая позиция - на всех погавкать. показать типа свою незалежнисть, а потом один черт стоять раком перед американцами и делать то, что они укажут, и даже подпевать про агрессивность Москвы. Для сведения. Родился на Украине, живу на Украине ,имею паспорт Украины. Но это не значит, что я украинец.
Для Вас это открытие, но я патриот России. И на историю своего родного края смотрю немного иначе, чем Вы.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 12:48 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
... і аргументувати на рівні: а вони перші почали - дитячий садочок. От ми і маємо. Я коротко продивися лише один твій пост. Практично всі звинувачення, як на мене висять у повітрі. І очевидно, що твоя порада про колоду в оці можливо варто застосувати і до себе самого?.... Очевидно, що між нами є глибинні світоглядні протиріччя. В певному розумінні, ми з різних планет. Однак, це не заважає мені вести з тобою дискусію по людськи. Для цього потрібно утриматись від хамства персонального і образ мого народу і моєї країни. Більше вимог для початку діалогу немає.
Корморан
16/09/08 12:46 (Ukraine, Poltava)
12:33 -Нафтогазовий комплекс України фактично окупований галичанами. Окрім того, найкращий бізнес в Україні - це влада. За кожним "владним" галичанином - купка родичів- "бізнесменів".
Ага
16/09/08 12:44 (Ukraine, Kharkov)
Довольно занимательный и несколько идеализированный рассказ, претендующий на роль объективного. Посмотрим, что будет дальше, но хотелось бы, чтобы автор из "благополучного" Тбилиси с его нормальными дорогами, метро, макдональдсами перебрался в Цхинвал и там пообщался с немее гостеприимным осетинским или абхазским народом. Будем почитать.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 12:43 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Алексу. Для якогось діалогу згоден, що потрібна якась, хоч мінімальна ступінь самокритицизму. Але це стосується не тільки мене. але і в рівній мірі тебе. Для початку пропоную подивитись твій останній піст. 1. До чого тут Гітлер і хіба я щось подібне хоч колись пропонував чи натякав не це? 2. Ніде і ніколи не писав, що Україна найкраща, наймудріша, чи найдревніша. Якщо я брешу - наведи цитату. Не міг такого писати бо це далеко від мого світогляду. 3. Якщо мої тексти пропитані самодовольством і злобою, то це звісно великий гріх, але я не розумію тебе. Покажи, доведи. так, я часто "заводусь", але в 100% випадків - це відповідь на хамство по відношенню до моєї країни і мене особисто. Я ніколи не понижую рівень дискусії до низьких емоцій, коли опонент поводиться гідно. 4. На кожний не лояльний крок України до РФ, я наведу 3 аналогічних, а то й жорсткіших з боку РФ до України..
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 12:33 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
А галицьких бізнесменів ніхто і так не допускав до Пирога, якщо не рахувати громадянина Росії Ігорька ( в миру Бакай) і, власне, Балоги. А маргінали вони і є маргінали. Вони є скрізь, що говорити при них?
Игорю с Днепра Алекс
16/09/08 12:26 (Ukraine, Donetsk)
Ты еще бы Гитлеру в пояс поклонился.Вражеский сапог на территории Украины принес бы ей свободу?Как можешь ты,взрослый дядя такие вещи исполнять?Захватчик,он и есть захватчик и на твою землю он шел не освобождать тебя.Игорь!Прекращай передергивать события истории на свой вкус.Тебя почитаешь и вывод сам напрашивается,что Украина вершитель всех и вся и язык у нее самый древний и культура и вообще - вы свидомые пупы земли.Избавься от мнимого величия.Я понимаю,что быть крикуном и озабоченным критиком легко,бо правда не любит лгунов и фальсификаторов.Все твои статьи,практически все,пропитаны желчью и самодовльствием.Нельзя в жизни быть таким злюкою.По поводу русофобии - как всегда у тебя виновны все,кроме самого.Такой оголтелой политики в отношениях с Россией,я даже и представить не мог.Далеко ходить за примером не надо.Достаточно просто тебя почитать.Бревно из глаза вынь.
Корморан
16/09/08 12:21 (Ukraine, Poltava)
Русофобія в Україні на політичному рівні має суто економічні корені. Якби не підтримана державною політикою русофобія, жодного галіційського "бізнесмена" не підпустили б до краяння загальноукраїнського пирога. Пиляли б собі ліс в Карпатах, поки Галіційську Русь не змило б до кристалічного щита. На побутовому рівні русофобія є притулком для маргіналів, що у ніякий інший спосіб не можуть заявити про себе.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 12:20 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 12.11. Ось, нарешті і зясувалось, хто є нацист. Донецьк, з тобою не погоджується від 50 до 80% населення, в залежності від методики постановки запитання. А ти хочеш всіх не згідних - висилити, або обмежити в свободі. Як на мене - ти нацист. Хоча, можливо, я і помиляюсь. Комрате, що це за твоєю думкою?
ВО!
16/09/08 12:12 (Ukraine, Donetsk)
Они посеяли зло,а мы его вскармливаем.Может надо обняться крепче и скрутить огромную дулю штатам и Европе.У нас потенциал такой,что весь мир отдыъхает,а мы только и занимаемся тем,что рассераемся с соседями.Я за союз Белоруссии,Украины и России.Нам ноги потом лизать будут.Вот это был бы союз так союз.Нациков отправить на лечение или вытурить из страны,чтобы остались порядочные,добрые люди не обремененные алчностью и нацизмом.У нас одна матка и забывать про нее,есть преступление против себя же.Все,поехал на работу.Пусть процветает любовь,дружба и взаимоуважение между братскими народами.Вместе мы силища.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 12:11 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 11.59. Це все називається - незрілість української держави. Русофобія ж має в Україні єдине джерело - крайньонаціоналістична зовнішня політика Росії, в. т.ч. по відношенню до України. Не буде цього чинника - не буде русофобії. Як сказав сьогодні проФФесор, зникне, як роса на сонці.
ВО!
16/09/08 12:11 (Ukraine, Donetsk)
Они посеяли зло,а мы его вскармливаем.Может надо обняться крепче и скрутить огромную дулю штатам и Европе.У нас потенциал такой,что весь мир отдыъхает,а мы только и занимаемся тем,что рассераемся с соседями.Я за союз Белоруссии,Украины и России.Нам ноги потом лизать будут.Вот это был бы союз так союз.Нациков отправить на лечение или вытурить из страны,чтобы остались порядочные,добрые люди не обремененные алчностью и нацизмом.У нас одна матка и забывать про нее,есть преступление против себя же.
Корморан
16/09/08 12:09 (Ukraine, Poltava)
Корморану_11:47 "Не гать в историю", а вчи матчастину.З граматикою у тебе справи, видно, безнадійні, навіть якщо ви "сохранили язык наших предков".
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 12:07 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 11.47. пост ділетанта. Якби шведи виграли Полтаву, то був би реалізований договір Швеції з Мазепою. Згідно з яким, Велике Князівство Руське отримувало широку автономію (практично на умоваї Гадяцької унії 1658 року), а враховуючі ввідаленість Швеції - всі перспективи для подальшою незалежності вже у 18 ст. Росія ж, в такому разі, була б замкнена у своїх етнографічних кордонах, що існували на той час, і не виступила б далі Вязьми, Воронежа, Оренбургу.
ігор Дніпропетровськ
16/09/08 12:03 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Комрат русофоб? Ну. це вже зовсім щось дивне. Якщо на мене намагаються навісити цей яррлик, я хоч всією душею не сприймаю цього, але вже якось звик. Ну Комрат?..... Алексу. І мені до глибини душі прикро, що відбувся цей військовий конфлікт. В той же час, будь кому неупередженому зрозуміло, що в ньому рівною мірою винні і РФ і Грузія (точніше їх керівництво). Алексе, давай без пурги? Хіба тобі не зрозуміло, що і РФ несе вою частину відповідальності? Хіба не зрозуміло, що саме РФ сформувала ці напівкримінальні режими і цим штовхнула Грузинів до Саакашвілі, а останнього до Зваходу? Скажи, як Захід може примусити Росію втручатися у внутрішні справи України? Хіба не зрозуміло, що це втручання породжує певну протидію? Припини фарисействувати і лити крокодилові сльози, і, якщо хочеш, давай спробуємо розібратися, що відбувається насправді.
Корморан
16/09/08 11:59 (Ukraine, Poltava)
Алекс_11:40 А це називається реальний капіталізм. Без евфемізмів типу ринкової економіки. Серйозні гаманці не цікавить прибуток у 20-30%, цим нехай займаються "лохи", які думають. що вони підприємці. Пенсій менше платити. Серйозні люди роблять гешефт інакше - на війні, нестабільності, тотальному хаосі. Той, хто першим знає, де РВОНЕ, згребе на біржі такого куша, що від нулів в очах мерехтітиме. Це ж коли світ був "біполярним", кожен різкий рух міг стати і останнім, а у кожного ударника капіталістичної праці була альтернатива, якою він "пресував" і свого работодавця, і свій уряд. Курви у Біловезький пущі зрадили не СРСР, і навіть не свої народи. Вони зрадили всіх.
Корморану
16/09/08 11:47 (Ukraine, Donetsk)
Если бы Мазепа в свое время при поддержки щведского короля забрал бы Полтаву,не знаю,какою мовою ты бы корыстовался и родился бы вообще и вообще,где бы была Украина!Если бы не царь Петр,о России и тем более Украине,вспоминали бы где-то в летописях.Не гать в историю.Все мы выходцы с Киевской Руси и мы,русскоязычные,сохранили язык наших предков.Будь здоров,щирый ты наш.
Алекс
16/09/08 11:40 (Ukraine, Donetsk)
А мне до глубины души обидно,что произошел военный конфликт между Россией и Грузией.Мне также обидно,что правители рассорили два братских народа Россию и Украину.Да и вообще,что творится за последние годы,не поддается никакому осмыслению.Припеваючи живет Америка и Европа,а нас сталктвают лбами,развязывают войны и пугают агрессией со стороны России.Не кажется ли вам ребята,что за этой чехардой стоит серьезный дирижер?Ведь это же кому-то надо,чтобы украинцы тыкали пальцем на россиян,сыпля проклятия и ненавистничесвто в адрес своих же кровных братьев?Ведь кто-то нациков подвел к власти и поддерживает ее отпетую тупость и чехарду в стране? Цель ясна - не хотят наши "добродетели",чтобы мы жили в мире и спокойствии,а последователей этой политики вы видите в постах.Сделанная ставка на молодежь,дала свои плоды.Наступило второе нашествие янычар.
Корморан
16/09/08 11:23 (Ukraine, Poltava)
Що, правда очі коле? "Язык общения" не мелочь, а мова, якою розмовляв мій батько і мої діди. А слабо довести мою "русофобию и предвзятость"? З того, що мене нудить від вказівного пальця юсівського протектора Ющенка ще витікає те. що я повинен зі щенячим захватом спостерігати надуті щічки газпромівського менеджера Мєдвєдєва.
Артем Тарасов
16/09/08 11:13 (Russian Federation, Moscow)
Корморан, Вы собственную русофобию и предвзятость пытаетесь выдать за объективность и правду. При этом лживо пишите про лапшу на ушах ... В этом Вы породнены с разными националистами ... Даже в таких мелочах, как язык общения, в Вас проглядывает националист. Я о том, что Вы демонстративно подчеркнули про мову и что можете на русский перейти. Это показная интеллигентность ... Противно.
Корморан
16/09/08 10:46 (Ukraine, Poltava)
Артем Тарасов_10:13 Дуже приємно. Хто демонізує Росію? Нормальна країна, що власними силами вирішує власні проблеми. А те, що я струшую з вух локшину офіційної пропаганди, то вже моє право. Волію бачити речі такими, якими вони є, а не такими, які мені хочуть показати. Пробачте за неввічливісь - відповідаю українською, але можу перейти на руську. P.S. А за помаранчових радий більше за вас. Цирк - це добре на дві години, але жити в цирку...
Артем Тарасов
16/09/08 10:13 (Russian Federation, Moscow)
Корморан • 16/09/08 09:27 - прекратите демонизировать Россию! У Вас совести нет совсем! Давно слежу за Вашими постами. С провалом помаранчевых Вас.
Корморан
16/09/08 09:27 (Ukraine, Poltava)
08:02 "58-я армия, расположенная в частности в Северной Осетии, похоже, не находилась в боевой готовности" Дуже дивна неточність у порівнянні з упевненістю "Дзеркала" в усіх інших наведених фактах. Якщо 58-а армія "не находилась в боевой готовности" після того, як уже сліпому було зрозуміло, до чого йдеться, її командуючого і розвідвідділ у повному складі потрібно було б підвісити за яйця. Цього чомусь не сталося. До речі, на Заході таки дуже різнобічна преса, і найкраще захищають точку зору РФ "Дзеркало", "Незалежний" та "Вісник спекулянта". Тому використовувати їх як незалежні джерела потрібно з великою обережністю.
Шпигель "3
16/09/08 08:04 (Ukraine, Tkachenka)
Ее войска пошли из Северной Осетии по Рокскому тоннелю только около 11 часов. Меж тем такая очередность событий является подтверждением того, что Москва не вела наступательных действий. Позже на юг были перемещены следующие установки СС-21. Русские с 5500 военнослужащими подошли к Гори; у грузино-абхазской границы сосредоточилось 7000 солдат. То, что грузины сконцентрировали свои войска у границы с Южной Осетией уже в июле, подтверждает другой эксперт, находившийся на месте в Тбилиси, Вольфганг Рихтер, полковник генерального штаба и ведущий военный советник немецкой миссии ОБСЕ. На конфиденциальном заседании в прошлую среду в Берлине в присутствии министра обороны Франца-Йозефа Юнга и первых лиц фракций бундестага из комиссий по внешним делам и обороне он документально подтвердил, что грузины отчасти "лгали", рассказывая о передвижениях войск. Доказательств утверждению Саакашвили, будто русские вступили в Рокский туннель до того, как Тбилиси дал команду к атаке, Рихтер не нашел.
Шпигель "2
16/09/08 08:02 (Ukraine, Tkachenka)
7 августа в 22:35, то есть почти за час – по версии Саакашвили – до вступления российских танков в Рокский туннель, грузины начали обстрел Цхинвали из 27 ракетных установок, 152-миллиметровых пушек, с использованием в том числе кассетных бомб. В ночное наступление были брошены три бригады. В радиоэфире были слышны русские крики о помощи, но 58-я армия, расположенная в частности в Северной Осетии, похоже, не находилась в боевой готовности. Во всяком случае, не той ночью. Грузинская армия состоит в основном из соединений мотопехоты, которые двигались по главным магистралям. Они быстро были остановлены и не смогли пройти Цхинвали. Были допущены "ошибки в использовании оружия", установила западная разведка. Если проще, то грузины воевали плохо. Разведданные свидетельствуют, что российская армия начала обстрел лишь в 7:30 8 августа – с выстрела СС-21 по городу Боржоми (на юго-запад от Гори), ракета должна была поразить укрепленные оборонительные рубежи армии и правительственный бункер.
Шпигель "1
16/09/08 08:01 (Ukraine, Tkachenka)
Офицерам из Брюсселя было ясно одно: грузины начали первыми и, скорее, не по причине необходимой обороны или в качестве реакции на российские провокации, а в соответствии с собственными расчетами. Это было предсказуемое наступление на южноосетинские позиции с целью утверждения свершившегося факта; перестрелки предыдущих дней классифицировались в Брюсселе как незначительные. Задним числом, однако, их ни в коем случае нельзя расценивать как основание для подготовки к войне со стороны Грузии. В оценку, данную НАТО, вписываются детали, которые западные спецслужбы получили от своей радиоразведки. Утром 7 августа грузины стянули около 12 тысяч военнослужащих к границе с Южной Осетией. Под Гори стояли 75 танков и БМП – треть того, что находилось на вооружении у грузинской армии. План Саакашвили предусматривал 15-часовой блицкриг, за это время войска должны были дойти до Рокского туннеля и закрыть игольное ушко между Северным Кавказом и Закавказьем, отрезав тем самым Южную Осетию от России.
Miracul
16/09/08 07:22 (Ukraine, Kiev)
спасибо автору! почерпнул для себя новые термины: "потребительская сиська" и "ротожопы"... беру на вооружение )))
КОЩ
15/09/08 23:10 (Ukraine, Energodar)
Будь ласка, конкретніше.
котовский
15/09/08 22:51 (Ukraine, Odessa)
А потому,что именно Израиль за сутки до событий обьявил о временном прекращении поставок военной техники в Грузию.
КОЩ
15/09/08 22:47 (Ukraine, Energodar)
Григлрій Іванович, а можна конкретніше? Чому саме Ізраїль, а не Гондурас?
котовский
15/09/08 22:41 (Ukraine, Odessa)
Пане, Кощ! Тбилиси за 48 часов известил страны ЕС и Израиль о своём намерении провести силовую акцию в ЮО. Чего же удивляться, что и российские военные были в курсе и была соответствующая подготовка с их стороны? Или ты считаешь, что амеровским выкормышам можно стрелять в кого угодно, а когда им рожу намылии, то это уже и антигумано, и угроза демократии?
КОЩ
15/09/08 21:43 (Ukraine, Energodar)
Шановний Кулька-Курбулька! Я наводжу цитату, на основі якої, знаючи твоє вміння "гугляти", ти знайдеш і статтю на Обозі, і кеш. До того ж, ти забув, що Мєдвєдєв (але не той, що спить в одному кабінеті з Путіним) давно вде не працює на Обозі - років так зо два. І посилаюсь я не стільки на Обоз, скільки на улюблену газету Пилипа Кіркорова "Красная звізда". Так що любуйся ляпом кишенькових журналістів: "58-я армия вооруженных сил Российской Федерации была введена в Южную Осетию еще до того момента, который, по официальным данным, назван началом военных действий со стороны грузинской армии - в ночь с 7 на 8 августа. Об этом сотрудникам газеты министерства обороны России «Красная звезда» рассказал командир роты капитан Денис Сидристый".
Кypбский - ложь КОЩа
15/09/08 21:06 (Ukraine, )
Обоз, Кошкина, Бродский, Медведев - б-р-е-х-у-н-ы! им верить, себя не уважать.
КОЩ
15/09/08 20:50 (Ukraine, Energodar)
На Обозі є занятна статейка. Російська газета Звєзда опубліковала інтерв"ю з пораненим капітаном, де він сказав, що 7-го серпня о 10-й ранку вони отримали команду передислокватись з північної Осетії, де вони щойно закінчили військові навчання, до Південної. Стаття була на сайтв газети. Потім її скоригували - ніби-то команда поступила в ніч з 7 на 8. А потім статтю зняли взагалі. Але! Вона збереглась в кеші одного з серверів і тому її можна почитати. Так що будь ти Кур"янович чи Курбський - а все одно брешеш.
котовский
15/09/08 19:52 (Ukraine, Odessa)
Рискну "вылезти" первым. Мне понравился репортаж. Правда, я бы не сравнивал Тбилиси с Мадридом. Внешне совершенно разные города. Хотя мысль сопоставить Мадрид 36-го и Тбилиси20-08, в принципе, красивая. И там, и здесь все понимают, что это - Рубикон. Что-то, день грядущий нам готовит?..