Яцек Сариуш-Вольски: В Брюсселе не в восторге от возможной коалиции ПР и БЮТ
А критика уважаемого евродепутата из Польши в адрес Юлии Тимошенко свидетельствует о том, что в Брюсселе не намерены делать никаких реверансов в сторону того или иного топ-политика из Украины, как на это откровенно намекала в недавнем телевизионном выступлении сама госпожа премьер, цитируя загадочное письмо европарламентариев с сокрушительной критикой Президента Ющенко.
Господин Сариуш-Вольски, остались ли в Брюсселе после очередного кризиса в Киеве хоть одинокие лоббисты Украины, к которым раньше можно было причислить многих представителей Европарламента?
У Европы все меньше и меньше энтузиазма в отношении Украины. Ответ, существует ли европейская перспектива для Украины, - находится сейчас в Киеве. Очевидно, смена коалиции и правительства – это демократический процесс. Но тут речь не только о подобной смене, но и о вопросе западного выбора Украины. А именно – разделяет ли этот выбор весь политический класс страны. Наверное, есть консенсус в «оранжевом» лагере, но не в Партии регионов. Если раньше выглядело так, что все были «за», то теперь возникли вопросы.
Украина потеряла четыре года со времен Майдана – это годы неосуществленных экономических и социальных реформ, которые могли бы приблизить ее к Европейскому Союзу. Когда я был на Майдане в 2004 году, мне задавали вопрос, что делать, дабы обрести европейскую перспективу. Я ответил, что нужно избежать польских ошибок, и мы готовы были составить их список.
Ошибка Украины сегодня – отсутствие консенсуса в вопросе западного выбора. В Польше был такой консенсус. Мы посылали вам конкретный мессадж: «не ссорьтесь». Можно менять какую-то политическую игру в демократических рамках, но есть определенные правила, предполагающие согласие в ключевых вопросах. Сегодня политическое поведение вашей страны делает миссию друзей Украины в Евросоюзе почти невозможной. Последняя попытка во время саммита в Париже – символический жест в виде согласия на подписание соглашения об ассоциации – была направлена на то, чтобы еще раз подтолкнуть Украину двигаться западным путем. Но понятно, что никто не может сделать этого вместо Украины.
Есть мнение, что Евросоюз тоже мог бы посодействовать этому, дав Украине конкретную перспективу членства.
Возможно, предложения ЕС в течение последних четырех лет не были достаточно серьезными, но если сравнить уровень энтузиазма в отношении Украины в соседнем зале (встреча происходила в помещении Европарламента. – Ред.), когда все депутаты надели оранжевые шарфики, с нынешней ситуацией, то это однозначно шаг назад. Некоторые украинские политики говорят: «Пообещайте нам сначала вступление, а потом мы будем проводить реформы». Ответ - «нет». Вы должны сначала провести реформы, поскольку хотите европейских стандартов экономической, политической и социальной жизни, потому что вы европейцы, а не потому, что кто-то вам что-то пообещал. Если вы будете продолжать в таком же духе, когда-нибудь, через 15-20 лет, ответ на то, что Украина должна быть в Европе с перспективой вступления, станет очевидным.
Я вел переговоры в начале 90-х годов, когда в декабре 91-го мы (Польша. – Ред.) подписали соглашение об ассоциации. И это соглашение было без единого обещания. Сначала мы провели реформы, и потом в Копенгагене нам сказали – перспектива членства есть. Украина не получит лучшего предложения. На сегодняшний день у ЕС нет согласия по этому поводу: есть согласие, что Украина должна иметь европейскую перспективу, но никто не напишет для вас и не употребит относительно вас термин «вступление». Мы употребили этот термин в Европарламенте дважды - в резолюции в декабре 2004 года и не так давно в другой резолюции о политике соседства. Но ни в Совете (Евросоюза. –Ред.), ни в Еврокомиссии никто никогда не употреблял такое понятие. Философия «сначала пообещайте членство, а потом проведем реформы» - не сработает.
Вы постоянно говорите о западном выборе. Вы понимаете намерения Украины интегрироваться в ЕС и НАТО как единое целое?
Для меня западный выбор – это выбор политической и экономической системы, базирующейся на защите прав человека, 100-процентной демократии, независимом выборе международных альянсов. Мы не имеем ничего против вступления суверенной Украины в любой альянс. Мы думаем, что исторически нас с Украиной связывает общая судьба, но Украина должна сама ее выбрать. Я хорошо помню те времена, когда в Киеве только на «5 канале» чувствовал себя, как в Европе: если же заходил на другие каналы, чувствовал себя в Советском Союзе. Когда пошел в Центральную избирательную комиссию, вокруг которой стояли танки, тоже почувствовал себя, как в Союзе. Теперь это свободная европейская страна, но вместо того чтобы проводить реформы, она начала ссориться. Только единство даст вам шанс. Хотите прийти в НАТО – вступайте, не хотите – не вступайте. Хотите вступить в ЕС – будем рассматривать вашу просьбу, как только вы будете отвечать определенным стандартам. Я говорил на Майдане, что для Украины членство в Евросоюзе может наступить через 15-20 лет – таков политический ритм.
Вы хорошо знаете украинских политиков. Не опасаетесь ли вы, что коалиция Партии регионов с БЮТ может увести Украину с западного курса?
Да, но не потому, что Украина может стать подругой России, и поэтому Европейский Союз должен тянуть Украину к себе. ЕС тоже хочет иметь хорошие отношения с Россией, но на базе наших ценностей, на основе соблюдения прав человека, международных правовых норм, невторжения в другие страны. И я не понимаю, каким образом Украина, имея проблему Крыма, не определилась в своей позиции относительно территориальной целостности Грузии. Это было просто самоубийство, что она этого не сделала. А молчание премьер-министра Тимошенко по этому поводу вызвало серьезные вопросы у Европейского Союза.
Вы можете сказать, что в Брюсселе не в восторге от возможной коалиции БЮТ с ПР?
(пауза) Да, могу сказать. По крайней мере, я позволяю себе это сказать. Еврокомиссия здесь рядом, мы встречались с Януковичем, когда он приезжал, и задавали вопрос, что он хочет делать, чтобы привести Украину к европейским стандартам. Проблема в том, что все его декларации не были искренними, потому что за ними не последовали конкретные шаги. И нужно понимать, что проблема не в России, а в том, что она не придерживается европейских стандартов. Это не демократия и не рыночная экономика. Это олигархическая экономика. И ее недавнее поведение на международной арене было недопустимым, и мы об этом говорим.
Беспокойство у вас вызывает только один представитель возможной коалиции - Партия регионов, или и БЮТ? Насколько политическая сила Тимошенко выглядит из Брюсселя приверженной западному вектору Украины?
Коалиция БЮТ с ПР станет тем выбором, который нас не успокоит относительно европейского и реформистского выбора Украины.
Из-за Януковича, или и из-за Тимошенко?
По двум причинам.
Звучит не слишком оптимистично…
Элемент надежды в Украине сегодня – это свободные медиа и гражданское общество. Но если говорить о долгосрочной перспективе, то я оптимист. Трудно представить Европу в долгосрочной перспективе без Украины и ее наследия. Европейская демократия нуждается, как говорил Иоанн Павел ІІ, во втором легком ¬¬– православной культуре. Европейский Союз как цивилизационное образование действительно нуждается в этом втором легком, чтобы быть полноценным. У нас есть два источника – Рим и Византия. Украина должна стереть признаки советскости и показать, что вы стопроцентные европейцы. Иначе вас постоянно будут заставлять ждать.
