Петро. Пану Романєнку - ось такі
04/11/08 11:46 (Ukraine, Kiev)
По трубопроводу Баку-Тбілісі-Джейхан (BTC), збудованому в обхід Росії, пішла перша казахстанська нафта. Про це заявив представник оператора нафтопроводу, британської компанії BP Таман Баятлі. За його словами, нафта була здобута на казахстанському родовищі Тенгіз в Каспійському морі і морським шляхом перевезена до Баку, звідки її закачали в трубопровід. Т.Баятлі відмовився назвати конкретні об`єми першої партії казахстанської нафти, передає Associated Press.
Загальна протяжність нафтопроводу Баку-Тбілісі-Джейхан складає 1 тис. 768 км., з яких 443 км. проходять територією Азербайджану, 249 км. - Грузії, 1 тис. 76 км. - Туреччини. Будівництво трубопроводу почалося в квітні 2003г., а його заповнення нафтою - 18 травня 2005г.
Акціонерами компанії, що експлуатує трубопровід, - BTC Co. - є BP (30,1%); AZBTC (25%); Chevron (8,9%); StatoilHydro (8,71%); ТРАО (6,53%); ENI (5%); Total (5%); Itochu (3,4%); Inpex (2,5%); ConocoPhillips (2,5%) і Hess (2,36%).
Полуботко
03/11/08 16:52 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Автор очень часто противопоставляет Россию и США, как почти равноправных игроков, хотя бы в решении судьбы Украины. Господа! При всем моем желании, что бы это было именно так, увы, это - не сопоставимые по своему потенциалу игроки с точки зрения любого, политико-экономического критерия. Поскольку формат этого форума не дает возможности приводить более- менее связанные выкладки в пользу этой тезы, то мне реально, работающему в сфере экономики и сталкивающемуся почти каждый день с ее реалиями остается верить в то, что у многие русских и украинских квасных патриотов с шорами на глазах вырастет третий глаз и они будут менять свою точку зрения. Это не значит, что я призываю снять штаны перед США. Но, тот факт, что мы существуем благодаря высочайшей терпимости США - у меня сомнений не вызывает.
Читатель
03/11/08 16:20 (Ukraine, Kiev)
Суть правильная, но подана под слишком острым соусом - перцу многовато
Все-таки аналитику желательно подавать менее эмоционально, особенно по части тех фактов, которые в принципе не подлежат верификации
А то что Украина находится в "бермудском" треугольнике - заметили правильно, но ведь об этом еще Бжезинский писал: мол, не фигура Украина, а только поле на геополитической шахматной доске...
Полуботко - Уралу
03/11/08 12:53 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Спасибо!
Модератор
03/11/08 08:24 (Ukraine, Bucha)
Уважаемый, если Вы запретите комменты из России, я Вас уверяю - Ваш сайт умрет, на него никто не будет выходить> Серж не смешите, посмотрите географию посещаемости Главреда. Россия занимает там не доминирующие позиции
Урал на Полуботко
02/11/08 19:57 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Принимаю, в свою очередь тоже прошу прщения, некоректно поступил.
Полуботко - Уралу
02/11/08 10:12 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Урал! Извини. Ваше неуклюжее замечание спровоцировало меня на не совсем адекватный ответ.
Полуботко-Уралу
02/11/08 01:36 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Видите ли, при чтении ваших "аргументаций" возникает лишь одна одна старая, как мир, мысль - всякие там мысли и им под стать аргументации - не ваш конек. От ваших "измышлизмов" просто разит примитивизмов черни, которая едва научившись читать вслух, почему то считает, что она способна продуктивно думать. А, привожу я ваши цитаты на "чистом месте", как пример напыщенной умилительной глупости провинциального дилетанта - любителя.
Урал на Полуботко
02/11/08 01:11 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Уважаемый, если у вас есть своя точка зрения - аргументируйте ее, если мыслей нет, незачем вставлять мои цитаты на чистом месте.От вас пока я только увидел страшилку из комиксов про российско - китайскую войну.
Полуботко-Уралу
02/11/08 00:53 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Уралец! Не могу, с чувством выполненного форумного долга, отойти ко сну не обратив ваше внимание ещё на один "перл" вашей "высоколобой аналитики":"И если дальше логически размышлять все экономические блоки со временем перерастают в военно - политические, если посмотреть статистику продаж российского оружия то видно что львиную долю занимают продажи в Китай и Индию, причем оружия высоко технологичного.Вот и получается здоровый прагматизм - Европе, Китаю, Индии нужны энергоносители = Россия + Средняя Азия.России, Среднй Азии,Китаю,Индии нужны новейшие технологии = Европа.А если посмотреть возможности влияний вышеперечисленного тандема, то они просто бесконечны." Особенно вот это: "А если посмотреть возможности влияний вышеперечисленного тандема...". Спи спокойно, в преддверии праздника уральский аналитик.
Полуботко - Уралу
02/11/08 00:15 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Дядя с Урала! И где ж енто я опускался с вами до дискуссий на тему сценарного развития тех или иных событий? Не припомню! А, вот насчёт номера палаты, то по-моему, её номер - 6. А, теперь серьёзно. Проведите как- нибудь на досуге, не трахая пальцами по клаве, хоть бы неглубокий анализ вашего опуса:"Я сознательно не упоминаю ЕС потому что эта структура умирает, в самом начале она создавалась как противовес США в Европе, и я не согласен с вами что РФ разваливает ЕС, она просто умело пользуется разногласиями.А развалили структуру США, когда ввели в нее своих саттелитов, теперь любой договор который может ущемить интересы США в Европе просто блокируется." Я получил истинное удовольствие от вашего "умения" делать, так сказать "сценарные анализы". Уралец! Не стесняйтесь, побольше дилетантской экспрессии в своих псевдоаналитических опусах. Настоящих буйных аналитиков маловато, вот и нету вожаков.
Урал - Тену
01/11/08 23:48 (Russian Federation, Chelyabinsk)
P.S. "Ну вот, и Вы когда не стало аргументов перешли на личность ;-) "абсолютно нет, просто предлагаю подходить к дискуссии более серьезно.Сценарии развития событий могут быть либо аргументированными, либо как у господина Полуботко ( бред с пятой палаты). ;-)
Урал - Тену
01/11/08 23:40 (Russian Federation, Chelyabinsk)
И если дальше логически размышлять все экономические блоки со временем перерастают в военно - политические, если посмотреть статистику продаж российского оружия то видно что львиную долю занимают продажи в Китай и Индию, причем оружия высоко технологичного.Вот и получается здоровый прагматизм - Европе, Китаю, Индии нужны энергоносители = Россия + Средняя Азия.России, Среднй Азии,Китаю,Индии нужны новейшие технологии = Европа.А если посмотреть возможности влияний вышеперечисленного тандема, то они просто бесконечны.
Урал Тену
01/11/08 23:19 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Что касается Китая, война России и Китая - это миф, причем фантастический, начиная с бонального ядерного щита,заканчивая обоюдными интересами. Не секрет что Ни Россия, ни Китай в одиночку не смогут положить конец гегемонии США в мире.Здесь уместна связка: Старая Европа - Россия -Средняя Азия - Индия.Я сознательно не упоминаю ЕС потому что эта структура умирает, в самом начале она создавалась как противовес США в Европе, и я не согласен с вами что РФ разваливает ЕС, она просто умело пользуется разногласиями.А развалили структуру США, когда ввели в нее своих саттелитов, теперь любой договор который может ущемить интересы США в Европе просто блокируется.
Урал - Тену
01/11/08 23:00 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Есть активы: финансовые, производственные и т.д. долго перечислять, до утра может время занять перечисление оценки стоимости предприятий."При тотальной национализации ( а по другому сейчас не получится) и не желании Путина это потом продавать получится следующее" - Тотальной национализации не будет, государство будет помогать только высоколиквидным и перспективным предприятиям, а так же предриятиям ВПК которые влияют на обороноспособность.Вы не упрощайте все, государство оказывает финансовую помощь через банки, посредством кредитования ,предприятия предоставляют план развития, в общем схема кредитования бональная, разница только в том что вместо зарубежных банков кредитуют наши, на комерческих условиях.
Урал
01/11/08 22:48 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Тену.Откуда вы берете цифры? 250 млд.520 млд.?Вы не забывайте что сейчас идет как я назывю информационно - экономическая война между государствами за инвесторов.Вообще все данные по экономическим показателям любой страны - дутые.Я сужу по России то что вижу, 10 дней назад у банков была паника, государство выделило деньги только 3 банкам.Сейчас ситация маленько успокоилась, Эти 3 банка перекредитовали более мелких игроков(хотя мелкими их трудно назвать судя по капитализации)."Я уже говорил, что срочный коропративный долг РФ около 250 млрд" Даже если это так на самам деле, компании ведь не банкроты, у каждой есть своя финансовая подушка, вопрос ведь не стоит о том что они не смогут платить по своим обязательствам, весь вопрс в дальнейшем развитии.Вы просто все берете и вычитаете .Ведь стоимость компании не расчитывается исходя из стоимости акции на сегодняшний день и долга.
Ten
01/11/08 21:22 (Ukraine, Simferopol)
Урал • 31/10/08 18:52 Ну вот, и Вы когда не стало аргументов перешли на личность ;-) А зря, я во-первых не шутил, так как опасность очень серьезная и недооценивать это нельзя. И от этого Украине легче не будет, а будет хуже, потому меня это так и беспокоит. Я уже говорил, что срочный коропративный долг РФ около 250 млрд., внешние источники рефинансирования закрыты. Общий коропоративный долг около РФ 520 млрд. дол., это при ВРЗ около 500 млрд. Это при том, что около 1/3 его уже потратили на поддержку курса. При тотальной национализации ( а по другому сейчас не получится) и не желании Путина это потом продавать получится следующее: Стабфонд почти потрачен, 90% национализировано, ВРЗ приближается к нулю. Т.е. ситуация приближается к началу 90-х, с красными директорами и бандитами. Странам Средней Азии помогать уже нечем, поэтому предпочли отдать их Китаю, чем МВФ. А вот чем это закончится для самой РФ подумать забыли! :(
Полуботко - КМ
01/11/08 20:01 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Вы пишете: "...Єдине, що слід терміново зробит це закрити кордони та запровадити жорсткий візовий режим...". Увы, Ваш рецепт - клон одного из рецептов спасения России, взятого на прокат от русских "фа". Более убийственного рецепта для молодой украинской демократии не придумаешь. Ваши "друзья" только и ждут от Вас, чтобы Вы сделали, что-нибудь подобное. Они,те же дагестанцы и чеченцы - как и Вы - жертвы варварской российской империи. Я не думаю, что малороссы способны преподать уроки варварства в ненависти к другим народам. С такой ментальностью жить можно только с такими же варварами-соседями. Для них Вы тоже "быдло хохловское", "понаехали тут" и все такое. В Европу с таким багажом не катят, пан КМ. Ваш народ слишком много сам заплатил за косвенное и прямое участие в строительстве "тюрмы народов".
КМ - Полуботку
01/11/08 12:27 (Ukraine, )
Ви цілком маєте рацію. Розвал Росії чаїть у собі серйозну небезпеку для України, але ми не взмозі цьому зарадити. Єдине, що слід терміново зробит це закрити кордони та запровадити жорсткий візовий режим. А то вже маршрутки у Києві водять дагестанці і чеченці, а на будівництві метро працюють бюряти та киргизи з китайцями
Ивашка
01/11/08 00:33 (Russian Federation, Moscow)
Тут робяты остается прояснить - а нужно ли Росси вашенское какляцкое максимальное вхождение в российскую экономическую зону?
Думается нет, ибо все что могли вы уже пропили...вырстили поколение жрущее пиво и абсолютно безграмотное...так что даже квалифицированной рабсилы от вас не урвешь,состарилась вся давно.....
Ну и что в остатке? В остатке разобрать на запчасти))))
Ивашка
01/11/08 00:24 (Russian Federation, Moscow)
Кажна навозна муха имеет свой взгляд облаченный в форму доклада:)))
А что на практике? А на практике её никто и не спросит, просто прихлопнут, как того чудака визжавшего что русские танки в 20-ти км от Тбилииси и жравшего свой галстук))
Как говаривал Щварценеггер: когда мне понадобится тволе мнение я его из тебя выбью)))
Клоуны дешёвые.
Серж - Модератору
31/10/08 23:26 (Russian Federation, Petrozavodsk)
"А если не прекратится, запретим комменты из России вообще писать." Уважаемый, если Вы запретите комменты из России, я Вас уверяю - Ваш сайт умрет, на него никто не будет выходить, даже нацики, такие, как игорек, кощик, Ваш любимый тен, александра и прочие - им это станет не интересно, т.к. не будет с кем заниматься "словесным поносом" и не будет оппонентов....
Серж - Модератору
31/10/08 23:26 (Russian Federation, Petrozavodsk)
"А если не прекратится, запретим комменты из России вообще писать." Уважаемый, если Вы запретите комменты из России, я Вас уверяю - Ваш сайт умрет, на него никто не будет выходить, даже нацики, такие, как игорек, кощик, Ваш любимый тен, александра и прочие - им это станет не интересно, т.к. не будет с кем заниматься "словесным поносом" и не будет оппонентов....
Серж - Полуботко
31/10/08 23:18 (Russian Federation, Petrozavodsk)
"Если Европа допустит второй Мюнхен по отношению Украины со стороны России, то она подпишет себе смертный приговор. " Уважаемый, сравнение ни только не корректно, но и извращает суть событий, если конечно Вы не знаете, кто там собирался, и, что решал. Хотя наверняка, знаете. На мой взляд, второй Мюнхен происходит в отношении Украины со стороны пиндосов и их сателитов....
Изя(Киев)
31/10/08 20:42 (Ukraine, Kiev)
Забанили на ФУПе,то хоть тут выскажусь.
Сурок,ты начинаешь умнеть и больше читать.Это хорошо,но недостаточно.Нам нужен не нейтралитет,т.к. это на руку США.Нам необходимо максимальное вхождение в экономическую зону России,и через неё,опосредованно,вхождение в ось Москва-Берлин-Париж с одной стороны,а с другой в ось Москва-Астана-Пекин.Если учесть,что Прага и Братислава являются латентными про-московскими союзниками,то получается уникальный коридор.
Выгоды невообразимо высокие.Для этого необходимо срочно менять,я не знаю как правда,всю пропиндоскую верхушку Украины,и ехать в Москву и Берлин.
Уверен,что это послужит катализатором для возникновения новой,более правильной и богатой Евразии.
Изя(Киев)
31/10/08 20:41 (Ukraine, Kiev)
Забанили на ФУПе,то хоть тут выскажусь.
Сурок,ты начинаешь умнеть и больше читать.Это хорошо,но недостаточно.Нам нужен не нейтралитет,т.к. это на руку США.Нам необходимо максимальное вхождение в экономическую зону России,и через неё,опосредованно,вхождение в ось Москва-Берлин-Париж с одной стороны,а с другой в ось Москва-Астана-Пекин.Если учесть,что Прага и Братислава являются латентными про-московскими союзниками,то получается уникальный коридор.
Выгоды невообразимо высокие.Для этого необходимо срочно менять,я не знаю как правда,всю пропиндоскую верхушку Украины,и ехать в Москву и Берлин.
Уверен,что это послужит катализатором для возникновения новой,более правильной и богатой Евразии.
Полуботко - КМ
31/10/08 19:48 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Вы вещаете: "...то її території почнуть відкладатися і Федеральна Імперія спочине у Бозі! Amen.". Напомню Вам гениального Вашего и нашего поэта Т.Г. Шевченка:" ...Може тішетесь, що Польшу колись завалили. Правда Ваша, Польша впала тай вас завалила...". Не тешьте себя иллюзиями. Падение России будет началом конца так и не сформировавшейся украинской цивилизации. Посмотрите на карту: Ваши соседи, в отличии от России, будут вести себя с Вами предельно жестко и беспощадно. Увы, это было уже не раз.
георгий
31/10/08 19:33 (Ukraine, Odessa)
Нужно УЖЕ наладить взаимодействие этих стран для совместного финансирования Украины, в контексте: прихода к власти демократов;желанием разложить по полочкам проблемы Украины, в чтящей традиции Европе,оценить их оплатить. Чем больше с нами кредиторов,тем лучше!Если, они не хотят проблем - пусть дают, от души, нам на развитие различных институтов в государстве. Ведь об украинской благодарности... мы будем благодарны!
Урал
31/10/08 18:59 (Russian Federation, Chelyabinsk)
ігор Дніпропетровськ. России всегда будет чем закрывать свои проблемы. Никакой кризис не заставить людей отказаться от поездок или держать свои дома холодными.Что касается центральной азии предлагают вам посмотреть рейтинги этих стран, они преддефолтные.
ігор Дніпропетровськ
31/10/08 18:55 (Ukraine, Kiev)
Уралу. Не зважте за проблему, але знову я змушений перерватися. На будь якій гілці за 2 години зможу поспілкуватися до ночі..
Урал
31/10/08 18:52 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Тену. Вы на любую серьезную тему начинаете ёрничать и нести бред.Вы зря зарываете в землю свой талант, поехали бы в голливуд, сняли бы там фантастику( видений бы в голове много).Спилберг в сравнению с вами просто мальчишка с улицы.
ігор Дніпропетровськ
31/10/08 18:07 (Ukraine, Kiev)
на 15.25. Останній раз реагую на беззмістовну репліку людини, яку я зневажаю всією душею. Так, з граматики все вірно. Написав, бо, знаходився в російськомовному осередку і просто преклав на швидку українською свої думки, не зважаючи на наявність суто українських ідеом. Дивно, що така наволоч примусила себе вивчити українську. Це зовсім нічого не змінює. Час і місце негіднику!
ігор Дніпропетровсьек
31/10/08 18:01 (Ukraine, Kiev)
Жалко. що гілку прибрали з главної. Тим не менш. На 15.14. Уралу. Дурниці Путіна несуть біди лише Путіну і підвідомчому щодо нього народу.
ігор Дніпропетровськ
31/10/08 17:56 (Ukraine, Kiev)
на 15.07. Як і країни Центральної Азії, я розраховую, що мої друзі не побачать в мені жебрака. Я роблю їм цікаві пропозиції: давайте поїдемо на мою дачу, чи давайте злітаємо за мій рахунок в Єгипет, а взамін, ви інвестукєте в мій бізнес певні кошти. Бла-бла. Це цікаво для домогосподарок. Якщо говорити по-серьозному. 1. Для країн Ц.А. криза не є серьозною. За відсутності громадянського суспільства - їм нема чого пояснювати комусь. Мова йде про зменшення прибутків для кількох сот осіб. Вони вже зрозуміли, що як би коньюнктура не складалася, суверенітет - найдорожчий скарб, який дасть все. Ним вони торгувати не будуть. ВОНИ ВЗАГАЛІ ЗРОЗУМІЛИ ХТО В ДОМІ ХАЗЯЇН. Це у нах з пів оберта. Ця криза не дасть нікому переваг, окрім тих, хто її (за обєктивних передумов) змоделював.
Модератор
31/10/08 17:18 (Ukraine, Kiev)
Вервольф, я написал почему бьются посты, хотите покричать? Пойдете туда же. Не ведите себя как быдло (не вы конкретно, а моральные уроды пишущие всякую дрянь) и отношение будет такое же. А будут писать, я сказал, раз-два пропущу, а на третий забаню. А если не прекратится, запретим комменты из России вообще писать. Кто пищит о демократии пусть ищет ее на Росбалте. А хохлосрача не будет в том формате, чтобы был раньше. Кому не нравится пусть идет гулять на фор-юа
ігор Дніпропетровськ
31/10/08 15:59 (Ukraine, Kiev)
Вириваюсь з робочого графіку для панів шовіністів. Урал. Я досі не зрозумів з ким говорю. Ви розумієтесь на фінансах? Ви розумієте, що для того і обвалили фондовий ринок США , щоб не можна було нічого купувати? З цима грошима РФ просто немає чого робити зараз. А завтра їх не буде бо виникли 1 000 + 1 проблема, які нема чим закривати.
Ten
31/10/08 15:57 (Ukraine, Kiev)
Урал - ігор Дніпропетровськ • 31/10/08 15:07 Чему Вы радуетесь? Теперь РФ потеряет контроль над Средней Азией. Вы сравните ресурсы Китая и РФ! Дай бог РФ самой не обращаться за помощью к Китаю. Китай, наверно, сейчас просто повизгивает от восторга, наконец судьба улыбнулась ему и он сможет взять под контроль территории с так необходимыми ему ресурсами ;-) Если так дальше пойдет, то лет через 5-10 останется Московское царство, являющееся сателитом Китая и живущее на его дотации, а вокруг Китайская империя Великая и Могучая! :( Я ,лично, не вижу смысла так веселится, так как на Украину обрушится огромный поток беженцев, нежелающих принять китайские порядки :(
ігор Дніпропетровськ
31/10/08 15:34 (Ukraine, Kiev)
Пардон, панове. Побачив звернення до мене. Зможу відреагувати лише ввечері. ще раз вибачаюсь.
Корморан
31/10/08 15:25 (Ukraine, Poltava)
ігор Дніпропетровськ_Пишеться не "на шкалт", а " на кшталт". Лантухи не "ворочають", а вергають. Будеш крутити пальці, наступна лекція буде з економіки. А поки повчи матчастину.:)
Папуас
31/10/08 15:24 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Игорек, а я с будуна..)) Устраивает? Явно нет..))
Тогда, уважаемый Игорь, начните мыслить другими категориями... Это подходит?
Кстати, расстаньтесь с иллюзиями, легче падать будет...
ігор Дніпропетровськ
31/10/08 15:15 (Ukraine, Kiev)
Папусае, для початку розмови, навчитесь правильно писати моє імя. На перший раз відповідаю. Зони малювати - не лантухи ворочати.
Папуас
31/10/08 15:14 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Игорек, вчерась трое братьев двоюродных, как в сказке: хохол, бульбаш и москаль, квасили в России, кляли всех и вся..)) Можешь не верить, но это так!
Дорогой, начни мыслить, хотя бы для начала, другими категориями, пойми, чтобы что - то вещать, надо добиться низкой инфляции, это база для длинных, родных отечестивенных грошей в экономике..)) Но, когда ежедневно, по миллиарду гривен, у Вас снимается грошей с вкладов, остается только помахать ручонкой..))
Не злорадствую, просто не понимаю, как страна, имеющая один самых "крутых или отчаянных", какая на хрен разница, интеллектукальных потенциалов сама прыгает в пропасть....
Не понимаю!!!
Урал - ігор Дніпропетровськ
31/10/08 15:14 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Игорь, не глупите, а вы знаете что Россия не стала пресматривать военный бюджет ( а он самый большой за всю историю постсоветской России) на 2009 год?Я уже ниже писал что кризис поможет РФ укрепить свои позиции в мире.Абсолютно житейский вариант, у кого накоплений больше, тот и будет диктовать правила игры.
Урал - ігор Дніпропетровськ
31/10/08 15:07 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Страны Центральной Азии рассчитывают, что Россия и Китай как лидеры Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) и чемпионы по объемам ЗВР помогут им избежать дефолтов. Взамен Москве и Пекину предложены приоритетные права на использование ресурсов и геополитического положения азиатских соседей. Таким образом, Россия и Китай смогут использовать кризис для укрепления своих позиций в регионе.
ігор Дніпропетровськ
31/10/08 14:59 (Ukraine, Kiev)
дефорту не буде. ніхто в ньому не зацікавлений. Провокаторів на шкалт Карморана не слухайте.
Сократ
31/10/08 14:58 (Ukraine, Kiev)
Пане Ігоре,про що "не те"?Читай нижче,та точно те.
Папуас
31/10/08 14:52 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Игоренк, будь ласка, ответь на вопросик, недостойный твоих высоких измышленений: ты лично согласенн жить в т.н. "пятой зоне"? Я лично нет..)) МНе и на пальме неплохо..))
Кстати, не только я..))
Що таке "пятая зона"? А, просто ты икогда, не попадещь в "першу зону" для британцев иангличан..., а ведь есть ишо "высшая лига"..))
Так может лучше самим вырастить пальмы..))
ігор Дніпропетровськ
31/10/08 14:46 (Ukraine, Kiev)
Розмова не про те. Банківський мультиплікатор, який і є мотором нинішньої кризи, виявився лише інструментом в досить керованих обставинах і умілих руках. .... Криза зачепила всіх і зачепить ще більше. Побажання до братів- росіян. Заховайте якомога далі всі свої імперські розклади з зонами впливу і виживайте, це буде зробити легше. якщо будете лояльними до навколишнього світу. Путінське "піднімання з колін" доведеться припинити.
Вервольф
31/10/08 14:12 (Ukraine, Kiev)
Корморан 12:53 Дефолту не буде,без паніки.
Вервольф
31/10/08 13:57 (Ukraine, Kiev)
Модератор! Чего испугался?Ответ москвичам в корректной форме,так к чему цензура?
Вервольф
31/10/08 13:34 (Ukraine, Kiev)
Модератор!Но это же не демократично.
КМ
31/10/08 13:05 (Ukraine, )
Світова цивілізаційна криза споживацтва матиме для України та Росії принципово відмінні наслідки. Україна здатна себе прогодувати сама. Кліматичні зміни об'єктивно зменшують потребу в енергоносіях. Генетична пам'ять легко поверне багатох українців до виробництва власних харчових продуктів. Політикани в Україні чудовим чином здатні консолідувати все суспільство від Закарпаття до Луганщини проти себе і у такий спосіб інтегрувати країну, незалежно від мови, релігії та ставлення до НАТО. У Росії ж, де більша частина території перебуває у несприятливих кліматичних умовах, менш розвинута культура дачного землеробства, більш строкатим є національний склад та сировинно орієнтована економіка наслідками кризи може стати дезінтеграція держави, а позаяк Росія може існувати лише як держава, а не як країна, то її території почнуть відкладатися і Федеральна Імперія спочине у Бозі! Amen.
Экономист
31/10/08 13:04 (Russian Federation, Moscow)
Рынок ШОС огромен и самодостаточен. Он позволит выжить экономикам стран. Украину в ШОС и Евразэс! Всех несогласных в Испанию, на сбор оливок ...
Корморан
31/10/08 12:53 (Ukraine, Poltava)
Вервольф_10:00 У нас також ніхто не знає, що робити. Половина ЗВР у невідомо яких "надійних" паперах, а того, що лишається, вистачить тижнів на три доброї доларової паніки. Навіть якщо всю країну на голодну пайку посадити, то всх банкірів врятувати не вистачить. Дефолт-2009 невідворотній, як крах імперіалізму. Самостійно крутити якійсь варіант буржуазної контрреволюції - немає лицарів. А що тут ще запропонуєш?
Политик
31/10/08 12:35 (Russian Federation, Moscow)
Вервольф • 31/10/08 10:00 (Ukraine, Kiev) - В России Гайдара "любят" не меньше Вашего. Это и так понятно всем. Чего тут соплями утираться? А что делать? Читайте предложения Путина, премьера Казахстана на саммите глав правительств ШОС. А для нас надо дать пендаля под сраку националистическому ворью ака ющенко.
Nevfy
31/10/08 12:24 (Ukraine, Alchevsk)
В связке с Россией мы сомодостаточные государства......Нужно только убрать потребительские приоритеты в развитии общества, как доминирующие..
Одессит
31/10/08 11:16 (Ukraine, Kiev)
Я ощибся адресатом.Не Уралу,Тену свидомому обращение.За недогляд прощу прощение!
Вервольф
31/10/08 10:00 (Ukraine, Kiev)
Если посмотреть на это "благородное собрание",то получается,что собрались все умники из РФ (экономисты,полуботки и пр.) и грузят фактами о причинах финкризиса,кредитсоюзах,домохозяйствах США и.тд.Это понятно давно без вас.
Фактов у всех выше крыше,это не актуально,особенно если они примитивны до неприличия.Актуален вопрос,а что делать?Где ваши чикагские мальчики-гайдарики,которые открыли ворота России( а заодно и ворья из Украины) для диверсии Сэма,посадив Россию на иглу импорта? Как только потух рынок сырья и капиталы побежали из России,сразу началась паника.А ведь это схема "общака",а первая проба ее была откатана в 1988г.Все понимают и как выразился бывший премьер Италии Романо Проди :"Мы до сих пор находимся в плену утопии Кейнса о единых мировых деньгах,нужен новый бреттон-вудс".Французы критично настроены традиционно,но дальше разговоров дело не идет.Слышком большой экономический организм у масонов.Поставте памятник великому мессии Гайдару!
Урал Тену
31/10/08 09:43 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Вот мы и вернулись к теме взаимовыгоды. Что получит Россия от договора предложенного вами? Того, что она не имеет теперь?Гораздо выгоднее блокировать членство в НАТО чем выводить флот, добиваться гарантий безопасности, подписывать договора которые не будут выполняться ни одной из с сторон.Вы упомянули что Россия признала границы Украины, но здесь есть юридическая заковырка, границы признали привязав из к действию большого договора о дружбе.Не будет договора - не будет границ.
Политик
31/10/08 09:03 (Russian Federation, Moscow)
Что дает украина людям, кроме режима КЛЕПТОКРАТИИ и БЛУДА СЛОВА?
Экономист
31/10/08 09:02 (Russian Federation, Moscow)
Суть этого кризиса такова - финансовая пирамида дельцов Уолл-Стрит. Вспомните Enron, Parmalat .... это были сигналы. ныне же, вылезло все тело украденного ими. Кто будет платить за украденное? Правильно, весь остальной мир! Вот вам свобода слова ,вот вам демократия. КЛЕПТОКРАТИЯ и БЛУД СЛОВА, вот что такое в реале есть Запад.
Политик
31/10/08 08:59 (Russian Federation, Moscow)
qq • 31/10/08 08:51 (Belgorod) Не только амбиции. Их всех держит за причинные места Администрация США. Все их деньги на Западе. Потому они будут петь то, что им скажет мартышка Райс.
qq
31/10/08 08:53 (Russian Federation, Belgorod)
Мудрый президент Назорбаев грамотно балансирует между Россией, Китаем, и США. Байконур - это та же военная база на территории Казахстана. И русский язык там второй государственный и т.д. Что мешает Украине проводить взвешенную политику. Только амбиции политиканов.
qq
31/10/08 08:51 (Russian Federation, Belgorod)
Мудрый президент Назорбаев грамотно балансирует между Россией, Китаем, и США. Байконур - это та же военная база на территории Казахстана. И русский язык там второй государственный и т.д. Что мешает Украине проводить взвешенную политику. Только амбиции политиканов.
Алекс
31/10/08 08:51 (Russian Federation, Yekaterinburg)
Про выгоду
1. России выгодна отдельная Украина, выгодно изолировать и оставить вовне высокий уровень кумовства и коррупционости, приводящий к перераспределению на Украину незаработанных ресурсов, как это уже было при СССР.
Не будет зоны свободной торговли, тут же начнется реимпорт и реэкспорт, см.выше.
2. России также не нужен американский штрафбат, к чему ведет Ющ. Воевать с Украиной нам не выгодно.
Про выгоду Украины - позже
Алекс
31/10/08 08:51 (Russian Federation, Yekaterinburg)
Про выгоду
1. России выгодна отдельная Украина, выгодно изолировать и оставить вовне высокий уровень кумовства и коррупционости, приводящий к перераспределению на Украину незаработанных ресурсов, как это уже было при СССР.
Не будет зоны свободной торговли, тут же начнется реимпорт и реэкспорт, см.выше.
2. России также не нужен американский штрафбат, к чему ведет Ющ. Воевать с Украиной нам не выгодно.
Про выгоду Украины - позже
Экономист
31/10/08 08:21 (Russian Federation, Moscow)
Как результат, сегодня американские домохозяйства, которые долгие годы потребляли больше, чем зарабатывали, имеют долг в два раза больше, чем французские и в три раза больше, чем итальянские. Общая же их задолжность практически равна чистому ВВП Соединенных Штатов. Ситуация усугубляется еще и широким распространением практики, при которой финансовые организации расплачиваются друг с другом долговыми обязательствами своих клиентов. Сформировались рынки кредитов. Разрастание этих кредитных рынков в условиях практической невозможности обналичить кредитные облигации и явилось одной из основных причин современного финансового кризиса. ЭТО КРИЗИС Капиталистической Системы!
Экономист
31/10/08 08:20 (Russian Federation, Moscow)
В послевоенный период получила распространение практика поднятия спроса покупателей за счет доступности кредитов. А в США эта тенденция усилилась в 1990-е годы. Причем в ситуации стимуляции спроса за счет выгодного кредитования как правило не принимается в расчет платежеспособность заемщиков. Другими словами, потребление стимулировалось кредитом вместо того, чтобы стимулировать его увеличением покупательной способности. Это было единственной возможностью для портфельных инвесторов найти новые источники рентабельности в условиях неконтролируемых рисков.
Экономист
31/10/08 08:19 (Russian Federation, Moscow)
Современная стадия развития капитализма характеризуется глобальным господством финансовых рынков. Естественно, акционеры стремятся получить максимальную прибыль в максимально короткие сроки. При этом стремление совместить высокую производительность труда с понижением затрат на производство реализуется во многом засчет оплаты труда. Сдерживание роста заработной платы низших слоев и среднего класса - один из принципов современной стратегии капитала. Естественным следствием этого является снижение покупательной способности большинства и уменьшение спроса. В результате для поддержания относительно стабильного уровня жизни представители данных слоев общества вынуждены постоянно брать кредиты.
Роман Скрыпин Ten-у
31/10/08 07:59 (Russian Federation, Moscow)
Пользуясь случаем, задам тебе такой вопрос - а зачем мне украина, что она мне дает такого, чего я не могу получить в России?! Ты спрашиваешь, какую корысть принесет украине такой договор, а я спрашиваю, какую корысть дает мне правление разных курусов, тягнибоков. ющенок? Вот какую корысть лично мне они принесли, принесут? Зачем мне вообще этот проект?
Роман Скрыпин
31/10/08 07:52 (Russian Federation, Moscow)
Теn, почему ты расписываешься за всех? Половина страны не хочет этого бардака.
Треть страны наверняка за вхождение в состав России. А ты тут пельку открыл и какую-то корысть от флота ищешь! Да жив будешь, вот главная корысть! ПОНЯЛ? Не отправят тебя в лучший мир досрочно какие-нить суровые ребятки ... всегда поражался Вашей лживости и тупости.
Наблюдающий за Наблюдателями.
31/10/08 07:38 (Russian Federation, Moscow)
Меняться будет соотношение сил в МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ.
И здесь, по определению - не будет нейтралитета.
А для соседней, нечужой страны - это еще и вопрос элементарного, если не выживания, то выбор способа минимизировать убытки от кризиса на Украине. С удивлением наблюдаем из России за плевками в сторону браттев-русских и весь тот дебелизм - вроде отключения каналов из России, поставки оружия в Грузию, битье головой в дверь НАТО ... .
И где нибудь через полгода будет большая ясность - и в мировой экономике, и в ценах на сырье ... .
А Юрию Романенко желаю удачу - и по возможности , хоть иногда слушать гостей из РОссии - специалистов в финансах, в экономике, нессученных журналистов.
Ten
31/10/08 04:18 (Ukraine, Kiev)
Урал Тену • 31/10/08 00:25 продолжение. Вы сами вдумвйтесь в то, что предлагаете. Зачем это РФ я понимаю, но зачем это нам? Вы вкурсе, что любое соглашение должно быть интересно двум сторонам, а не только одной. Само содержание предложения говорит о том, что Вам плевать на наши интересы. Вы хоть вдумывайтесь в содержание того, что пишете! :(
Ten
31/10/08 04:14 (Ukraine, Kiev)
Урал Тену • 31/10/08 00:25 А зачем нам это? Вы нам предлагаете не союзнические отношения, а отношения суверена с сателитом. Мы уже такие отношения имели, спасибо. наелись досыта. Когда Вы кому-то что-то предлагаете, то думайте зачем это ему. Зачем нам ЧФ РФ в Крыму? На нашу территорию никто не покушается кроме РФ ( Румыния слабее нас, да и в судах решает все вопросы). Свободную экономическую зону не хочет прежде всего Москва, именно РФ сделала массу запретов на нашу продукцию. А за свободную эконом. зону требует таможенного союза, где РФ будет иметь решающий голос. Зачем нам это? РФ и так призналанашу целостность и суверенитет. Нам нужно обязательство всех участников указанного меморандума, а не только РФ, так как главная угроза на сегодня для Украины это и есть сама РФ!
Ten
31/10/08 04:05 (Ukraine, Kiev)
Урал Тену • 31/10/08 00:12 1.Внимательно читайте написанное. Я говорю не о меморандуме, а о договорах с реальным механизмом действия. А насчет своей армии полностью согласен и могу Вас заверить, что в Украине выводы сделали. Армию будут укреплять и очень серьезно укреплять. Мало того, если не будет международного механизма обеспечения нашей безопасности, как того обещали в указанном меморандуме, Украина вправе восстановить свой ядерный статус я считаю правильно сделает. Это сразу охладит пыл многих горячих голов в РФ! 2. Никто русский не гнобит, если Вы заметили ддля меня русский родной. А если из Москвы будет физическое воздействия на Украину ВСТАНУТ ВСЕ и на востоке и юге в первую очередь. Вспомните Тузлу, здесь за оружие готовы были взятся ВСЕ!
Ten
31/10/08 03:56 (Ukraine, Kiev)
Тену на 23:13 • 30/10/08 23:50 Т.е. доказательств о том что это съемки грузинских солдат у Вас нет!!! Тогда нечего вообще это обсуждать. ;-))) И это не маразм, это во всем мире так оценивают такую информацию, если доказательств нет, значит фальсификация и провокация ;-)))
Шухевич
31/10/08 00:29 (Russian Federation, Moscow)
И вот когда официальная власть парализована демокрикунами. когда силовые органы парализованы бедностью. безволием. а на улице происходят массовые беспорядки и проплаченные майданы, когда армия в загоне и деморализована нищетой и прочими провокациями. ведущая страна мира берет под свой контроль проблемную территорию!!!!!!!!!!!!1 ВСЁ! П..дец такой стране надолго, может навсегда. Вот и друзья демократы. А Вы говорите чем страшна Украина.
Шухевич
31/10/08 00:28 (Russian Federation, Moscow)
Ныне ядерное оружие выполняет роль феодальных замков, которое позволяет владельцам ЯО чувствовать себя в относительной безопасности. То есть оно служит гарантией. щитом от прямого военного вторжения, что-то похожее, как некогда замки феодалов. НО! Это лишь означает что если замок нельзя взять лобовой атакой, то он берется засылкой шпионов(правозащитников, демократов, грантоедов) которые готовят почву для предательства(открытия ворот противнику по старому). Основная цель этой демократической шушары - привести к власти плохого руководителя(пофигиста, тупого. алчного0, чтобы он парализовал работу силовых органов. Потом засылаются грантоеды с деньгами для подпитки всяких беспорядков( за большие деньги все можно!). И вот когда официальная власть парализована демокрикунами. когда силовые органы парализованы бедностью. безволием. а на улице происходят массовые беспорядки и проплаченные майданы, когда армия в загоне и деморализована нищетой и прочими провокациями. ведущая страна мира берет под свой контроль проблемн
Урал Тену
31/10/08 00:25 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Вот вы говорите подписать меморандум? А почему бы не пойти от обратного, не подписать между Москвой и Киевом договор о продлении аренды Севастополя допустим на 100 лет, что в Украине будут соблюдены права русскоязычного населения, свободной эконмической зоной между странами, а Россия в ответ полностью признает суверинитет и целостность Украины и возьмет на себя союзнические обязанности по защите ( в том числе и военной) ее территорий.
Эхидна
31/10/08 00:17 (Ukraine, Kiev)
Сеенроамериканский политикоэкономический блок кого-то проглотить уже не тянет, а вот устроить вооруженный конфликт для ослабления конкурентов, с помощью национализма и купленых сателитов, запросто.
Урал Тену
31/10/08 00:12 (Russian Federation, Chelyabinsk)
А что такое меморандум и кто его будет соблюдать??? Какие договора бы не подписывались НИКТО СВОИХ ИНТЕРЕСОВ В УКРАИНЕ ТЕРЯТЬ НЕ БУДЕТВ нынешних реалиях вы сами себя защитить только сможете, создав нормальную армию и флот.Вы сами себе роете яму,гнобите русский язык, а ведь Крым и Юго - восток говорят по русски и после этого народ объеденится??? Не думаю, а для России это такай рычаг на будущее, ведь не просто так протесты из Москвы еле слышны, будет не просто протест а рык, но в нужное время.
Шухевич
30/10/08 23:50 (Russian Federation, Moscow)
• 30/10/08 23:44 ( Chelyabinsk) Луганский трубный законтрактовался на металл из Магнитки на весь год!!!
Тену на 23:13
30/10/08 23:50 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Ну знаете, так и до маразмов можно дойти, можно так же утверждать что войны в Грузии не было, это пропаганда Саакашвилли, а репортажи это так - фальшивка, их же на экспертизу не отправляли, а если и отправляли то не верю, меня же там не было, а если бы и был, все равно бы не поверил, я же не знаю, правильно или нет они там все делают.
Шухевич
30/10/08 23:48 (Russian Federation, Moscow)
Модератор • 30/10/08 23:44 Чем больше я узнаю натуру свидомитов-украинцев, тем больше хочется плюнуть на них и никогда о них не слышать!
Шухевич
30/10/08 23:47 (Russian Federation, Moscow)
Модератор • 30/10/08 23:44 (Ukraine, Irpen) А меня бесит ЦИНИЧНАЯ брехня украинских тенов. КОГ ОМНЕ БАНИТЬ? По содержанию есть претензии, радостный ты свидомит?
Шухевич
30/10/08 23:45 (Russian Federation, Moscow)
Ten • 30/10/08 23:32 (Ukraine, Kiev)
Продолжение Уралу. А ведь кто мешает подписать самим договор == ВАША БРЕХЛИВОСТЬ МЕШАЕТ!!!!! ЕСЛИ ВЫ КОНСТИТУЦИЮ ЗА 4 ГОДА МЕНЯЕТЕ 2 РАЗА, ТО ЧТО ЗНАЧИТ ЭТОТ КЛОЧОК БУМАГИ?! Сегодня конституция запрещает иметь базы, а затра ющ или тимошенка соберут 301 голос и разрешат иметь базы. И плевать вам, украм на договор и соседа. Бумаги от танков и ракет не спасают. А Тен выдает из себя наивнгого дурачка. Договор ... бумажка! Плюнуть и растереть. ВАМ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ! А вот флот стоит - ЭТО КОНКРЕТНО! Даже пусть на промокашке договор - крейсера на рейде - это сила.
НУ ЧТО, ЗАТЕР? ДОВОЛЕН? УСРАЛСЯ ОТ РАДОСТИ? И ВОТ С ТАКИМИ УРОДАМИ ДОГОВОР ПОДПИСЫВАТЬ?!
Модератор
30/10/08 23:44 (Ukraine, Bucha)
С большим прискорбием сообщаю Бандере, что убил его посты, ну не выносит наш гуманизм того потока оскорблений, который вы изрыгаете. Настроение добродушное, поэтому пока обойдется без бана, но прошу не оскорблять друг друга ибо кризис вселяет озлобление в души людей, в том числе и в душу модератора
Тену на 23:10
30/10/08 23:44 (Russian Federation, Chelyabinsk)
"Называют сумму около 250 млрд. долл." Ну бросьте вы, разве это сумма для наших олигархов ;-))), вы не забывайте что бешенные цены позволили предприятиям скопить подушки безопасности, падения капитализации - это ведь не банкротство, сейчас у многих предприятий имеется возможность скупать свои же акции, пока цена низкая, о Газпроме я вообще не говорю, тот сам кого хочешь прокредитует,Лукойл вообще отказалось от помощи государства.А вот насчет Украины, я бы постерегся на вашем месте давать прогнозы, металургические заводы в России и Китае производят более дешевую сталь при одинаковом качестве в сравнении с Украиной, просто раньше Украина вытягивала за счет уменьшения моржинальности.Могу сказать с уверенностью потому что Челябинск - город металлургов, у нас заводы работают, правда перешли на 4 дневку.
Ten
30/10/08 23:32 (Ukraine, Kiev)
Продолжение Уралу. А ведь кто мешает подписать самим договор на основании упомянутого меморандума, помоч добится подписания таких же договоров Украины с Китаем, США и ЕС, и вывести ЧФ из Крыма и ВСЕ. В Украине все о НАТО и думать перестанут после этого - мотивация пропадет, но РФ и пальцем не пошевелила чтобы это сделать!
Ten
30/10/08 23:27 (Ukraine, Kiev)
Урал Андрею • 30/10/08 23:18 1.Иностранных военных баз на территроии не должно быть - Конституция. Для РФ сделали исключение до 2017г. в момент приянтия конституции. Так что иностранных радаров тут не будет, но Украинские могут быть, тем более, что именно в здесь их в СССР и разрабатывали и изготавливали. 2. Если РФ так не хочет, чтобы Украина была в НАТО я уже указал рецепт. Ведь что нужно Украине - гарантия независимости и территориальной целостности. Что нужно РФ - неучастие в блоках, которые РФ считает для себя враждебными. Но ведь одно другого не исключает, я уже рецепт дал как соединить оба этих желания. Но РФ ничего для этого не делает! А наоборот, хочет оставить ЧФ после 2017 и сама плюет на меморандум подписанный при передаче Украиной ядерного оружия! Где логика в действиях и словах РФ?
Урал Андрею
30/10/08 23:18 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Украина - удобный плацдарм для вторжения в РФ, современные радары при расположении их на восточных границах будут перекрывать территорию до Сибири.В свою очередь РФ придется фактически мелитаризировать приграничные области, полностью пересматривать рамещение систем ПВО и т.д. Что в принципе будет малоэффктивно учитывая большую протяженность границ.
Ten
30/10/08 23:13 (Ukraine, Kiev)
Урал Тену • 30/10/08 23:03 Сам фильм уже и есть пропаганда! Где доказательства, что это съемки грузинских солдат? А я утверждаю, что это все сфальсифицировано, чем докажете, что это не так? То-то!
Ten
30/10/08 23:10 (Ukraine, Kiev)
Урал Тену • 30/10/08 22:44 Вы знаете сумму задолженности российских олигархов, которую они должны погасить срочно? Называют сумму около 250 млрд. долл. А сколько долгов у Газпрома и Роснефти? А ведь их капитализация упала в пять раз, а это значит, что часть долгов надо платить срочно, или расплачиваться своими акциями. Так что не все так просто радужно! :( Стабфонда и ЗВР на все не хватит. А еще кто-то новые ракеты, авианосцы, подводные лодки, космические корабли строить собирался! Вы возмите реальные цифры и на калькуляторе туда сюда прибросте, очень нерадужно как то получается. Но у меня нет сомнения РФ выстоит, только ОЧЕНЬ тяжко будет! Украине сейчас главное выдержать 3-5 месяцев, как только возобновится спрос на металл, Украина оживет.
Урал Тену
30/10/08 23:03 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Вы насколько я помню очень переживали за грузин? Советую скачать и посмотреть фильм - Война 08.08.08.Пропаганды ноль, факты, документы,съёмки грузинских солдат на моб. телефоны и т.д.
Урал Тену
30/10/08 22:44 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Вы знаете, достаточно иметь голову на плечах,знать историю и реалии политики, не нужно изобретать велосипед, его уже изобрели ;-))) ( это я о пропаганде)."РФ используя жадность немцев, политические амбиции французов, желание власти отдельных итальянцев постоянно вбивает клин между старой и новой Европой."Это не жадность а прогматизм, а в остальном я с вами согласен - это политика. " Но сейчас РФ будет не до этого, пять- десять лет она будет занята восстановлением своей экономики." Это уж вы перегнули. Кому война а кому мать родна.Россия за счет своего стабфонда и ЗВР может и заработать на кризисе. Сбербанк РФ вон уже к Украине присматривается, есть возможность по бросовым ценам скупить ваши банки.
Ten
30/10/08 22:30 (Ukraine, Kiev)
Петр • 30/10/08 22:20 "Когда заканчиваются аргументы в споре, переходят на личность. Ну кого интересует мнение человека лысого и в очках?" ;-)))) Т.е. по существу сказать нечего? Ну вот и славно! ;-))))
Ten
30/10/08 22:25 (Ukraine, Kiev)
Полуботко- Тену • 30/10/08 22:19 Да я и не спорю, Вы правы! Но конечно, до развала Украины еще далеко, Вы не переоценивайте ситуацию. Но то, что РФ в Украине действует активно и умело это факт! Кремль очень красиво использует принцип разделяй и властвуй. А наши политики давай старатся друг другу морды "мочить" под громкие аплодисменты в Кремле.
Петр
30/10/08 22:20 (Russian Federation, Moscow)
Украинцы слишком недальновидны скажем так, чтоб выбрать активный нейтралитет. На Украине нет идеологии привлекательной для всех граждан. Недалекие люди не смогут найти компромисс со своими соотечественниками и уважить друг друга. Достаточно почитать ТЕНа и прочих. Оторванные от реалий фантазеры....
Полуботко- Тену
30/10/08 22:19 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Не взирая, на политическую и экономическую слабость Россия по отношению Украины ведет себя, на мой взгляд весьма логично: используя слабость демократии в Украине, она - Россия, будучи сама лишена этого института, и имея в то же время много вековую историю побед нашей дипломатии и нашего оружия, весьма грамотно ведет внешнеполитическую игру на решение "украинского вопроса" в самое ближайшее время. Тут промедление - смерти подобно. Согласитесь, в воздухе уже витает приговор для украинской государственности - побаловались и будя.
Ten
30/10/08 22:15 (Ukraine, Kiev)
Урал, это Вы как дите малое ;-))) Слушаете кремлевскую пропаганду с утра до вечера, перерыв делать не пробовали? ;-))) РФ используя жадность немцев, политические амбиции французов, желание власти отдельных итальянцев постоянно вбивает клин между старой и новой Европой. Мол чего Вам слушать этих нищих и слабых, мы мол сильные между собой должны договорится, а они никуда не денутся! Таким образом РФ разваливает ЕС, так как ее цель ослабить восточную Европу и втащить назад в свою "зону влияния" как сейчас говорят в РФ! Но сейчас РФ будет не до этого, пять- десять лет она будет занята восстановлением своей экономики.
Петр
30/10/08 22:13 (Russian Federation, Moscow)
Полуботко
Господа! По делам бываю в США в среднем раз в квартал. В Киеве - не меньше. Постоянно работаю с аналитическими институтами различного уровня компетентности.__________ То что ты грантоед дешевый и так ясно по твоим мыслям, не зачем было лишний раз об этом заявлять так прямо.
Андрей
30/10/08 22:10 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Уважаемые коллеги,разъясните,пожалуйста,фразу "...для которой превращение Украины в американский плацдарм смерти подобно." Да,проамериканский курс Украины для России неприятен,но почему-же так серьезно оценивается роль Украины в будущей судьбе России? Хочу на самом деле это понять,тем более,что и у нас в России многие интеллектуалы пишут то же самое.
Урал Тену
30/10/08 22:10 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Поправка. Слабая Украина выгодна всем, не только РФ.
Урал Тену
30/10/08 22:04 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Уважаемый Тен,А что вы ждали от НАТО? Что оно пойдет защищать Грузию?НАТО и ЕС рухнули когда туда вступила Польша, страны балтии и прочие, в их лице старая европа получила обсолютно неадыкватных партнеров.Они как дети которые дразнят медведя, и вполне закономерно что европа не желает быть той спиной которую медведь может порвать.
Ten
30/10/08 22:01 (Ukraine, Kiev)
Полуботко. Я говорил не об опасности ЧФ РФ, а о том, что ее наличие делает невозможным нейтралитет Украины по определению! И все разговоры РФ о нейтралитете Украины и одновременном нежелании вывода ЧФ РФ из Крыма говорит о том, что РФ нужна не нейтральная Украина, а Украина слабая и зависимая. Вот о чем я хочу сказать! А вот мы должны использовать сейчас дикое нежелание РФ видеть нас в НАТО и попытатся реализовать нашу нейтральность реально, а не на словах. Но для этого согласен с Вами, нашим политикам надо начать говорить в унисон, а некак лебедь рак и щука....
Полуботко- COLDMANN
30/10/08 21:56 (Russian Federation, Saint Petersburg)
О, святая простота!
COLDMANN
30/10/08 21:47 (Ukraine, Kiev)
РОССИЯ - великая держава, хочет этого кто то или не. А вот тупее и деградированней чем американской нации, ни где в мире нет.
За Россией Великая сила Духа и интеллекта стоит. Да США пока крупный игрок - это пока.
Ten
30/10/08 21:46 (Ukraine, Kiev)
Папуасу. Ну я и не говорил, что РФ не выживет. Русский человек и не из таких передряг выходил ;-) Но Великой РФ не будет, все планы Медвепута рухнули уже сейчас. Нефть такой дорогой уже не будет и стабфонда такого уже не будет. Главная задача для РФ будет не дать себя "схавать" Китаю. Нас зацепит меньше чем РФ , правда если сами не добавим, а это мы можем :( Причина в слабом фондовом рынке у нас, уже сто раз писал. То, что сейчас сделали, т.е. опустили гривну до 6 это правильно, надо поддержать экспорт. Если экспорт начнет выкарабкиваться, то вытащим всю экономику.
Полуботко- Тену
30/10/08 21:41 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Увы, не российская база в Крыму является угрозой Украине, а сама Украина, вернее ее политическая неполноценность - угроза ее существованию.
Урал на Полуботко
30/10/08 21:40 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Постараюсь высказать свои мысли на ваше видение. 1. Согласен. 2 . Тень ли не тень, но бодаться за свои интересы уже можем. 3.Не согласен, империя никогда не умирала, она болела. 4. Я ранее писал что старая европа уже сдала восточную.5.Что бы дрейфовать в любом направлении нужно чтобы команда на судне работала в унисон.
Ten
30/10/08 21:35 (Ukraine, Kiev)
Теперь насчет нейтралитета Украины. Да, сейчас, после Грузии, авторитет НАТО в моих глазах подупал. Уверенности в том, что Герамания, Франция и Италия захотят защащать от РФ даже Польшу и Прибалтику на сегодня нет, не то что Украину. Но о каком нейтралитете идет разговор? Уже сто раз говорил, пока у нас в Крыму ЧФ РФ мы не может быть нейтральной страной, ведь это понятно любому. На нашей территории военная база иностранного государства, которое не собирается у нас спрашивать как оно будет использовать эту базу в военных конфликтах! Поэтому, для начала разговора о нейтралитете РФ должна первой поднять вопрос о досрочном выводе ЧФ РФ. Кроме того, Котовский прав в том, что нейтралитет должен быть подтвержден мировым сообществом и подтвержден договоарми о нашей защите всеми крупными акторами в мировой политике. Т.е. нам надо реанимировать меморандум подписанный при отдаче ядерного оружия! И если РФ так хочет нашего реального ( а не фиктивного как сейчас) нейтралитета должна нам помочь убедить США, Китай и ЕС в п
Папуас -Тэну
30/10/08 21:33 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Дорогой, не все так паршиво, нам еще рано писать мемуары, а вот некоторым скоро придется..))
Россию зацепит хорошо, годика так на 2-2,5, но она выживет, а некоторым другим и меньше года хватит, а те, которые далече, дольше промучаются..))
Тен, изменится очень многое, в т.ч. уйдет и элита, которая очень не хочет уходить, ловите "шанс" и несите его как олимпийский огонь..))
Ten
30/10/08 21:26 (Ukraine, Kiev)
"как Америка медленно сдает свои позиции, уступая их новым центрам силы – КНР, Европе, России" Тут не согласен с автором. 1. Европа не едина, она абсолютно сегодня разрознена, благодаря действиям РФ и США. Так что, как такового центра силы ЕС нет, так как ЕС как субъект в политике практически отсутствует, есть Германия, есть Франция, есть Италия, а ЕС нету! 2. РФ как центр силы это миф созданный самой РФ. В реалии его НЕТ, мыльный пузырь! Особенно после кризиса РФ даже и думать об этом не сможет, давайте трезво оценивать ситуацию.
Папуас
30/10/08 21:24 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Игрок, игрок..)) за счет других, дражайший Полуботко..))
Замечательно про второй Мюнхен, очень замечательно..)) Браво!!!
Что, "господин Полуботко, войнушки" сильно хочется?
Скажика, дорогой, а где гроши трастовых фондов в Штатах для "бэби-бумеров"? Гроши, где? А ведь намного превышают долг величайшего игрока, шо робить то будем? Станок и так стучит, не останавливаясь, скоро сломается..))
Урал
30/10/08 21:19 (Russian Federation, Chelyabinsk)
"Старая Европа не будет вступаться за Украину, да и вообще, за какую-либо страну Восточной Европы. Реакция Франции и Германии - их нежелание принимать Украину в НАТО в этом плане. Поэтому традиции Мюнхена живы по сей день, и спасение рук утопающих - дело рук самих утопающих." Поправка, Старая Европа уже сдала восточную, через несколько лет достроится энергетическая ветка "северный поток", Германия станет распределителем российских энергоносителей по всей Европе, соответственно отпадет нужда поддерживать стабильность в транзитных странах. У стран восточной Европы есть от 3 до 5 лет для вытраивания своих экономик.
Полуботко
30/10/08 21:17 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Господа! По делам бываю в США в среднем раз в квартал. В Киеве - не меньше. Постоянно работаю с аналитическими институтами различного уровня компетентности. Мои наблюдения: 1. США - величайший политический и экономический игрок на мировой арене. 2. Россия - жалкая тень американской мощи. 3. В интересах США и Европы не допустить реанимации российской империи в любой форме. По большому счету, именно последнее - в интересах самой России. 4. Если Европа допустит второй Мюнхен по отношению Украины со стороны России, то она подпишет себе смертный приговор. 5. Украина должна любыми силами усилить дрейф в сторону европейской цивилизации. Иначе ее ждет участь - на какое-то время до прихода завтрашних хозяев мира - китайцев, стать сателлитом варварского татаро-монгольского анклава.
Модератор
30/10/08 21:06 (Ukraine, Kiev)
Цензура для хамов и забияк, не более того.
Котовскому, я не вступаю в дискуссию здесь, это не моя функция здесь. Хотите общаться со мной лично - на форум
Папуас
30/10/08 21:06 (Russian Federation, Saint Petersburg)
О ченм спор? Сидим все в, а не на, мягком месте, это очевидно..))
Штаты имеют "пузырь" дефицита бюджета в размере 80-85%, посчитайте сколько им еще осталось, чтобы стало - 100%..))) Но ведь лучшие кореша Украины, далеко не идиоты, так что надо быть готовым, в первую очередь Вам, расплачиваться..)) за лучших де-РЬ-мократитчных радетелей..))
А, если ишо, этокак Папуас грю, посображаете к какому году ведущин а-Х-мериканские индексы обозначат свои истинные показатели, то сразу начинайте, прямь чичас, чесать репу..))
Прошло "инфо", что ВВП Штатов упал на три десятых %, но так ли это? А на 3% не хотите? С пальмы далеко видать..))
Урал
30/10/08 20:53 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Поздно прогнозировать, процесс уже пошел
30.10.08.
30/10/08 20:51 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Из уст других участников встречи звучали более сдержанные по тону заявления, однако, по сути, и они гласили о том же – о необходимости сопротивления «монополизму» англо-саксонских финансовых систем на мировом рынке (хотя персонально виновники нынешнего кризиса и не назывались). Так, председатель Государственного совета КНР Вэнь Цзябао отметил, что китайская сторона намерена активизировать свое сотрудничество с государствами – членами ШОС, и сделал беспрецедентное до сих пор заявление о культурно-цивилизационной роли организации – он призвал развивать у ее участниц «шанхайский дух». А премьер-министр Казахстана Карим Масимов выступил с инициативой о создании единого энергетического, а затем и экономического рынка стран – участниц ШОС и выразил уверенность в том, что на предстоящей встрече министров энергетики будут рассмотрены конкретные шаги по реализации этой идеи.
30.10.08.
30/10/08 20:49 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Тон этой встрече задал Владимир Путин, который начал с заявления о том, что «нынешняя неурядица в глобальной экономике говорит об ущербности монополизма в мировых финансах и политике экономического эгоизма». Премьер-министр РФ, которая в этом году председательствует в ШОС, озвучил сразу несколько перспектив развития организации в условиях строящегося нового миропорядка, «принципиально новой геополитической ситуации»: изменить глобальную финансовую структуру для решения текущих проблем, повысить роль и авторитет организации на международной арене, а также создать центр по борьбе с катастрофами. Последнюю инициативу российский премьер выдвинул в связи с последними событиями в стране, имеющей статус наблюдателя в ШОС, – Пакистане, где в результате мощного землетрясения уже погибло более 200 человек
Что творится ,что творится!
30/10/08 20:47 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Что творится ,что творится! Цензура, мат, разброд и шатания. Зачем всё это мне?!
Урал на Nen
30/10/08 20:23 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Воточная Европа это слабые, экономически мертвые государства живущие за счет дотаций более успешных соседей.Недаром Германия и Франция недовольны поведением Польши, которая сидит на дотациях ЕС , зато больше всех шумит и постоянно срывает подписание договоров.Возможен даже вариант что если кризис затянется,старая европа выкинет за борт экономически неэффективный баласт построив новые блоки на прогматизме и современных реалиях.И не согласен с вами что старая европа продажная, она скорее более прагматичная.Как говорил один английский политик:"У Великобритании нет постоянных друзей,есть постоянные интересы".
котовский
30/10/08 20:02 (Ukraine, Odessa)
О, Юра, Великий Модератор! Ты жесток, но справедлив! Как справедиливый человек, растолкуй нам пару вопросов: 1) Нейтралитет может состояться при признании такового статуса за страной со стороны Мирового Сообщества, а раз так, то какие же это влиятельные страны "спят и видят" Неньку в числе нейтралов? 2)Если во главе страны стоит Нгуен Као Ки, то на каких принципах произойдёт консолидация его страны и кто будет слушать разговры о нейтралитете, когда уже играют "Полёт Валькирий"? - А вообще-то, автор прав - РАБОТАТЬ над этой темой нужно! Дело благородное. Выгорит-невыгорит, дело другое. Но сама борьба за нейтралитет (или многовекторность в "старой" терминологии) позволит нашей стране проводить СВОЙ внешнеполитический курс, в отличии от навязываемых позиций со стороны глобальных Акторов.
Aleksandr
30/10/08 20:01 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Не будет никакой битвы...Страна уже давно состоялась..Полная галиматья...Наши позиции после кризиса будут намного сильнее позиций Западной Европы..О России не говорю , как то не сруки сравнивать..Думаю политика Евразии будет идти в форватере Украины и тот кто этого не понимает получит минусовые дивиденды..Вот и весь сказ..Может кому-то это покажется фантастикой , но это факт...Просто надо глянуть за гору....
Nen
30/10/08 19:53 (Ukraine, Nikolaev)
Автор не учел какую конфигурацию примет восточноевропейская прослойка,т.е. перечислю поименно-Польша,Прибалтика,может быть Чехия,а ведь есть и Турция.Все это как противовес старой и считаю продажной Европе.Их взаимопонимание намного смягчит росийский удар по Украине .не обьязательно силовой.
Урал
30/10/08 19:31 (Russian Federation, Chelyabinsk)
Согласен с автором, впереди будет битва титанов, только автор забыл сказать что Германия действует в упряжке с Францией, а к этому тандему скорее всего добавится Италия и ряд других стран старой Европы.И дай Бог Украине грамотных и умных политиков на будущее.
Мордератор -> Модератору
30/10/08 19:29 (Ukraine, Kiev)
А чем вам не угодил IP 91.202.8.147 ?
Мордератор -> Михайло
30/10/08 19:04 (Ukraine, Kiev)
Да, да срать мы хотели на это НАТО!
Модератор
30/10/08 18:58 (Ukraine, Kiev)
Гия, не шустри, на крючок попался уже. Да, антигуманно, да не по-человечески это, но что по делать. Самодур модератор, но кто то должен останавливать этот бред. Всех прыгающих по очереди отстреляем с Филом, не всегда руки дотягиваются, но обещаю пукнул кто нить про "хохолов, кацапов, жидов", матюкнулся, оскоробил кого то беру заметку. Раз прощу, два прощу, три, а потом терепение лопает и навсегда в бан. Вон Тен в бан не попадет -воспитанный человек. А все кто много трындит и не по делу, будут отстреляны. Это вопрос времени
Мордератор
30/10/08 18:57 (Ukraine, Kiev)
пословица: Скажешь - правду потеряешь дружбу!
Модератор
30/10/08 18:28 (Ukraine, Kiev)
Гие-олигарху с ай пи 217.115.86.74 сегодня резвись еще, я же не садист, а завтра уходишь навсегда в бан.
Харьков
30/10/08 18:09 (Ukraine, Kharkov)
Вот тут и возникает "призрак Тимошенко",способной "ужом лавировать между крупными актерами"...
Гном
30/10/08 17:56 (Ukraine, Kiev)
А что хочет проковтнуть?
Михайло
30/10/08 17:48 (Ukraine, Bucha)
А росії тільки дай нейтралітет. Тут же проковтне,але подавиться.