Новый Модерн: вызовы для Украины

Андрей Ермолаев, философ, директор Центра социальных исследований «София», для «Главреда», 14.11.08 // 10:10

Дискуссии о национальной безопасности и способах ее обеспечения давно уже приобрели абсурдный характер и стали похожи на средневековые теологические споры о путях достижения «царства божиего».

Образ врага и образ партнера в этих спорах доведены до предельного смысла – борьба с «абсолютным злом» за счет объединения с «абсолютным добром». Выбор партнеров в данном случае рассматривается сквозь призму выбора ценностей, которые аксиоматически «положены» в основу деятельности этих партнеров и являются неизменными.

Так как во взаимоотношениях «добра» и «зла» золотой середины не бывает, то и мифообразы врагов и партнеров как воплощения этих полюсов наделяются соответствующими характеристиками. В случае с Украиной это прежде всего:

- Запад, США и Европы, НАТО – либо «мир демократии и гуманизма», либо – заговор «золотого миллиарда», стремящегося поработить более слабых.

- Россия, Евразия – «братские народы», близкие культуры и общие исторические интересы, либо – империя, отрицающая свободу национального выбора и ценности гражданского общества.

Сознание «барахтается» в этих мифо-антиномиях, не находя рационального выхода, который здесь невозможен в принципе.

В самом широком смысле, безопасность общества и государства, им же и учрежденного, состоит в обеспечении стабильного развития (- системы отношений) и нейтрализация, при необходимости – ликвидация рисков, угроз и их источников. Поэтому критериями эффективности и адекватности политики безопасности могут быть такие качественные параметры как прогрессивность развития общества (экономика, общественные институты), стабильность и равновесие (неконфликтность), влиятельность в мироотношениях (статус, экономическое присутствие, имидж), наличие/отсутствие внешних угроз для территории, экономики, социокультурных качеств (традиция, уклады, историческая память). Так что действительно вопросы безопасности широки и не могут ограничиваться лишь территориальными и военными аспектами.

С другой стороны, любая трактовка безопасности и инструментов ее обеспечения теряет всякий смысл, если в обществе отсутствует консенсус в отношении целеполагания и приоритетов собственного развития. «Кто мы, откуда и куда идем?» - как ответишь, то и будешь защищать. Соответственно, «защищать» - значит защищать деяние, а не «имущество».

В этом контексте военно-политическая безопасность – устранение рисков и угроз, связанных с непосредственными угрозами для государства и общества, и одновременно – способ укрепления и обеспечения развития, которое поддерживается самим обществом как устойчивое. Национальная система безопасности не может противоречить общественным интересам и запросам на устойчивость, иначе она превращается в «свое иное» - инструмент влияния внешних интересов, реализацию чужих стратегий развития.

Поэтому внешние инструменты (а таковыми могут быть военные союзы, двусторонние гарантии и обязательства и пр.) не должны вступать в конфликт с внутренними интересами общества. Иначе неадекватная система обеспечения безопасности (например, защита территории ценой собственного населения) может сама стать источником угроз и конфликтов. Ближайшие примеры – Молдова и Приднестровье, Грузия и Осетия.

- 2 -

В чем состоит ключевая проблема, с которой сталкиваются украинцы? Прежде всего, в том, что до сих пор отсутствует внутреннее целеполагание – ориентиры развития и понимание собственных пределов роста, формирование амбиций общества, становящегося новой нацией. Элиты позиционируются лишь как статусные социальные группы. Да, собственно, и сами представители элитных групп считают статус и его иерархические возможности ключевым признаком и функцией элитарности. Тонкая работа духа не в почете.

Но дело даже не в дефиците «национального духа». Общие установки к развитию с соответствующим набором мотивации напоминают скорее перфокарты для «социальных машин», нежели одухотворенный и выраженный общественный интерес.

В частности, компенсаторная формула «движения в Европу» была хороша как первичный мотив, но абсолютно нерезультативна как основание такого развития.

Поясню более детально. Базовой предпосылкой самодостаточного развития для общества, которое на старте государственной независимости переживало состояние фрагментации и внутренней разорванности, была амбиция правящих элит сорганизоваться в политическую нацию. Эта амбиция постепенно была принята и всеми общественными группами как цель и одновременно – как условие сегодняшнего со-существования вместе. Государство, экономические трансформации, даже социокультурные перемены (сдвижки исторической памяти, перемены в социальных институтах, напр. – активная поколенческая и половая эмансипация) воспринимались и принимались в качестве болезненного, но важного условия.

Вместе с тем практическое движение к заявленной цели столкнулось с вызовами, обессмысливающими этот выбор.

Первое – неудачи с условиями. Государство было сконструировано слабым и коррумпированным, реформы и перемены до сегодняшнего дня не дали ожидаемого социального результата, общественная эмансипация привела к фактическому социальному загниванию. Непроходящее состояние стресса общества от возникших и неуправляемых явлений, таких как детская беспризорность, проституция и участие в международной секс-индустрии, наркомания, массовые социальные болезни и эпидемии, разрыв поколений и заброшенная старость (недопустимый ментальный удар для любого общества), фактический полураспад системы воспитания, образования и охраны здоровья, высочайший уровень информационно-политических манипуляций ценностными установками и мотивацией – подорвали саму жизнеспособность общества. Ведь подобная социальная картина - это картина не молодой, амбициозной и развивающейся, а старой и умирающей, поддающейся манипуляциям нации.

Но еще большая метаморфоза произошла с заявленной целью. Национальный проект постепенно видоизменился: из проекта развития он преобразился (метаморфоза) в «проект возвращения». По своему содержанию европейский выбор для украинской нации все больше напоминал эсхатологическое «движение к истокам», в результате которого украинцы вольются в еще одну (!) «семью» (Европы, европейских наций, европейцев – как угодно).

Круг замкнулся: предназначение общества – пройти «сквозь» национальный украинский проект и влиться в другой проект – европейский, произвел эффект ментального замыкания. Общественное сознание оказалось «закупорено» бессмысленными ориентирами и установками, которые напрочь отбили мотивы к развитию, зато усилили мотивацию ожидания и потребления.

Результат такой метаморфозы: «национальное иждивенчество», ожидание чуда и внешней защиты – и все это на фоне критической социальной картины, экономического застоя и политического бессилия.

Спросите, какое это имеет отношение к безопасности? Прямое, – общество в таком состоянии действительно может выживать только при условии внешней поддержки, «зонтика» извне. Внутренних мотивов и внутренних ресурсов для ее обеспечения – критический минимум, да и тот связан преимущественно с ресурсом государственной машины и грубой эксплуатацией старых материальных активов (промышленность, земля, инфраструктура). Поэтому будет таким «костылем развития» Евросоюз, Североатлантический альянс либо другая система поддержка – не суть важно. «Костыли» для развития, цель которой – влиться в иной социальный проект – они и в Африке костыли.

- 3 -

И все же, решение проблемы безопасности требуется уже сегодня. Собственно, кому сейчас интересны общие рассуждения, если в Гаагском суде – дело об отторжении острова Змеиный, в Киеве и Москве – споры вокруг судьбы Севастополя и режимности пребывания ЧФ России, а в стране распространяются паспорта и «карты» как минимум трех соседних государств.

Выбор международной системы безопасности сейчас осуществляется преимущественно на двух основаниях – военно-технологическом (по критерию - лучше и эффективнее) и идеологическом (ценности и политические принципы).

Казалось бы, все верно. Если бы не одно «но». Сам этот выбор происходит в ситуации, когда радикально изменяется миропорядок, частью которого являются и системы безопасности.

Миропорядок изменяется институционально. Все менее влиятельны национальные государства. Национальные правительства становятся лишь одним из нескольких игроков на площадке миропорядка, наряду с глобалистскими организациями, у которых – есть право на частичное распоряжение национальными суверенитетами, крупными космоэкономическими и транснациональными корпорациями, которые имеют под контролем целые сегменты национальных экономик, сетевыми организациями и объединениями на религиозной, военной и пр. основе.

Миропорядок изменяется идеологически. Эпоха «двух систем» и «третьего мира» ушла в прошлое, а с ней – и идеологические стереотипы об общих ценностях и общих врагах. Инновационные центры с политикой «технологического империализма», индустриальные пояса и сырьевые периферии – вот новый ландшафт, который оформляется в условиях глобального кризиса финансового капитализма. На осколках былой идеологической эпохи вдруг выяснилось, что «блатной капитализм» - это экономика США (Пол Кругман), олигархия, имитирующая демократию, - это Запад (Эм. Тодд), а самый эффективный капиталистический уклад – в Китае (…))). Украинцы «проспали» и «европейские ВЕХИ», которые были реализованы в резонансных статьях и заявлениях ведущих интеллектуалов Европы (Юрген Хабермас, Жак Деррида, ... ) после трагичных событий 9/11 и войн в Ираке и Афганистане, где были сформулированы основные вызовы перед европейской цивилизацией и аргументирована необходимость нового глобального права и новой глобальной реформы мироустройства.

Мир изменяется технологически. Территориальные войны, нефтяные конфликты и газовые диктатуры, цепляясь за настоящее, все же уходят в прошлое. Глобальный кризис, начавшийся с финансовых рынков, подталкивает к новой инновационной революции – в сфере энергетики, биологии, нанотехнологий, коммуникаций, транспорте, и соответственно – к новому витку НТП.

Мир изменяется цивилизационно. Историко-культурные типы-цивилизации сближаются с неимоверной скоростью. Самобытность из судьбы превращается в выбор из многообразного единства. Ноосферическое сознание, планетарное информационное пространство, «наука без границ» и глобальная культура «фьюжн-эклектики» - стоит на пороге недавно такого актуального Пост-модерна, с его хай-тек с одной стороны, и «отрицающими новое бытие» межцивилизационными конфликтами, с другой. Буддисты в Европе и клубы Бритни Спирс в Китае, неофашисты в России и «интернет-государства», тотальное увлечение «тайными обществами» и миллионные тиражи книг о тайных знаниях – такой цивилизационный коктейль разрушает всякие ментальные границы и запретительные барьеры. Но Новый Модерн куда более циничен, а его унификация – разнообразна по форме, но пугающе однобока и бездуховна – внутри. Зиновьевское «сверхобщество» - словно новое издание «казарменного социализма», только более изворотливого и интеллектуально неуловимого. Глобальные опыты с вирусоносителями, культурные провокации в масштабах целых народов, социоцид в упаковке просвещенного геополитического патроната и миротворчества «сильных» по отношению к «слабым», минимизация частной жизни и тотальная информационная открытость индивида, виртуальное искусство и «вещи одного дня», «визовые зоны» и контролируемая миграция – это тоже черты Нового Модерна.

На руинах старых смыслов и стереотипов все инициативы, которые опираются на уходящий миропорядок, живут недолго – да и то лишь в медиа-пространстве.

Возвращаясь к собственно безопасности. Известные нам по опыту прошлого системы безопасности как часть миропорядка всегда отражали характер межгосударственных отношений и основываются на господствующем технологическом укладе. Такими были альянсы европейских империй 19-20 века – Священный союз, Тройственный союз, АНТАНТА, где политические коммуникации и использование неповоротливых регулярных армий в территориальных войнах составляло механизм сотрудничества.

Блоки, построенные на идеологической основе – НАТО и ОВД, отражали более развитый уклад и военную организацию – совместные вооруженные силы под единым командованием, с использованием высокотехнологичных коммуникаций, с подразделениями быстрого развертывания и возможностью ведения боевых действий в любой точке планеты.

В новом пост-идеологическом мире – Новом Модерне – уходят в прошлое масштабные территориальные войны. Попытка захвата Ираком территории Кувейта – наверное, последний конфликт за последние 20 лет уходящей старой эпохи, неудачная попытка территориальных аннексий

Новые конфликты носят точечный «молекулярный» характер. Это преимущественно гражданские войны на этнической, религиозной, регионально-земельной почве с высокой степенью вовлечения «внешних сил».

Все большую роль играют непрямые методы ведения войны, с применением нетипичных видов оружия – информационного, геотектонического и прочих, и с вовлечением в конфликт специализированных военных корпораций на контрактной основе, под видом, например, охранных структур.

Появление в Ираке сотен наемников, заменяющих собой войска США, - один из показательных примером, как организовываются войны и управляются зоны конфликтов в современных условиях. Война НАТО против талибов в Афганистане и военная операция стран ЕС против сомалийских пиратов – тоже новая реальность в системе обеспечения глобальной безопасности. Кроме того, новым вызовом миропорядку стало и то, что передовые военные технологии и оружие массового поражение оказываются во владении и управлении не только национальных правительств, но и негосударственных организаций.

И это лишь первые примеры конфликтов нового типа, многоукладных по характеру, отрицающих все прошлые стратегии и теории войн от Сунь Цзы до Клаузевица и Мэхена. «Национальный суверенитет уже подрывается организациями, отказывающимися признать монополию государства на вооруженное насилие. Армии будут заменены специальными силами безопасности полицейского типа, с одной стороны, и бандами головорезов – с другой, причем разница между ними не вполне просматривается уже сегодня» (Мартин Ван Кревельд «Трансформация войны») ….

Новые войны конца 20-начала 21 века (Ближний Восток, Балканы, Кавказ) – войны не за территорию и не за ресурс. Это войны за социальное пространство, а вернее – за управляемость и контроль над социальным пространством. Общественный капитал в виде организованного и управляемого человеческого ресурса стал теперь главным предметом конкуренции. Разворачивается социокультурная конкуренция за пространство жизни, стандартов организации жизни, управления жизненными ресурсами. Эпоха геокультуры сменяет прошлые эпохи геополитики и геоэкономики.

Проще говоря, если раньше боролись за «поля», то теперь предмет борьбы – «колхозники», которых нужно разместить в создаваемых глобальных «колхозах» с соответствующим стандартом потребления, кредитной поддержкой и источниками производства и услуг. В этом смысле рассуждения Хантингтона, впечатленного исследованиями Данилевского, Шпенглера и Тойнби, о начавшейся войне цивилизаций – первая рефлексия на Новый Модерн – как на мир геокультурной конкуренции и глобального социо-культурного моделирования.

После «капитализма вещей» (Модерн и Пост-Модерн) мы через нынешний кризис врываемся в эпоху «глобального капитализма отношений», где вещь становится «духом», а дух – «овеществляется». Производство образа жизни, мифоструктур сознания и форм общественной организации - вот что станет основным предметом конкуренции. Социальные технологии будут куда более востребованы, и станут основой для запроса на мир вещей и набор потребностей.

Как пример – точка зрения философа Александра Зиновьева: «…Переход к эпохе сверхобществ, сохраняя и приумножая многие достижения эпохи обществ, одновременно означает и утрату многих достижений эпохи обществ (терминология Зиновьева, - А.Е.). Среди этих потерь следует назвать резкое сокращение числа участников эволюционной конкуренции. В эволюционную борьбу человейники включаются не поодиночке, а в составе миров. А миров, способных сражаться за самостоятельный эволюционный путь, на планете осталось немного» («На пути к сверхобществу»).

Поэтому в со-бытиях настоящего каждая нация, каждое государство вынуждены уже сейчас, то есть – в со-временности, сдавать тест на преодоление противоречия глобального и национального. Вот лишь краткий перечень вызовов, рождаемых этим противоречием:

• ограничение суверенитета и способность к суверенной национальной политики в геополитической и геоэкономической плоскостях;

• интересы национального капитала и зависимость от ВТО, глобальных кредитных пирамид, давления космоэкономического капитала, и пр.;

• освоение новых технологических укладов и жесткая глобальная гонка технологических перевооружений, основанная на политике «технологического империализма» и сдерживания новых центров роста (США, ЕС – в отношении Индии, Китая, стран ЦВЕ, России, стран Латинской Америки).

• унификация социальных укладов (экономические структуры, урбанизация жизни, набор культурных и информационных продуктов) и традиции, опора на национальный социо-культурный уклад. К примеру, новая высокотехнологичная индустриализация сельского хозяйства разрушает традиционалистские уклады и фолк-наследие во многих странах с аграрной культурой, в т.ч. в Украине.

Выбирая приоритет, каждая нация, каждое современное государство должно понимать и адекватно реагировать на свой уникальный «букет» вызовов и рисков.

- 4 -

Вызовы Нового Модерна для Украины состоят, прежде всего, в необходимости новой капитализации национального проекта в условиях глобализации. Это означает, прежде всего, формулирования и формирование предпосылок для национальной амбиции в мире, новую политико-экономическую мощь и новую статусность в миропорядке.

Христианское сосуществование, центр славянского мира в Европе, кооперативная аграрная культура, космическая держава, коммуникационный узел Евразии и Европы – штрихи к такой амбиции, элементы будущего образа, контр-аверсийные нынешнему слезливому «центральноевропейскому пути» вечно ноющего середнячка.

Вместе с тем нужно учитывать и набор угроз, которые уже сегодня сдерживают капитализацию национального проекта. Украина, как и большинство других постсоветских государств, в своем развитии столкнулись с тремя типами угроз:

Во-первых, это собственно угрозы, возникающие в ходе пост-социалистических преобразований, и связанные с трансформацией экономики, созданием новых общественных институтов, изменением системы политической организации общества. Эти угрозы, как правило, могут стимулировать внутренние конфликты на социальной и этно-культурной почве, проявляются в создании новых диспропорций в экономической структуре (потеря укладов, которые могли развиваться только как часть мега-комплексов экс-СССР), усиливают деградацию отдельных сфер и социальных институтов (наука, коллективные формы социальной самоорганизации, экономические структуры, …). Угрозы пост-социалистического развития преодолеваются только путем эволюционных преобразований и требуют большого искусства в социальном управлении. Часто за неудачи пост-социалистического транзита общества расплачиваются реставрацией старых укладов, политической реакцией, новым застоем в развитии.

Второй тип угроз связан, прежде всего, с теми новыми угрозами, которые возникают перед национальными государствами и международными союзами в связи с кризисом глобального финансового капитализма. Включение национальных финансовых систем в сеть глобальных спекуляций и потребительских пирамид, подрыв экономического суверенитета и торговые войны под прикрытием международных организаций, глобальные спекуляции с валютами и скупка обесценивающихся промышленных активов космоэкономическим капиталом, угрозы возникновение острых социальных конфликтов на фоне резкого ухудшения финансово-экономической ситуации – все это несет в себе серьезные риски подрыва суверенитета, революционизации общества и даже кризиса государственности (нежелательная перспектива для Украины в 2009-2010гг).

И третий тип – собственно внешние геополитические угрозы. Их можно условно разбить на две группы.

Первая группа геополитических угроз связана с проблемами, с которыми сталкиваются постсоветские государства после распада СССР. Это спорность границ и территорий, незавершенность делимитации границ, конфликты на исторической и этнокультурной почве, политико-экономические противоречия, связанные с промышленным и оборонным наследием, сложная социо-психологическая ситуация, и т.д. Примеры – спорная ситуация вокруг границ Азовского моря, шельфов Черного и Каспийского морей, тяжелая судьба населения Приднестровья, Карабаха и т.д.

Вторая группа геополитических угроз – продукт непрекращающейся глобальной конкуренции «за место под солнцем» (конкуренция за доступ к стратегическим ресурсам, новые переделы сфер влияния, терроризм, нео-пиратство, наркоторговля), или - результат геополитических противоречий, возникших после распада СССР (границы, исторические территории, спорная договорная база – пример с о.Змеиным в споре Украины с Румынией очень поучителен).

Трагедия Ближнего Востока (Ирак, Афганистан), Кавказа (Армения, Азербайджан, Грузия), Балкан (государства бывшей Югославии) актуализировала проблему разрушения системы договоренностей и взаимных гарантий, которая формировалась на основании принципов Парижского договора 1919 года, положений Ялтинско-Потсдамских соглашений и гарантий поддержания международного мира в Хельсинком договоре 1976 году.

Собственно геополитические угрозы и нейтрализуются сейчас с помощью внешних систем безопасности – договорного двустороннего сотрудничества, региональных военно-политических ассоциаций, санкционированных операций военных объединений под эгидой глобалистских структур или идеологизированных военно-политических блоков. Вместе с тем фактический крах международного права и кризис современного миропорядка требует более комплексного и гибкого подхода к проблеме национальной (и в более узком значении – военно-политической) безопасности, вынуждает пересматривать как средства, так и сами механизмы ее обеспечения.

- 5 -

Какой же должна быть политика по обеспечению национальной безопасности, чтобы она была максимальной эффективной?

Во-первых, эта политика должна быть прямо связана с поддержанием развития национального проекта, с учетом реальных условий и вызовов времени.

Во-вторых, это политика эгоистичная, минимизирующая глобалистские последствия, сохраняющая национальные конкурентные преимущества.

В третьих, это политика не только сдержек и защит, но и стимулов.

Политика национальной безопасности не может и не должна сводиться к формальному «дипломатическому штампу» - будь то статус или какое-либо членство. Сколько штампов не ставь в паспорт, счастья не прибавится, если не умеешь созидать и беречь семью.

И последнее условие – политика национальной безопасности должна быть нацелена в будущее, на укрепление и развитие субъектности Украины в ходе глобальной трансформации и рождения новой глобалистской системы безопасности.

Здесь важно понимать, каков тренд будущего и какая позиция для страны будет наиболее перспективной.

Блоковая структура уходит в прошлое. ОВД перестала существовать в начале 1990-х, НАТО с неизбежностью трансформируется в политическую организацию, где военные функции будут перераспределены по структурному и региональному принципам. «Ташкентский пакт» и другие малые межгосударственные военные и военно-политические альянса занимают нишу региональных структур.

По мере изменения компетенции и полномочий глобальных организаций (ООН) и укрепления региональной интеграции и политической консолидации (ЕС-ЗЕС, ЕврАзЭС-ШОС, АТЭС, НАФТА) будет формироваться запрос на более гибкую координацию в условиях фактического многополярного мира. Вполне вероятно, что уже в ближайшие 5-7 лет будет инициирована новая система безопасности, на основе сетевой структуры из региональных союзов государств, совместно управляющих войсками быстрого развертывания и полицейскими частями, и с координационным органом, который будет обладать императивным правом на разрешение/запрет использования ряда типов вооружений (напр., ядерное оружие, биологическое, геотектоническое и пр.).

Предтечей таких процессов на Европейском континенте могут стать Лиссабонский процесс (укрепление ЕвроСоюза) и создание на его основе собственно европейской региональной системы безопасности. Такой же процесс, по всей видимости, будет характерен для Шанхайской Организации Сотрудничества в евразийском макрорегионе.

Регионализация систем военно-политической безопасности и одновременная глобализация ряда функций по обеспечению мировой безопасности ставит Украину перед выборов – либо ожидать приглашения, либо активно готовиться к новым реалиям.

В качестве эффективного инструмента подготовки и участия может стать политика активного нейтралитета. Речь идет о политике амбициозного и сильного государства, задающего свои правила и выставляющего свои требования на глобальной карте.

Важно подчеркнуть, что все разговоры о статусах и признаниях не имеют никакого смысла, поскольку активный нейтралитет есть, прежде всего, определение типа и характера политики.

Как у всякой политики, у политики активного нейтралитета должны быть определены приоритетные направления и временные рамки актуальности (проще – на какой период времени и с какими ориентирами).

Во-первых, политика активного нейтралитета позволит мягко устранить мифо-структуры массового сознания о «расколотости» Украины, обеспечит новое социальное равновесие, укрепит национальную идентичность и консолидирует гражданскую нацию.

Во-вторых, активный нейтралитет есть «самозащита» от глобалистского давления, своеобразный геополитический и геокультурный консерватизм на период глобальной перестройки.

В-третьих, эта политика является достаточным основанием для эгоистичной модели экономических реформ, направленных на ускоренное создание конкурентного индустриального комплекса, способного производить высокотехнологичную продукцию как в рамках ОПК, так и как мирные «прорывные» направления (космические технологии, ракетостроение, навигация, баллистика, сварка металлов, биохимия и биофизика) . Это и новый запрос на фундаментальную науку и НИОКР как элемент национального экономического комплекса. Таким образом, политика активного нейтралитета должна рассматриваться как элемент экономической стратегии.

В-четвертых, это предполагает разработку и реализацию национальной доктрины достаточной «периметральной безопасности», с опорой на использование ракетного оружия как оружия сдерживания. Реформа армии и оптимизация ее структуры под эту доктрину. Ее элементы – ракетные войска, войска быстрого реагирования, подразделения для участия в международных программах коллективной безопасности.

В-пятых, политика активного нейтралитета позволит более активно и креативно участвовать в инициативах по созданию новых пост-блоковых систем коллективной и глобальной безопасности. Украина может и должна включиться в диалог по переобустройству системы безопасности в Европе, которая может быть политически комплиментарна и технологически связана с будущей евразийской региональной системой безопасности на основе ШОС. Инфраструктурная, политическая и экономическая (современный рынок вооружений и технологий) выгода от такой стратегии мне кажется очевидной.

Временной ресурс политики активного нейтралитета – 7-10 лет, с учетом уже имеющихся трендов по переустройству существующего миропорядка. Срок, достаточный для национальной политической консолидации, экономической модернизации и преодоления растущих социальных тревог.

И напоследок. Не бойтесь быть собой. Хотя в современном мире это чрезвычайно сложно.

Версия для печати

Мнения наших читателей

seoplayboyy 24/04/09 00:08 (China, Shanghai)

Давайте объединимся и вместе запустим серьезный проект , тем более сейчас это модно и называется коворкинг. Вместе все же веселее.

Pharmg560 02/04/09 09:34 (United States, Boston)

Very nice site!

Корморан 17/11/08 10:17 (Ukraine, Poltava)

10:08_А что не устраивает? За исключением некорректного названия?

Вервольф 17/11/08 10:08 (Ukraine, Kiev)

Понесло Остапа... Статья-то называентся :"Новый Модерн:вызовы для Украины"....

Корморан 17/11/08 07:09 (Ukraine, Poltava)

У вас без мене виходить краще:)

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 22:28 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

....таборах тих людей, які здатні виробити і впровадити його. Коротше, країна потребує тотальної модернізації. ... Звичайно, що без загальго громадянського патріотизму модернізація і не можлива і втратить свій зміст. Тоді - війна всіх проти всіх. Точніше брата проти брата.

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 22:25 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 22.11. Про барина - це лише твоє субєктивне уявлення. Взаємовідносини народів - це завжди значно складніше, ніж взаємовідносини двох людей. Світ побудовано на кризах, конфлітах, і становленні на новому етапі. Я не хочу сказати, що зараз все ідеально, що ніяких проблем немає. Вони є, причому претензії до долі можуть предявляти як українці так і росіяни. Є маса проблем. Питання зараз в тому як ми налаштовані. Якщо ми налоштовані до останнього патрону доводити свою правоту, то, як я уже казав , ці патрони скоро доведеться використовувати за прямим призначенням і тобі - п..ць всім буде. Інше - це важкий шлах покуку суспільного компромісу, в якому гуманітарний конценсус - делеко не єдина складова. Головною складовою я б назвав - деолігерхізація і різке підвищення якості послуг, які держава надає населенню. Необхідна тотальна заміна існуючих еліт і пошук в обох.....

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 22:12 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Ясно, що не посилаєш до послання Мєдвєдєва Федеральним зборам. Я ж не висловив сумнівів щодо існування Російської державної ідеології. Ти сказав, що помаранчової ідеологічної спільності не вироблено. Я сказав де тобі про неї почитати.

Игорьку 16/11/08 22:11 (Russian Federation, Moscow)

ігор Дніпропетровськ • 16/11/08 21:52 - мне кажется ты просто хочешь повязать всех, типа или щастя вместе или всем пипец. "така система, за якої росіяни в Україні не будуть відчувати ніякого" - ну вот просто барин дает указание чтобы надоедливым гостям таки создали условия ... так я это воспринимаю. А я понимаю несколько по иному. "Ребята, Вы же дома, это Ваш дом! Куруса? Да заткнем ему рот морковкой и в зад ему вставим ,чтобы не создавал напрягов! Хотите высшее образование на русском - да пожалста! Хотите смотреть русские ТВ? Пожалста, и даже без купюр а не международный вариант. Мы ж вам верим как себе!". Вот это речь реально равного равному. А твои посты, как бы они вежливы ни были - всегда доброе отношение барина к смышленному холопу. Ага. Ты еще скажи русским что ты им разрешаешь в Крыму жить и они уписаются от такой милости к ним. ЧОЙ-ТО НЕ ПОЙМУ, КТО ИЗ НАС ШОВИНИСТ?!

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 21:52 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 21.27. Кого Ви маєте на увазі? На 21.27. Спільний потрібен для того, щоб спільно жити. Це очевидно. Що я тобі скажу про твої авторські права? Ти ГРОМАДЯНИН, точніше можеш їм бути. якщо захочеш (зараз для тебе це формальність). Казав 100 разів. Має бути створена така система, за якої росіяни в Україні не будуть відчувати ніякого психологічного дискомфорту. Без усяких сортів. Що ще сказати? Як це зробити? Дуже складно зробити, щоб всі були задоволені, але йти треба до цього, а не до притилежного. Будимо йти до протилежного - всім буде п..ць.

Игорьку 16/11/08 21:39 (Russian Federation, Moscow)

Игорь, я же не отсылаю тебя к посланию Медведева Федеральному Собранию ! Там , в угоде бютонунса читать нечего.

Игорьку 16/11/08 21:27 (Russian Federation, Moscow)

Игорек, наливайченко все читает. Не дурни рэчи? Если они не дурные речи и кто-то прочитает, ты например. воспользуется, а кому оно не надо - так хоть 10 раз я буду заказным письмом отправлять. Так что мне плевать ,как тут меня воспринимают. Я не претендую на авторство мыслей и не собираюсь их реализовывать. Я не политик. Крадут везде. Да. Кто спорит. Но в России мне .русскому, никакая падла не скажет, я отключаю тебе ТВ канал, не скажут, чтоя пришлый и мне надо титульную нацию уважать. Скорее любой айзер чувствует себя увереннее на рынке, в городе, чем я, русский. потому как у него бабло, а у меня просто паспорт. Игорь, ты бегаешь и кричишь что надо строить спильный дом, но упорно не говоришь, а ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН? Какова его цель, правила жития в нем ,все ли хотят быть его жителями? А ты молчишь, что-то про мои авторские права ...

Рыся 16/11/08 21:27 (Ukraine, Kiev)

Вы еще не устали провоцировать столь острую дискуссию?

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 21:22 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Якщо хочеш отримати хоч приблизну уяву про те, що є помаранчова ідеологія - прочитай Коаліційну угоду БНУНС-БЮТ від 2007 року. Це тобі буде вводний курс.

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 21:20 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Помаранчова ідеологя - це ідеологія, гасла Майдану - це гасла майдану. Вони і співвідносяться як ідеологія і гасла, як гасло "Пролетарі всіх країн, єднайтеся!" і зміст номера газети Правда, як обкладинка з передмовою до книжки і вся книжка.

Игорьку 16/11/08 21:17 (Russian Federation, Moscow)

Опять двадцать пять!!!!! Опять эти рыла. пританцовывающие, улюлюкающие не при чем. Опять кто-то виноват, теперь уже вожди. Украинэць опять не при делах и не виноват ,что орал ТАК! диоксиновому чудовищу и верил брехне и даже не подумал мозгами, почему 50% страны голосуют по другому, они их сразу в донбасятники записали, в зросийщени холуи, а не ты ли, дурак, собирался там возвращать людей в украинство, мессия новоявленный?

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 21:16 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Юрку. 1. Це дивлячись як дивитися на ціль і мету свого перебування в неті. Якщо мета по пиз..ти, то згоден з тобою. Не яскраво це, душу не відводить. Якщо ж ціль приймати участь в інтелектуальній обкатці шляхів у майбутнє, реакції на виклики сьогодення, то пошук загальноспийнятної конструкції є значно раціональнішим способом поведінки ніж укрити когось матом. От взяти тебе. Іноді ти кажеш не дурні речі, але мало хто спиймає їх, бо не сприймає тебе. 2. Крадуть скрізь і в Росії не менше. Склалося так, що питання НАТО зараз не є вже актуальним. Його цілком спокійно можна відставляти в сторону. Сам же компроміс - це система взаємних гарантій, поступок, інституцій і новосформованої ментальної корпоративності в межах існуючих кордонів. Як ти хочеш, щоб я тут же тобі все пояснив? Ми можемо обговорювати тут лише фрагменти цього компромісу.

Игорьку 16/11/08 21:14 (Russian Federation, Moscow)

"а й ідеологію, яка сформувалася до Майдану, ідеологію," - только идиот и дурак может лозунги Майдана называть идеологией! "Бандытам - Турмы" - это что, идеология?! "Лучше быть богатым и здоровым" - это идеология майдана? "нас багата - нас не падалаты" - это тоже шедевр идеологии?! Ну и ну! "існує два великих табори з багатоміліонною армією стійких прихильників" - ОГО! Это ж надо было 2 раза тимошенку-зрадницу увольнять, 4 года мордовать народ, разозлить русских, отключить русские ТВ каналы, чтобы это понять?! Игорь, не стыдно свою тупость так показывать?

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 21:03 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

.... продовження Корморану. Майдан - це дуже складна і протиречива подія. Згоден, що вожді виявилися негідниками і використали народ. Але ті ідеї, що вони пропагували з трибуни не були ідеями з луни, вожді використали не лише людей, а й ідеологію, яка сформувалася до Майдану, ідеологію, яка на той час вже мала масову підтримку. Вона просто казали те, що від них хотів почути народ. Не навпаки. Чому самодескредитація вождів Майдану має означати для інших дескредитацію ідеології? Думаю, що шукаючи гуманітарний компроміс, ми маємо виходити з того, що існує два великих табори з багатоміліонною армією стійких прихильників, з більш менш стійкою і опрацьованою ідеологією,історичними міфами, життєвою правдою і т.д. Більше того, ця данність - надовго, а політичний клас на 99% в імя блага країни, підлягає заміні.

Игорьку 16/11/08 21:01 (Russian Federation, Moscow)

Если ты читал посты, не как та доярка, то скажи, ты по прежнему считаешь правильным ,что Украина мечтает быть вместе с оккупационными войсками НАТО в России? Что Украина должна добывать себе средства транзитным шантажом соседа? Да еще вовлекать в это противостояние с Россией 10 миллионов русских? ты считаешь верным искать компромис. заявляя русским , как рыся, что они живут не дома, а в чужом государстве и повынни знать мову корэнойи тытульнойи нации? Ще воны тут прыймакы? Давай, выкладывай свой "конструктив" .... ага, про образование на мове не забудь.

Игорьку 16/11/08 20:55 (Russian Federation, Moscow)

Опять за рыбу гроши. 1. Конечно, моя однобока позыция, загнав в кут, не намагалыся компромис .... ДУРАК ТЫ, ИГОРЬ! Посмотри на себя. Ты же тупой дебильный фанатик Украины. разве не пример тупой однобокости? Намагатыся компромис. А какой компромис в тырнете, да с кем? По поводу? Да в тырнете я могу через секунду писать посты тебя поддерживающие и что с того? Хочешь ,стану клясть москалей, которые отобрали свободу у несчастного свидомита .... и что? Да плевать на твои слова - компромис подразумевает действие. Так что не в ту лужу ты пукаешь, пикейный жилет! 2. Какой же пэвный гуманитарный компромис? Подачку очередную? Разрешат афишы к фильмам на русском писать? Или дозволють над сортиром писать слово туалет вместо туалэт? Манал я твои компромисы. Стал радикальнее? Даже радикальнее вашего диоксинового мазурика? Пустое тут пишешь. Ты лучше скажи идею твого гос-ва, красты, красты, красты и прятать в НАТО, в НАТО?!

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 20:54 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Корморану. Вибачення приймаю і з свого боку прошу у Вас вибачення за власну некоректність. Сподіваюсь, в подальшому наші обговорення будуть дійсно обговореннями вижливих питань, а не ярмарком марнославства чи подготовчим етапом до кулачних змагань. Принаймні я, абсолютно твердо налаштований лише на це.

Игорьку 16/11/08 20:54 (Russian Federation, Moscow)

Корморан 16/11/08 20:36 (Ukraine, Poltava)

19:14_Простіше себе б, мабуть, було скромно назвати себе Челенджером. Тоді було б менше питань, але натомість - погані асоціації:) Я завжди приймаю виклик, але б`ю по найболючишому, спадщина специфічного досвіду ранньої молодості. Мушу попросити вибачення за некоректні елементи дискусії:) Толковий націоналіст з форуму колись сказав, що я ніяк не можу визначитися між соціальним і національним. Як Вінниченко. То так є. Але з Майданом пройшла та сама трансформація, що й з раньою версією націонал-соціалізму - соціалізм пішов, нацизм залишився. Та ще й як прикриття державотворчої імпотенції. Так десь.:)

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 20:28 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Красти нажаль менше не стали. Скільки крали, стільки і крадуть. хоча - ні. Крадуть все менше, бо менше залишається обєктів крадіжки. Із знайомства з тобою і твоїми поглядами дуже багато і висновків і емоції. Головних, висновків, напевно два. 1. Твоя однобока, в чомусь одержима позиція загнала самого тебе в позицію, коли приктично ніхто не буде навіть намагатися знайти з тобою компроміс в силу очевидної неможливості цього зробити. 2. Я значно краще зрозумів національні потреби частини російської спільноти, яку ти представляєш, і гостріше відчув необхідність досягнення певного гуманітарного компромісу. ... Третє стосується вже особисто мене. Під твоїм впливом, і у спілкуванні з подібними до тебе, моя позиція серьозно радикалізувалась, по-зрівнянні з тим, якою вона є в реальному житті. Приблизно так

И ЧТО ЭТО ТЕБЕ ДАЛО? 16/11/08 20:09 (Russian Federation, Moscow)

Рыся • 16/11/08 18:38 (Ukraine, Kiev) - , Вы оккупировали русские земли, а теперь еще нагло говорите что русские тут меньшинство, что они тут в гостях в чужом государстве, что они должны знать язык коренной, титульной ,хозяйской нации.... Ага ,это все равно, что я взломаю дверь Вашей квартиры, покладу ноги на стол в Вашей кухне и стану Вам указывать как ставить посуду, как ее мыть и предлагать вам собрать чемодан. если Вам что-то в моих требованиях не нравится. моє знайомство і "медовий місяць" з Юрком - ну и что. ты поумнел? Какие выводы? А по сути постов? Или ты по оранжевой привычке, когда сказать нечего. начинаешь обсуждать туфли и фасончик пиджака? Это я про твою слезную историю знайомства з юрком. А щё, красты стали меньше в крайини. з дэмократычной калолицией?

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 19:18 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

.... і ще. Яким чином заявлене сьогодні кореспондується з раніше піднятим антипомаранчовим прапором?

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 19:14 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Щиро і приємно здивовиний сьогоднішнім Кормораном. Мабуть від того, що він призупинив спостерігати і глузувати. Практично з усім,, що сьогодні почув від нього можна погодитися. А ще його сьогоднішня дискусія з Юрком мені до болю нагадала моє знайомство і "медовий місяць" з Юрком (листопад-грудень 2007 року). Суть дискусії практично та сама, можливо тільки слова трохи інші. Хочеться запитати у Корморана: який може бути нарцисизм, коли ми не тільки тут всі не знайому люди, але й щодного разу не бачили один одного?

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 19:08 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Для ША. Люба ША. Щоб Ви далі не сказали, Ви вже маєте від мене розуміння і повагу. Моя фраза про вибачення Вас мала виключно ситуативний харакрер, як відповідь на іронічне зацваження Кормована. Не зрозумів лише, (і прошу пояснити) чим мая позиція, чи як Ви вимсловились пасіонарність, сприяє наростанню ненависті.

Рыся 16/11/08 18:38 (Ukraine, Kiev)

Страно.Когда представители "великоросской нации" в любой иной стране принимают как должное знание языка, а в Украине это вызывает протест.Может стоит начать с себя и научиться уважать страну в которой живешь,ее историю, ее язык . Извергая море грязи и ненависти, нелепо расчитывать на понимание. Отрицая мое право,как украинки, иметь свою культуру, историю,язык - душевный комфорт и покой вам будет только снится. И причина будет не во мне и не в "львовское мурло мазура-тополи",а только в ваше бессильной злобе.

Корморану 21 16/11/08 18:31 (Russian Federation, Moscow)

Конечно облегчает, как ни странно. Лучше грязно выругаться, чем идти напиваться или дурь курить. ))))))))

Корморану 20 16/11/08 18:29 (Russian Federation, Moscow)

Согласен. Что вот идея федерализации в условиях украины превратится в Феодализацию. Что лично меня еще раз убеждает в необходимости российского протектората. Вы же историю учили, власть монарха всегда лучсше, чем диктат множества баронов. Чем этот диктат завершался - известно. Вопрос только в том ,что Запад также хочет установить здесь свой протекторат. И если выбирать - по мне лучше свой. А Украина за 400 лет не изменилась. Есть мобильники, вместо шаровар давно джинсы ... а что изменилось от Богдана Хмельницкого? Вон, даже Батурин восстанавливают, видать чтобы скоро его снова сожгли ... может я бы по другому рассуждал .будь я более в теме украинской или русской политики, но с высоты своего болота я ничего хорошего не жду. Вижу только как образование совсем в жопе, в головы насаждается только одно - бабло, шмотки, трах ... ага, да еще трамадол с героином. Зато "демократия" иби их мать. Ладно, Корморан, наверное пора завязывать а то совсем тоскливо станет.

Корморан 16/11/08 18:26 (Ukraine, Poltava)

18:19_"Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу". Легче стало?

Корморан 16/11/08 18:20 (Ukraine, Poltava)

18:12_Ни фига она не поможет, федерализация. Не нашей импотентной власти с этим баловаться. В данных условиях это почти мновенный распад на удельные княжества с князьями Ахметовыми, Коломойскими, Фирташами, Тарутами и прочей воровской шелупонью.

Корморану 19 16/11/08 18:19 (Russian Federation, Moscow)

Да дело ж не в утешении лично меня. Хоть меня оно достает а в том, что видят ли это такие как я, жители? А то может я один такой придурок, а все живут счастливо все довольны курусами, главредами, наливайченками, ... В идеале ,лично для себя, я бы хотел получить моллимона долярей или эквивалент в любой валюте и плюнуть на эту территорию навсегда, если тут такое население, ему ТВ режут, ему язык в ВУЗАх запрещают а оно как быдло тупое молчит и мечтавет о евроколбаске ... то нах мне цепляться? Руби. бабло и клади на все это общество. нацию, биомассу, быдлятник ... в общем, спасайся кто как может. Но с другой стороны и это тоже противнол, осознавать что выходец не из гордого народа , а из толпы безмозглых пугливых баранов. Чуток может преувеличил , но все ж основа такова ... вот и сижу злой на это всё незалежное говно.

Корморан 16/11/08 18:12 (Ukraine, Poltava)

Извини. Не знаю, что тебе сказать. Не был в такой ситуации, когда совсем нет выбора. Да и не поможет тут ни миллион, ни пулемет, пока нет решимости что-то изменить. Еще раз извини. Здесь ничем помочь не смогу, а утешать не умею.

Корморану 18 16/11/08 18:12 (Russian Federation, Moscow)

Возможно, что федерализация страны могла бы канализировать всю накопившуюся ненависть, неудовлетворенность распределением собственности, позволила бы высветить всех говнюков местного и окраинного масштаба. Но Партия Регионов усралась, Запад пригрозил финансовыми санкциями ,как Кучме и они усрались ... а возможно в этой идее был выход ...

Корморану 17 16/11/08 18:08 (Russian Federation, Moscow)

Я еще раз говорю. У меня нет автомата или кулэмэта в подполе, в отличе от бандеровца. Максимум моих возможностей - пойти и проголосовать. Это из законных возможностей. Ну еще могу здесь накричаться. Все! Что я еще могу?Лезть в политику как эти Донии, черноволы? Ха. Потому я за то .чтобы написать письмо Путину, устроить бы тут сидячую забастовку и ввести в моем доме прямое президентское правление. Вот чего я хотел бы. По крайней мере это решило бы большинство моих проблем. Жаль, что это не реально. Россия еще не та, чтобы помочь делами. А что еще? Единственное что можно было бы. Если бы при помощи России, российских ФПГ, ОПГ ... просто скупать и подминать под себя всю экономику украины! Все. Ну не вижу я тут ничего путного. Разве что тебя в Президенты. И то, на два года, чтобы не успел скурвиться у власти.

Корморан 16/11/08 18:01 (Ukraine, Poltava)

17:57_Что ты сделал для того, чтобы не быть ассимилированным, чтобы не пустить к власти эту кодлу? Почему тебе все должны предложить, дать, не допустить? Почему, в конце концов, я должен за все это отвечать? А?

Корморану 16 16/11/08 18:01 (Russian Federation, Moscow)

Я глуп, я не патриот, я не украинец. Но я живу на своей земле! Я не желаю, чтобы львовское мурло мазура-тополи приезжало и срало под моими окнами. Я же не еду в его вонючий задрыпаный львов требовать рекламы и вывесок на улице на русском языке? А они мне кидают кость, депутаты слёзно умоляют ющенку разрешить применять русский язык в судопроизводстве . Это до какого унижения нужно довести русских людей в этом государстве, чтобы за них так по холуйски писали челобитные народные депутаты?! ПОЗОР! Нах мне такая мачеха, объясни мне, тупому!

Корморану 15 16/11/08 17:57 (Russian Federation, Moscow)

Корморан. Курус, Ющенко, шантаж России, ассимиляция русских, НАТО в Севастополе - это не тени прошлого! Это горькие реалии настоящего! А Вы мне что можете предложить кроме построения щирой воровской дэржавы? ЧТО?! Чтобы я сам себя стукал по лбу и убеждал себя "Шчё я украынэць Горобэнко а не Горобцов , тьфу , Воробьёв!".

Корморан 16/11/08 17:45 (Ukraine, Poltava)

17:29_Уважаемый, либо мы спорим о том, что действительно кто-то из нас говорил, либо демонстрируем тут на публике "бой с тенью". Живем мы здесь и сейчас, и отвечаем за себя сами. Я уже служил одной империи, которой нынешняя РФ является бледной тенью. Больше никому служить не буду, кроме своего народа - людей, которые с мной на одной земле живут. Вам, кстати, тоже. И давайте заканчивать со сведением исторических счетов и проведением исторических аналогий. Этим специально заводят людей, чтобы отвлечь их от реальных проблем. как здесь, так и за восточной границей. Я этим придуркам не потачик.

Корморану 14 16/11/08 17:29 (Russian Federation, Moscow)

С учетом 16/11/08 14:33 и 16/11/08 15:53 получается, что любой, кто говорит о незалежной Украине подразумевает, что типа мы, украинцы, не имея своих ресурсов, будем шантажировать транзитом Россию и жить с этого. Ага , типично казацко-бандитская логика действий. Корморан, так Вы предлагаете тем русским ,кого Вы "без меня меня женили" в 14:33 стать бандитами и грабить и шантажировать своих соплеменников? _____________ Тогда давайте в Батурине поставим памятник тем десяткам тысяч русских крестьян, которые были зарезаны и угнаны в неволю казацко-татарской бандитской конницей при набегах на Москву и русские земли. И пусть ющенко ,как потомок Гетманов принесет публичное покаянное извинение русскрому народу! А тен поможет в этом деле мне!

Корморану 14 16/11/08 17:12 (Russian Federation, Moscow)

Вот потому я полностью согласен с Александром из Донецка ,а с Вами , Корморан, только в отделных вопросах или вынужденно, из имеющегося. Помните пост про логику действий незалежной ...

Корморану 13 16/11/08 17:09 (Russian Federation, Moscow)

Вот видите, основной смысл Ваших постов, да и Тена также ,вот мол. есть Украина, и будьте украинцами, всэ будэ добрэ, как говорит один ненавистный мне мудак на ненавистном мне канале. То есть, говоря другими словами вы говорите: "Рус! сдавайся. Русь матушка есть капут. Мы тебя будем поить горячий чай." а насчет идеи этой державки вы ничего не сказали. Значит я прав? ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ:!

Корморану 12 16/11/08 17:04 (Russian Federation, Moscow)

на 16:32 Корморан. И я всё помню. Тогда был демократ ЕБН у власти, друг и образец некоего пидора Жеки Киселева который ныне торгует в розницу свои еплом в программе Шустера и поливает дерьмом туже Россию. которую он же .скот, оболванивал и разваливал. Что касается рассеяне ... это следствие той комуняцкой национальной коммуналки. Джина выпустить легко из бутылки а вот загнать обратно ... особенно когда вокруг заклятых "друзей" полно ... а что ты хотел от ЕБНа, когда при Горби Баранников сдал амерам всю схему прослушки посольства. ибанько демократические, прирождённые долбодауны ... уж извини, ку как их тут х.ями не поливать?! А это горбачевское ГОВНО - КОРОТИЧ, ё.ный 60-ник, сука, теперь стал щирым хохлом НО ЖИВЕТ В США! Вот так, блядво комуняцкое ... сука, одно расстройство про всю эту блядотину писать.

Ten 16/11/08 16:55 (Ukraine, Kiev)

Корморан • 16/11/08 09:44 Мне нечего вам возразить! ;-) Это уже второй случай ;-)

Корморану 11 16/11/08 16:47 (Russian Federation, Moscow)

на 16:16 В заключение. Вот ты носищься с незалежной. Но так и не ответил идею этой дэржавы? Грабь советское? Гэть москалей, что будет на флаге её? А чем тебе плох вариант Росии? Российской империи, конфедерации, территория есть. ресурсы - есть. Народ - есть. Армия - ЕСТЬ и без НАТО нах! ЧТО? ВСЁ ЕСТЬ! Однолго нет! Ё.ная элита БАБЛО НЕ ПОДЕЛИТ! А так все плюсы на лицо! Да теже грузины, хоть и кочевряжатся. сами бы пришли назад, как глотнут той демократии ... а нет, так баба с возу ... Так что моя идея ясна - нужен вариант Российской империи. По крайней мере меня это больше устраивает как с моральной точки зрения, так и с экономической а все остальное ... или затюканая мэншина в пределах Украины или вонючий сантехник-гастарбайтер в пределах лживой Европы ... конечно, не таким я представлял свое будущее в советские юные годы, хоть и тогда уже НЕНАВИДЕЛ КОММУНИСТОВ ЮЩЕНКО, ТИМОШЕНКО, КУЛЬЧЫЦЬКЫЙ, ЯВОРИВЬСЬКЫЙ ...

Корморан 16/11/08 16:43 (Ukraine, Poltava)

16:41_Ага. Извини, пора в реальный мир возвращаться. Как будет время - отвечу.

Корморану 11 16/11/08 16:41 (Russian Federation, Moscow)

на 16:16 Итак. учитывая мои возможности ,а точнее, их отсутствие и нежелание покоряться уёпкам типа мазура-тополя, что я могу предпринять? Да ничего! Только надеяться что Россия вернется на мои земли в мои края. Все. На щирых у меня надежды и доверия - НЕТ! См. ниже почему. Да, СССР ушел потому как не смог отреагировать на возникшие проблемы. Как и Рим в свое время. Прогресс, новые технологии и производительность делали невозможным старый уклад, а элита не могла найти сил перестроиться , потому как или не понимала или была эгоистична. Грубо говоря .в нынешнем мире, да и в прошлом, просто не так очевидно, выживает более динамичный, более мутантогенный, так сказать. Есть и у этого качества свои минусы. но мы об этом в следующий раз.

Корморан 16/11/08 16:39 (Ukraine, Poltava)

16:26_ Да, если молчат, значит - рабы. Да, на раба всегда найдется хозяин. Под антиоранжевым даже флагом, под обещания защиты русского языка... Кому верите? На кого рассчитываете? У господа Бога нет рук, окромя наших. И никто вас защищать не будет, пока сами себя не защитите - ни ПР, ни РФ, ни Союз русского народа.

Корморану 11 16/11/08 16:36 (Russian Federation, Moscow)

на 16:16 Ты знаешь же, что такое инерциальная система координат, Эвклидова геометрия? Так вот - этот твой пост суть такой геометрии. Это идеал. А мы живем в реальных условиях. Один пример. Если я буду честно развивать свой завод, напрммер, то мне для вхождения в клуб миллиардеров понадобится, скажем 70 лет. Учитывая возраст и срок жизни - уже нереально. С моралью по Библии и верой в загробную жизнь, допустим, проблемно. Каковы мои действия .ведь хочется порулить миллиардом, попробовать, как оно быть Онасисом и я что начинаю делать? Правильно. не о главредоском говоруне думать. а выжимать возможное из завода, а паче можно, так и конкурента утопить и сожрать его имущество. Вот тебе первая нелинейность. Вторая нелинейность - скажем тупое, алчное население. которому по леонидычу достаточно на жлобском диаоекте рассказывать про картоплю и чарочку з сальцем ... Вторая нелинейность.

Корморан 16/11/08 16:32 (Ukraine, Poltava)

16:22_ Я, простите, если успели заметить, по принадлежности к культурному кругу человеу русский. Еще одно замечание - давно слышали от вождей РФ слово "русский"? Они его тоже почему-то не очень жалуют. Рассеяне все у них, рассеяне. И не верю я в такие случайности. Вот и от косовского пирога РФ тоже кусочек отщипнула - в виде Южной Осетии и Абхазии. Не постеснялись ведь? А для защиты сербов в Косово хватило только на пиаровский прыжок до Приштины. Для поднятия духа, так сказать, коренного населения. Думаете я забыл, как все в 1999-м было? Когда Сербию одну под НАТОвскими бомбами оставили? Не так все просто, как кажется.

Корморану 10 16/11/08 16:26 (Russian Federation, Moscow)

на 16:04 Так вот, глядя на Украину и молчащие 10 млн. ... да, я решаю для себя вопрос - где я и кто. И будь у меня реальная возможность. я бы глядя на эту ЧЕЛЯДЬ может быть тоже стал бы просто грабить её, обирать. обворовывать ... что ж, если она, ЧЕЛЯДЬ. сама это позволяет ... увы, это жизнь и многие более простые, так живут. Ты позволяешь садиться себе на голову? ЗНАЧИТ НАЙДЕТСЯ ТОТ. КТО ВСКАРАБКАЕТСЯ НА НЕЕ! А тот, кто тебя уговаривает. ты не брыкайся, ты потерпи. он , сидя на твоей шее, тебе приплатит или разрешит чуток русских каналов посмотреть ... да, такой называется подручный, иногда шестерка. в зависимости от сообщества, культуры. целей ... тоже не хочу тебя персонально обидеть, но пишу чтобы ты шире смотрел на вопросы, а не как молодой горячий Романенко сабелькой машет, сам того не ведая на кого он работает.

Корморан 16/11/08 16:22 (Ukraine, Poltava)

16:07_ Да, это их сознательные действия. Это нацисты, а нацистов надо гасить всеми штатными средствами. ЭТОГО государства не будет, у нас просто не хватит на него ни ресурсов, ни элементарного терпения. Придется строить другое. А кому легко?

Корморану 10 16/11/08 16:22 (Russian Federation, Moscow)

на 16:04 Даже в этом Вашем сквозит некая такая хуторская залихватскость. Вот, мы, украиньци, какие крутые ребята, отхватили столько землицы с рабами и теперь они никуда от нас не денутся - влюбятся и .. станут украиньцямы. Вас не особо волнует реальное мнение тех 10 мдн. русских, которые исторически проживают на этих землях. Что касается Сербии. Да, США. Запад нагнули сербов и украинские вожди тянутся к этим насильникам, выдавая их за благородных донов ... почему? Я уже писал ниже - получить крышу и сохранить награбленное. Я не Господь, чтобы судить народы ... но когда сдают милошевича. пусть даже он козел, за 100 миллионов американских денег, которые напечатал Буш и ныне оплачивает весь мир, когда Сербия разделена надвое, когда половина сербов плюнула на Косово в обмен на колбаску ЕС ... они для меня не авторитет. У меня для них короткая характеристика, для той половины ... ЧЕЛЯДЬ!

Корморан 16/11/08 16:16 (Ukraine, Poltava)

15:53_Есть в этом доля правды. Но ресурс бывает разный. Земля. Человеческий потенциал. Технологии, в том числе и социальные. Геополитический ресурс, который можно и нужно использовать не как банальный шантаж, а как веер возможностей. Транзитный ресурс. Да если приложить голову и руки, можно найти. Даже без ссылки на Сингапур, Малайзию и Японию.:) Враги и союзники сильнее тебя самого бывают только у ... в общем, не вполне адекватных. У нормальных - только национальные интересы. А насчет Римской империи... Так после ее распада тоже ведь образовались новые государства. Вся Западная Европа в наследниках:) СССР ушел, потому что оказался слабым. Слабым быть нельзя. Он-то ведь национальным потенциалом тоже всласть попользовался. А удержать не сумел.

Корморану 9 16/11/08 16:07 (Russian Federation, Moscow)

Далее. Ты извини, что скачу по темам. я просто хочу набросать точек, чтобы ты понял мою логику. Иначе нам надо сидеть на даче, за бутылем и долго говорить или же в Раде говорить по делу. Так вот, в завершение. Тебе понравится, если к тебе приходит щиромордая верзила и говорит: "ты був Воробьёв, а станешь украиньцэм Воробйовим або Горобцовим". Корморан после такой заявы у тебя не появится желание послать на х.й такого радетеля державы или кувалдой полечить его мозги? пусть даже он прикрывает свое требование евроценностями и евроколбасой? Я не верю в такую дурковатость нациков. значит это их сознательные действия по ассимиляции и созданию моногосударства. А какова идея этого государства? Правильно, ВОРОВАТЬ, о чем я писал ниже. Так вот вопрос в завершение - А нужна ли, по крайней мере мне, русскому крымчанину, Ваша незалежна? Вот такой вопрос у меня.

Корморан 16/11/08 16:04 (Ukraine, Poltava)

15:50_Понимаете, многоумное мировое сообщество сообщество отменило аксиому "Сербия", и сразу началось...неудобь сказуемое. Так что лучше аксиому "Украина" оставить пока в покое, тем более, что и официоз РФ, кажется, не возражает.:) А вот для того, чтобы не случилось того, о чем вы пишете, надо строить гражданское общество из того загона для "биомассы", что представляет нынешняя Украина. На нынешних клоунов я даже не хочу размениваться, они все уже политические трупы. В самом крайнем случае их придется выносить вперед ногами, и лично я готов в этом процессе участвовать, даже, простите за высокий штиль, ценой собственной мансарды. А вот дальше... дальше будет очень тяжелая работа на грани невозможного. Ну что же, тем прикольней...

Корморану 9 16/11/08 16:01 (Russian Federation, Moscow)

Уходя в исторический экскурс. Я считаю преступлением большевиков, ленинцев, которые подобно оранжевым спекулировали на национальном вопросе и создали эту преступную сеть национальных окраин, автономий .областей. республик. Во первых. тем самым они лишили русских своего угла! У всех были национальные КПССы, кроме русских. России как таковой не было, было место, где добывали ресурсы и прибалт и грузин ... под саму россию подвели мину, которая рванула в 90-х. А что говорит история и чужой опыт? Римская империя - никаких окраин. Есть закон и есть гражданство Рима! Российская империя - есть губернии и есть сословия. Никаких национальных пертурбаций. И не надо про украинцев. Они жили как все, а все эти голобородько, прочие ... рулили империей также! США - штаты и никаких нац. образований. А тут тебе весь спектр украинства и махровой русофобии.

Корморану 9 16/11/08 15:53 (Russian Federation, Moscow)

Понимаешь, уже сама идея незалежной Украины требует своей логики действий! Вот еще пример. Ресурсов у этой Украины мало. Значит откуда она их может черпать? Правильно - из России. Что автоматически толкает украину в объятия тех, на западе. кто также хочет рулить ресурсами России. Какими методами Украина может получать ресурс? Правильно, только транзитным шантажом! Значит я, как русский уже должен принять для себя решение - РОССИЯ МНЕ, РУССКОМУ, ВРАГ ИЛИ НЕТ?! Ты скажешь я заостряю вопрос? А ты посмотри на все 17 лет этой незалежности, ты посмотри историю ...

ША Мужчинам)) 16/11/08 15:53 (Ukraine, Kiev)

Вот так всегда. Ну вот даже улетать на неделю а то и больше, не хочется. На самом интересном месте, как говорят, когда на Главреде наконец начался нормальный Мужской разговор!!!))) Ну можете ж!)) Кто знает, может есть некая невидимая связь и и эта нормальность наконец экстраполирует куда надо в систему Рада и прочие ей родственные системы?(шучу:-)) А вообще я тут Блоком "своим" так надекадансила, что уже и Аквриум всплыл в особо грубой форме (а я его любила очень раннего), так что на прощанье исправляюсь, не сочтите за глупость. Или чтите как хотите, это из Кузьмина: "Ты увидишь маяк На своем пути, Тотчас в крылья превратятся Голубые паруса И, взметнувшись в небеса, К берегам родным помчатся." Всем нам желаю крыльев, парусов и хороших целей путей. Разве есть что невозможное для людей с интеллектом и с потенциалом))? ЗЫ Николай, я уже фитнесом занимаюсь, спасибо.

Корморану 9 16/11/08 15:50 (Russian Federation, Moscow)

Теперь то, на что Вы мне не ответили. Вы, и тот же Романенко, как аксиому воспринимаете саму идею Украина. " Украина одна, и эту простую истину неплохо бы усвоить всем." - пишите Вы, Корморан. Вы имеете претензии к оранжевым. что они ломают саму идею Украины, я так понял? Вашу идею Украины. В советское время я бы с Вами согласился. Да и сейчас, на радость боксеру из Днепра могу подтвердить - будь у руля Украины Вы - мы смогли бы найти общее понимание. Но есть одно но. Пока мы просто говорящие головы даже не Главреда, а просто его форума, и даже не форума , а комментов к статьям, заказным статьям. А я хочу спросить: Вот ты побыл презом, а после тебя пришел доний какой-нить и заявил. вот вы живете на украине, в украине, значит должны называться украинцами и мова мусыть быть одна - укр.ська! и баста, сказал - отрезал. И что? Мне снова на рыволюцию или с нижайшей просьбой?

Корморану 8 16/11/08 15:35 (Russian Federation, Moscow)

Начну с конца. Да, действительно. слабый громко кричит. Может не всегда. но чаще всего. И тут возражений нет. Если бы я имел возможность сказать презу и всей власти сакральные слова: "Караул устал ждать!" - я бы их сказал. Если бы я мог зарабатывать миллион баксов в месяц, что довольно скромно по иным меркам - я бы или плюнул бы на все эти главреды, наслаждаясь жизнью или же с жаром отстаивал бы как петя порошенко. Но у меня возможностей .только и того что погавкать на главредах ... да,да, а какие есть иные возможности? НЕТ! Просто сожрут, не те , так другие. Судьбу Макса Курочкина я не спешу повторять ... либо надо отстаивать, как это делают разные нынешние партии, то есть просто пи.деть и быть в режиме стенд-бай для своевременной эвакуации в иную страну.

Корморан 16/11/08 14:41 (Ukraine, Poltava)

Вы можете соглашаться или не соглашаться с Романенко по поводу его грузинских репортажей. Но насколько я его знаю, этот человек любит свою страну и делает достаточно много для того, чтобы она жила. И вот здесь, извините, наши с ним интересы совпадают. Последнее. Я очень хочу, чтобы вы поняли несложную истину. Крик - всегда показатель слабости. Кричит и свинья на бойне, и погромче многих "бойцов" "Главреда". Не надоело демонстрировать слабость? Без обид, ладно? На самом деле все, здесь присутствующие - люди, хотя бы потому, что неравнодушны. Это уже хорошо.

Корморан 16/11/08 14:33 (Ukraine, Poltava)

Теперь о двух Украинах. Всякий, кто не уехал отсюда или не имеет возможности уехать - представитель народа Украины. Он обладает всеми гражданскими и человеческими правами. Если он считает, что его права кем-то ущемляются, он обязан либо принимать это как должное, либо эти права отстаивать всеми доступными ему способами. Но делается это не в коментах "Главреда". У всех живущих на Украине пока только одна дейтвительно общая задача - предотвратить гражданскую войну, а не лееять ее со всем усердием. Украина одна, и эту простую истину неплохо бы усвоить всем. И надо договариваться, как отремонтировать туалет и покрасить полы, а не жечь надоевшую коммуналку.

Корморан 16/11/08 14:24 (Ukraine, Poltava)

Ну, пошли по порядку. Для меня женщина-воин действительно нонсенс. Человек с оружием либо враг, либо друг. И в этом качестве, как говорил старшина Васков, до конца войны в среднем роде пребывать будет. Женщина с оружием есть свидетельство того, что мужчины не исполняют свою единственную роль в этом мире - ложиться в землю до того, как начнут гибнуть женщины и дети. Что касается остального, то для меня равно неприемлемы как олексы с их виртуальными желаниями вешать комуняк и москалей, так и весьма многочисленные представители противоположного лагеря, дискутирующие с первыми языком дешевой шпаны. Язык - это оружие, причем очень серьезное. А у вас язык напоминает гранату с бракованным запалом, более опасную для своих, чем для чужих.

Корморану 7 16/11/08 14:01 (Russian Federation, Moscow)

Что касается Сурка. Я читал его статьи тут на Главреде. Часто дельные мысли излагает, но он потерял в моих глазах после вранья о России в августовском конфликте. Кроме того, надо знать кто главный редактор Главреда и его собственник, чтобы понимать, иная точка зрения, кроме националистической тут не получит одобрения. Вот и все. Если сравнивать, Романенко - это мягкий и более вменяемый вариант Алены Гетьманчук, которая просто задыхается от ненависти к России и раболепия перед Западом.

Корморану 6 16/11/08 13:52 (Russian Federation, Moscow)

На твой 9:44. не отнимая более твоего времени, скажу. что я пришел к выводу что основная идея строительства дэржавы цэ само строительство! При строительстве, крупном строительстве, можно слямзить миллионы тонн руды, цемента, щебня, подсолнечника, пшеницы, коров, Черноморские пароходства - 3 штуки, то есть ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ - ВОРОВСТВО! ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ и ПОТОМ, при случае , просто сдрыснуть в ЕС, под крышу НАТО! Если так - тогда я тоже хочу украсть один, два завода и обеспечить себя и даже правнуков нехилым баблом. А тут хоть все оно огнем ... Одно плохо, Корморан, поздно это понял! Иначе бы еще при Горбачеве в партию вступил бы, а может и без партии имущество СССР пиз..ил бы! Оно вроде и щас не поздно, да волки уже выросли, а я постарел, навыков нет, уже просто меня растерзают на первом же мешке цемента ... так что прозрел я к шапочному разбору ... Вот это национальная идея? нет, корморан, в России лучше, уже тем, что там нет курусов.

Корморану 5 16/11/08 13:45 (Russian Federation, Moscow)

На твой 9:44. Всякое государство имеет свою идею. Вот Французская революция провозгласила равенство, братство и создала 4-ю(?) Республику. Коммунисты воодушевивили всех коммунистической идеей. Древний Рим предлагал четкие права и льготы, закон для своих граждан. А что предлагает щирая националистическая элита, какую идею украинского государства, чем может увлечь тех молчащих 10 миллионов русских? Идеями типа: "Абы насрать москалям!" ала "Укр не Рос", "Нас гнобылы 300 рокив!", "До Европы по халявну ковбасу!", "Мы один раз розбылы москалив пид Батурыном!". Какая привдекательная идея? Про свободу слова и демократию от Маши Гайдар или огромного друга Бжезинского на иракский/сербский вариант? ЧТО предлагают? Глушилки руских ТВ и насаждение мовы под эгидой возврата в мифическое украинство?

Корморану 4 16/11/08 13:37 (Russian Federation, Moscow)

На твой 9:44. Ты рассуждаешь в парадигме, что с двух сторон украинцы. Где ты про Запад/Восток, кровь. Да, в этой парадигме или развод или кровь. А почему? Да потому что обе эти половины претендуют на один предмет вожделения - нэзалэжну дэржаву з однаковым названням. Но мало того, обе половины как бы претендуют на земли друг друга. Тогда да, тогда жесткая конфронтация, которая уже по сути идет или началась. При чем де факто таки Западенщина хочет объять все и рулить везде во Львове и Крыму. Вопрос, зачем им это надо? Им надо больше, чем жителям крыма,которые не лезут во львов со своим уставом!?

Корморану 3 16/11/08 13:27 (Russian Federation, Moscow)

Корморан, ты, наверное, хотел сказать, что я играю на руку укро-нацикам? Может иногда и надо вести себя помирковано, разумно, подставить иную щеку, потерпеть. Я вижу только одно, за 17 лет русские на Украине превратились из того, кем они были ранее в презираемых терпил, о которых всякий курус, всякий шевченко и ющ вытирают ноги! А они , ивановы терпилы, стоят раком, принимают всё, что на них выльют и только молча недовольно пыхтят ... Мне противно на это смотреть! В то время как "галасливая" тараторящая бандеровская мразь, аля стецькив, своим истошным воплем на майдане, на ТВ, всюду всегда добивается своего. Что делать, Кормо?

Корморану 2 16/11/08 13:16 (Russian Federation, Moscow)

Корморан. Когда тут пишет разная сволочь, на мове, которая пишет рашисты, крывава гэбня, русская пьянь, русские - холопы от рождения, когда читаешь заявления ющенок по разным аспектам бытия ... они ведь тоже пишут как часть украинского народа! Вот только какого народа? Что оно такое? Что, те 10 миллионов этнических русских попадают в этот украинский народ или нет? Это они о себе так пишут и называют себя рабами-ублюдками-пьянью москальской? ВОТ! Первый уход в сторону. Кто кого представляет. Далее. На право говорить, иметь мнение разрешения получать не надо! Что это за диктаторские замашки? Может мне в райком/ в посольство ходить за разрешением писать на форуме? Неверный посыл.

Корморану 1 16/11/08 13:10 (Russian Federation, Moscow)

Корморан, насчет дуэлей наслышан и начитан! )))))) Что касается женщин. Это Ваш подход, Вы считаете, что женщина всегда женщина, абсолютно всегда. У меня , наверное, плебейское воспитание, но я так не считаю! Если тургеневская женщина берет калаша, если дамочки бальзака изрыгают пушечные ядра-словеса, если девочки, думающие ещё о принце, начинают лаять москалей-козлов, пьяных угрофиннов ... разве они женщины?! Разве те прибалтийские снайперши - женщины? А всякие саломашвили. буржонадзе, которые готовы послать на войну десятки тысяч - женщины? А тут свидомые щирые геращенки - женщины? Если да, тогда пусть они занимаются предназначенным.

До Рыси (ША - не читать!) 16/11/08 13:02 (Russian Federation, Moscow)

Рыся, Вы меня раскрыли, мне стыдно, я ухожу пить апперитив гранёнными стаканами и загрызать луком(цыбулею)! А вообще, Рыся, моё сердце уже безнадежно разбито женщиной в зеленовато-голубом шелковом платье, розовыми лентами, газовой косынке, веточке ландыша в воздушных локонах , которая всегда пишет коротко ША!

Корморан 16/11/08 11:49 (Ukraine, Poltava)

11:42_Жанну д`Арк с детства воспитывали как воина специалисты высшего класса, и она свою роль исполнила на "ять". Кстати, никто ее не сжигал, прожила еще как минимум 16 лет в полном довольстве и народной любви:)

ША Корморану 16/11/08 11:42 (Ukraine, Kiev)

Совсем забыла - респект за тему "брани". К своему лингвистическому стыду, впервые слышу такое осмысление. Спасибо, интересно. А женщины на поле брани иногда бывали - та же Жанна дАрк, например. У иудеев - некая Двора (пчелка)), без которой военачальник Варак отказался идти на войну))). Но согласна - в основном не женское это дело. Но мне кстати, главредовский опыт в этом смысле был полезен - говорят, спецназ специально учат не реагировать на шумовые эффекты типа взрывов, обстрелов и проч. Ну вот у меня здесь было что-то типа того:-)))))). Все хорошего дня.

Дана Корморану 16/11/08 11:40 (Ukraine, Kiev)

Ещё один сторонник вашей программы.Просто люди подзабыли ужасы войны, и про то, что любая малость может её вызвать.Если бы сами люди отказываливались воевать,то что бы могли бы сделать вожди - лидеры,главы...

Корморан 16/11/08 11:34 (Ukraine, Poltava)

10:53_Вы будете смеяться, но записывают у Романенко. На форуме Главреда он идентифицируется как Surok, а на коментах чаще всего выступает в роли Модератора.:)

ША Ігорю і Корморану. 16/11/08 10:56 (Ukraine, Kiev)

Шановні добродії, як на те буде ваша ласка, все ж сподіватимусь на продовження початого вами розбору нац.питання. Ігорю, все ще маю надію на те, що Ви не втратили готовність мене прощати))). На все добре.

ША прод 16/11/08 10:55 (Ukraine, Kiev)

Ирину Геращенко нашла (не знала раньше). Вроде успешная и милая женщина. Но кажется, просекла Вашу идею насчет «дебелой украиноЧКи», посмотрев ее в шустеровском варианте. Это конечно ужасно – ей бы нужен фитнес, хороший стилист и на переходное время хороший корсет. И еще пожалуй, понимание, что если жена Дэвида Бекхэма стрижется под боб, всему остальному человечеству совсем не обязательно делать то же самое. Да кому это все не нужно. Догадываюсь, что на всем главреде только Николай занимается тренировками с детства.))) Светлый образ Маши Гайдар Вам удалось в моем сознании разрушить уже давно, так что не старайтесь, нашла в инете тот день рождения, теперь не могу их всех видеть на РТВай))). Мажоры они и в политике мажоры. А что Вы думаете про Каспарова? Напишите, я зайду почитать Ваши развенчательные материалы )). А пока прощаюсь как минимум на неделю.

ША другу 16/11/08 10:54 (Ukraine, Kiev)

Мой дорогой львовский друг! Если продолжить Вашу автомобильную аналогию, то вот смотрю я на Вашего замызганного и местами побитого боевого коня)) и удивляюсь, как под таким покореженным капотом могут скрываться такие изысканные конструкции?!!))) Ведь это практически когда-то любимая мной «Незнакомка» когда-то любимого мной Блока))), даже в патологоанатомической части Вашего поста (у Блока – тлетворный дух))) За добрые слова и пожелания спасибо конечно, уже повесила в рамочку и постараюсь воплотить в жизнь)))). Ну и опять признаю – Вы меня здорово обесточиваете этой тактикой – я теряю здоровую агрессивность и уже не в состоянии создавать серьезные голевые моменты у ворот Вашей всемирной российской идеи))).

ША Корморану 16/11/08 10:53 (Ukraine, Kiev)

НА 9:44. Уважаемый Корморанище!))) Респектище Вам!!!))) Я подписываюсь под Вашей программой!!! Где принимают в Вашу партию?!!:-)))

Корморан 16/11/08 09:44 (Ukraine, Poltava)

23:53_ Теперь насчет "необычный священный богоизбранный путь незалежных". А какие предлагаются альтернативы? Запад на Восток, Восток на Запад, а потом, когда кровью захлебнемся, снова раскол по линии Днепра? Те, кто треплет языком с обеих сторон - хоть про "Украину для украинцев", хоть про Малороссию - плохо понимают или не хотят понимать, что и за теми, и за другими словами уже сейчас по нескольку десятков тысяч людей, готовых отстаивать эти слова делом. А среди них найдутся пара тысяч, которые действительно это делать умеют. Плюс заинтересованные соседи за плечами у каждого. Так что "необычный священный богоизбранный путь незалежных" - кровью не умыться, на куски не развалиться и научиться друг с другом разговаривать вменяемо. Такая вот несложная программа.

Корморан 16/11/08 09:33 (Ukraine, Poltava)

Просто Йолоп_23:53 Да я ни дуэлей, ни один против всех сроду не боялся:) Кто хочет, может и дальше проверять, кто хочет - у людей спросит:) Начнем с малого. Оскорблять женщин, употреблять с ними в разговоре или в их присутствии слова определенногго диапазона нехорошо. Их по-русски правильно называют "бранными" , ибо изначально предназначались они для боя, где женщин не могло быть по определению. Второе. Говоря на русском языке и защищая определенную позицию ты так или иначе прдставляешь русских. Если ты ведешь, как кретин, то часть твоей харизмы падает и на них, причем разрешения на это ты у них, как я понимаю, не спрашивал. В данном случае ты защищаешь позиции ультрапатриотов, которые считают всех русских грязными свиньями. Причем защищаешь гораздо лучше, чем они это делают сами.

рыся - Просто Йолоп 16/11/08 08:00 (Ukraine, Kiev)

Теперь понимаю почему вы такой злюка. Отсутствие в жизни теплоты сердечной, плохо отразилось на вашем мировосприятии. Отвлекитесь от личных переживаний и мир повернется к вам солнечной стороной. Успехов.

Просто Йолоп 15/11/08 23:53 (Russian Federation, Moscow)

Корморан • 15/11/08 20:45 (Ukraine, Poltava) Поясни , ежли чего не понимаю. Я не Боксоер, на дуэль вызывать не буду. Обидно от тя слышать такие слова. Или ты сам уверовал в необычный священный богоизбранный путь незалежных ?

Просто Йолоп 15/11/08 23:46 (Russian Federation, Moscow)

Корморан • 15/11/08 20:45 (Ukraine, Poltava) Я тоже о тебе временами лучшего мнения бываю. А что тебя так смущает? Ну в самом деле, ты чем бросаться тут про ющенко-зарплаты, как твои земляки, сразу про фсб-зарплату спрашивают. так вот. дай ответ - ЗАЧЕМ и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ все кричат про политычну нацию. гражданьську нацию которую нужно строить? ........ Объясни, с каких делов. пришли дяди с толстыми рожами и вдруг , архитекторы, ёпть, решили строить новую нацию. Согнали баранов со своих владений и объявили им о рождении новой гражданской политычной нации. А пока идет строительство. они николаевский завод 61-одного коммунара прихватили, там сталелитейный заводик. там свечной ... а мне. мля, фиксированная зарплата и йопнутый одобрямс на майдане. Ага, вот и получается, зачем строительство затеяно? ДЛЯ ВОРОВСТВА? Если я чё не понимаю, тупой я, так объясни! Почему я должен Россию херить и в новые штаны передягаться?

Корморан 15/11/08 20:45 (Ukraine, Poltava)

19:44_Зачем-то я думал о русских лучше... Ты не у Ющенко на зарплате, кретин?

Галыцькый Йолоп 15/11/08 19:44 (Russian Federation, Obninsk)

Не любите вы меня, не любите ... гм , может и мне подключиться к строительству новой нации и по ходу стыбрить заводик имени 61-го коммунара, например?

Галыцькый Йолоп Рысе 15/11/08 19:22 (Russian Federation, Obninsk)

Вы правы, русские(?) татары не один город построили.А вот Ваш президент уже давно под каблуком татарина ... вы что-то не хрюкаете по этому поводу, рысечка. Почему? Или свой татарин лучше чужого татарина? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Галыцькый Йолоп ША 15/11/08 19:18 (Russian Federation, Obninsk)

15.11.2008, Москва 16:53:58 Партия "Союз правых сил" сегодня на своем съезде приняла решение о самороспуске. За данное решение проголосовали 97 человека, против - 9, воздержались - 2. ПРИВЕТ МАШКЕ ГАЙДАР! То-то она нажрется седня у кахве ...

Галыцькый Йолоп ША 15/11/08 19:17 (Russian Federation, Obninsk)

ША, люблю тебя не за длинну косу, но за обаяние и грацию твоего ума! Дай бог тебе долгих лет жизни, изумительной внешности до 100 лет и чтобы ты никогда, никогда не была ирусей гиращенко ... нда, так вот люблю я тебя не только за красоту и нежность , но и за ясный ум, учитывая Ваш первый сексуальный контакт в 1813 году ... Конечно. бардак есть и в России, но это созидающий, по крайней мере питательный бардак, это тот бардак, из которого может что-то произростать .это как признак бурлящей жизни ... а на украине бардак - это бардак гниющего трупа. Когда органы лежат вперемешку и как ты их ни мешай результат всегда один - смерть. Осознаю кособокость моих сравнений, но это первое что влетело в мою йолопсукую голову. Одна мысль не покидает меня .... вот бы посмотреть на Ваши пальчики , стучащие по клавишкам ... эх, мечты, мечты ...

ША по строительству 15/11/08 19:12 (Ukraine, Kiev)

Остроумно, конечно. Но у нас воровство и приписки сейчас везде. Это же не значит, что нужно прекращать строить, жить, работать, радоваться жизни, любить и прочая? Нужно всегда делать, что должно, а там как Бог даст. Ладно. Всем спасибо за общение. Пока-пока.

рыся - Йолоп 15/11/08 19:10 (Ukraine, Kiev)

Бедненький. Без роду и племени.Нет нации - нет культуры. Откуда взяться воспитанию.Мой вам совет вернитесь к истокам. Русские татары были грамотной нацией, на болотах даже город построили.

ША другу без номеров)) на 18:46 15/11/08 19:06 (Ukraine, Kiev)

Усекла. Это Вы про свою вечную любовь к России? А вот еще поконкретней лирика)))), (раскатистый голос диктора за кадром: "на стихи Давида Тух-ма-но-ва-а-а!!!")): Я люблю тебя, Россия, Дорогая наша Русь. Нерастраченная сила, Неразгаданная грусть. Ты размахом необъятна, Нет ни в чём тебе конца. Ты веками непонятна Чужеземным мудрецам.(если первести кратко "из мудрецов" на нормальный человеческий: ёлки-палки, ну как так можно жить, как они живут??? :-)))))))) ничего личного, прошу без обид)

Галыцькый Йолоп ША 15/11/08 18:52 (Russian Federation, Obninsk)

рыся - Галыцькый Йолоп • 15/11/08 18:49 (Ukraine, Kiev) - Рыся, такое дебильное сознание помаранчевых киевлян для меня не новость. Так что продолжайте далее рассказывать про пьниц-русских. Как раз, по теме ША ,иожет не пару областей спалим а поболе ... Да, моя любимая ША? Видишь как рыси мне помогают.

Галыцькый Йолоп ША 15/11/08 18:49 (Russian Federation, Obninsk)

И еще ,ША. Дайте Ваше виденье на мой ранний пост: Галыцькый Йолоп ША, повтор • 15/11/08 16:27 ( Obninsk) Вот скажите, КОМУ ВЫГОДНЫ ВСЕ ЭТИ ПРОЕКТЫ со строительством разных видов наций из одних и тех же людей? По опыту жизни я знаю одно - САМЫЕ БОЛЬШИЕ КРАЖИ, ВОРОВСТВО и ПРИПИСКИ СВЯЗАНЫ КАК РАЗ СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ! ТАК НЕ ТУТ ЛИ СЕКРЕТ ВЕЧНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НОВОЙ ПОЛИТЫЧНОЙ НАЦИИ!?

рыся - Галыцькый Йолоп 15/11/08 18:49 (Ukraine, Kiev)

Впервые вижу такой бурный выход из запоя. Вы хоть таблеточку какую выпейте. На худой конец к доктору обратитесь. Если в вашей глуши нет грамотного доктора , приезджайте к нам. Мы вам всем ученым миром поможем.Скорейшего выздоровления.

Галыцькый Йолоп ША 15/11/08 18:48 (Russian Federation, Obninsk)

ША, я люблю тебя, но зачем же этим пользоваться и на меня шаровары натягивать?! Да еще кто?! Курус с Инорьком! Это ж позор один!

Галыцькый Йолоп ША 15/11/08 18:46 (Russian Federation, Obninsk)

Ой, ЭТО ЛЮБОВЬ! Это любовь, что без денег делает тебя богатым Это любовь, о которой в книжках ты читал когда-то Если бы не ты, не ты, не ты Не было б меня, меня, меня Не было б меня такого, как сейчас Ревнивого такого

ША Галицкому другу 15/11/08 18:35 (Ukraine, Kiev)

Обнинские номера лучше снять, а то Вас Игорь сдаст вуйкам)). Я Вас и без номеров уже определяю - кто еще на главреде гоняет на таких повышенных оборотах. Еще люблю чисто вымытые машины - Вам удалось почти полветки прогазовать в почти приличном виде))), что удивительно...

ША Роману 14:28 15/11/08 18:26 (Ukraine, Kiev)

"На данном этапе развития Украина неминуемо разделится в лучшем случае на федеративние земли без гражданской войны худшем с ней." Это неминуемо только с ВАЮ-президентом. В остальных вариантах - минуемо. Гражданские войны нужно организовывать кому-то за какие-то ресурсы - и чел и фин. Ну допустим, чел.ресурс даст безработица массово увольняемых. Фин ресурс - проблема, хоть может кто-то и пойдет на легкую покупку "банка Украина". Ну и еще проблема - для гражданской войны нужна мощно раскрученная воронка ненависти. Ее безусловно усердно раскручивают. Но все-таки народ в своей массе был качественно генетически антипротестно "прорежен" за 70 коммун. лет. Его очень трудно будет поднять "на кровь". Правда, нельзя сбрасывать со счетов мощную протестную "подъемную" пассионарность наших главредовских друзей Игоря из Днепра и безымянного русского мстителя из Львова (без обид, ничего личного, почти шучу))). Вот это реальная угроза! Из искры между ними может возгореться пламя!))) Ну парочку областей пожалуй, что и сожгут.

Галыцькый Йолоп 15/11/08 18:14 (Russian Federation, Obninsk)

И я видел чудеса обеих столиц: Святых без рук и женщин без лиц. Все ангелы в запое, а индусы на Луне. Все укры в ж..., а помаранчи в п... ......................................................................... Индийский зонд высадился на Луне! Спускаемый аппарат первого индийского зонда "Чандраян-1" успешно достиг поверхности Луны, передает Reuters со ссылкой на Индийскую организацию космических исследований (ISRO). БОРИТЕСЬ И ДАЛЬШЕ С РУССКИМ ЯЗЫКОМ , СВИДОБЛЯДИ!

Галыцькый Йолоп ША 15/11/08 17:22 (Russian Federation, Obninsk)

ША! ой, приношу извинения, любовь моя. я только сейчас заметил на капоте обнинские номера! Но ты же знаешь, что пишет тебе твой львовский друг зи Львова, ценитель твоей красоты и твоего удивительного мягкого голоса. Целую крепко и нежно.

Галыцькый Йолоп Роман 17:07 (Kie 15/11/08 17:20 (Russian Federation, Obninsk)

Роман • 15/11/08 Вот этот тезис "получить з/п" есть признак свидомого дауна этой территории. Вы по себе, оранжевому ,судите обо всех? Я Вам пишу о том, как я смотрю на этот мир, на это безобразие, окружающее меня. А Вы по киевски блюете о зрадныках и зарплатах в тырнете. Роман, Вы - долбоёп, Вам пора уже это знать. Удивлён, что родители Вам не сообщили столь важную новость для Вас. Конечно ,с таким зомби населением что-то построить ... дурное занятие и пустая трата сил. ША, Любимая моя женщина, прости меня, но общение с украинско-киевскими даунами вывело меня из равновесия и я снова окунулся в мир чувств и матерных, соленых слов. Прости меня, моя нежная, трогательная подруга. Но ты верь в меня! Я в пути и скоро я исправлюсь. С уважением, товарищ Сухов, незабвенная Шура Александровна!

Роман 15/11/08 17:07 (Ukraine, Kiev)

К сожалению Галыцькый Йолопив очень много в сети, обгадить мероприятие-получить зарплату.

Галыцькый Йолоп Роман 16:37 (Kie 15/11/08 16:48 (Russian Federation, Obninsk)

Роман • 15/11/08 16:37 (Ukraine, Kiev) Рома, дробить можно то, что было целым до того. А это лоскутное одеяло даже дробить не надо.

Галыцькый Йолоп Роман 16:37 (Kie 15/11/08 16:47 (Russian Federation, Obninsk)

Давайте не будем по оранжевому скандально обличать хамские тона ... Ваши тупые безмозглые посты - это верх хамства .шариковщина в чистом виде. Едва выбрался из киевской мусорной ямы. а уже тут глобальные сценарии аки дохтур, без тени сомнения, прописывает. Такой же маниакально-назойливый страх перед Путиным ... явно ББС насмотрелся, наслушался ... ..... абсолютно дебильное суждение: вначале делает вывод что России не нужны новые проблемные области(сам признает факт никчемности укровласти) и тут же бандеровским жупелом вассальных земель стращать! Такой понос может быть в голове только дыбильного киевлянина. РОМА, НУ КАК С ТОБОЙ БЕЗ ЭПИТЕТОВ РАЗГОВАРИВАТЬ. ЕСЛИ ТЫ ТУПИЦА? ТЫ ШКОЛУ ТО ЗАКОНЧИЛ, ПОДРОСТОК?

Галыцькый Йолоп Роман 16:20 (Kie 15/11/08 16:41 (Russian Federation, Obninsk)

Какие претензии к России и Китаю? Они должны, как сегодня, подпирать амеровскую валюту? Зачем им платить своими средствами за это удовольствие? При чем тут Леонид Данилович? Он наоборот, очень удачно дробил Большую Россию и сделал все, чтобы некоторые тупые бараны усердно орали что Украина не Россия. Он на вас, нациков, работал. А вот вы тупое баранье, все его усилия за копейку продали США. Папа копил, делал, а дети все пропили и просрали за 4 года. Впрочем, что Данилычу, что Андреичу - закономерный итог их преступной деятельности.

Роман 15/11/08 16:37 (Ukraine, Kiev)

Галыцькый Йолоп. Отбросив хамский тон вашей заметки, еще раз перечитайте статью, где сказано что НАТО вчерашний день. Области не будет, потому как у России своих проблемных областей выше крыши, основная задача России сделать Украину не областью а подконтрольным вассалом, через федеральное дробление. Кстати похожий сценарий но с меньшей шумихой развиается на всей азиатской территории Китаем. Насчет десяти лет - нам повезло что не имеем своего путина, так что наши 10лет и ваши 10лет - это две большие разницы.

Галыцькый Йолоп ША, повтор 15/11/08 16:27 (Russian Federation, Obninsk)

Вот скажите, КОМУ ВЫГОДНЫ ВСЕ ЭТИ ПРОЕКТЫ со строительством разных видов наций из одних и тех же людей? По опыту жизни я знаю одно - САМЫЕ БОЛЬШИЕ КРАЖИ, ВОРОВСТВО и ПРИПИСКИ СВЯЗАНВ КАК РАЗ СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ! ТАК НЕ ТУТ ЛИ СЕКРЕТ ВЕЧНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НОВОЙ ПОЛИТЫЧНОЙ НАЦИИ!?

Галыцькый Йолоп 15/11/08 16:27 (Russian Federation, Obninsk)

ША руховцу • 15/11/08 12:56 (Ukraine, Kiev) Давно хочу задать этот вопрос .зачем из двух прайдов создавать этого монстра Франкенштейна? Зачем создавать то, что разные продажные политологи называют то политической нацией, то гражданской нацией, скоро появится Незалежна нация, промышленная нация, морковноротая нация ... К ЧЕМУ ИГРА ЭТИМИ СЛОВАМИ? Вот скажите, КОМУ ВЫГОДНЫ ВСЕ ЭТИ ПРОЕКТЫ со строительством разных видов наций из одних и тех же людей? По опыту жизни я знаю одно - САМЫЕ БОЛЬШИЕ КРАЖИ, ВОРОВСТВО и ПРИПИСКИ СВЯЗАНВ КАК РАЗ СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ! ТАК НЕ ТУТ ЛИ СЕКРЕТ ВЕЧНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НОВОЙ ПОЛИТЫЧНОЙ НАЦИИ!?

Галыцькый Йолоп 15/11/08 16:23 (Russian Federation, Obninsk)

ША руховцу • 15/11/08 12:56 (Ukraine, Kiev) ВО! Слава Богу! Прозревать стали! Так вот скажите , какой смысл 10 миллионам русских начинать какую-то новую нацию, когда уже есть РУССКАЯ НАЦИЯ, РОССИЙСКАЯ?! Зачем изобретать велосипед?! Разве опыт создания новой Советской нации Вас ничему не научил?

Роман-Коморан 15:45 15/11/08 16:20 (Ukraine, Kiev)

Не будет контр мер, будет кидок. США самодостаточная во всех планах территория, выжав все из доллара, корпорация перестроится на выпуск новой продукции - америко или пендосико, не важно, а поможет им в этом россия и китай поднятием своих региональных валют.После афропрезидента. Европа же колонизируються мусульмансикими народами, что деструктивно влияют на развитие и череваты межнациональными конфликтами, ставя под сомнение будущее ЕС. К сожалению Украина обречена на дробление, иной путь предусматривает очень грамотное управление государством, что после негативной селекции невозможно. Упущенного не наверстать, спасибо Лениду Даниловичу.

Галыцькый Йолоп 15/11/08 16:20 (Russian Federation, Obninsk)

Роман в подд ША • 15/11/08 13:41 (Ukraine, Kiev) - Этим постом Вы сами признали отставание от России лет на 10 по всем процессам. Так какого же рожна украинские свидомые бараны задирают нос и называют нас ,русских .азиатами. дикарями, кичатся своей якобы свободой и демократией? Они что. совсем свои мозги растворили в водке и трамадоле?

Галыцькый Йолоп 15/11/08 16:17 (Russian Federation, Obninsk)

Роман в подд ША • 15/11/08 13:41 (Ukraine, Kiev) Так может быть вместо одобрямся толстожопым бурятам и диоксиновым царькам за вступление в НАТО, Вы бы стали требовать поголовного обязательного среднего образования , как при Советской власти и бесплатности получения высшего образования при поступлении в ВУЗ до 25 летнего возраста? И не надо стенать по поводу плохого качества образования. При Советах студенты, в основном, вели разговоры, как кто списал, какой вопрос смог выучить ,какой нет, а сейчас разговор только один - у меня нет денег для препода. Это что, улучшения платного образования? Так может гражданам важнее обучить детей, ибо родители зачастую непроходимые тупицы или же переться в НАТО. как стаду тупых незалежных баранов?

Галыцькый Йолоп 15/11/08 16:13 (Russian Federation, Obninsk)

Дана в поддержку ША • 15/11/08 13:26 (Ukraine, Kiev) - Дана, смерть обычно сопровождается рождением нового. И что тут апокалиптического , если вместо националистической нэньки родится нормальная область России? Что Вы тут видите ужасного?

Корморан 15/11/08 15:45 (Ukraine, Poltava)

15:10_Это не феодализм, это элементарный откат. Рефлекторная реакция. Региональные валюты или валютные системы все-таки плотнее связаны с реальной экономикой, пусть даже не отдельной страны. а геополитического региона. А по другому никак. Любую другую систему регулирования большие деньги подомнут и используют в своих интнресах. Однако в любом случае на этот ход уже готов контрприем.Знать бы, какой.

Роман - рыся • 15/11/08 14:28 15/11/08 15:18 (Ukraine, Kiev)

Как не печально но так и будет. Я был за ВАЮ только из-за его деклараций о системах баланса и противовесов, и ненавижу сейчас его за то что его вес для него самый весомый. На данном этапе развития Украина неминуемо разделится в лучшем случае на федеративние земли без гражданской войны худшем с ней.

Роман - Корморан • 15/11/08 14:1 15/11/08 15:10 (Ukraine, Kiev)

НТП в своем сегодняшнем направлении обслуживает сугубо потребительские инстинкты и невозможен без финансовой оболочки которая порождает пирамидальные полипы-паразиты, при превосходстве последних (абсолютные величины в деньгах) над реальным производством - лопается. Самосохранение вынуждает, по автору статьи и по моему мнению, человечество моделировать нео-НТП-феодализм, и не только ВПК но вся финансовая система преобразуеться в взаимодействие более мелких валют, читай региональных.

Дана 15/11/08 14:37 (Ukraine, Kiev)

Роман,13.41 вот за селекцию не волнуйтесь,этим уже и так усердно занимаются, только не в том направлении ,которого хотелось бы вам и мне....

рыся 15/11/08 14:28 (Ukraine, Kiev)

Роман 13,41 А если селекционер окажется тираном?

Корморан 15/11/08 14:19 (Ukraine, Poltava)

ША_12:56 Очень точное наблюдение. У нас наиболее сильны две страты - феодальная и финансово-хищническая. А вот индустриальная, которая основа Модерна и, говоря высоким штилем, надежда человечества, систематически и целенаправленно уничтожается.

Роман в подд ША 15/11/08 13:41 (Ukraine, Kiev)

Насчет лая вы правы, но это вопрос не столько социальный а в большей степени генетический. Нас нужно селекционировать, в правильном треугольном вольере: ЗЕМЛЯ_НАЛОГИ_СУД.

Дана в поддержку ША 15/11/08 13:26 (Ukraine, Kiev)

"Если это не прекратить человеческими методами,все умрем собачье смертью.Как стран вечных шариковых" очень ярко и прямо в точку...

ША Корморану на 10:34 15/11/08 13:10 (Ukraine, Kiev)

Согласна с Вами во многом. Недавно полистала русские сайты времен конца 90х. Все точно как у нас, те же надежды, та же ругня и бардак. И неспособность договориться из-за элементарной человеческой гордыни и превозношения. Но пока час Волка еще не грянул, еще есть надежда... Может и успеем...Если Бог даст, а мы возьмем.

ША руховцу 15/11/08 12:56 (Ukraine, Kiev)

При этом существуют псевдоидеологии, которыми могут прикрываться идеологии корневые, непопулярные. Например, ВАЮ прикрывает псевдодемократией свою корневую византийщину. ПР – тем же прикрывают свою корневую корпоративность. Любая нация может выжить, если будет богатой. Но для начала нужно стать нацией. Мы сейчас представляем собой не нацию, а два гавкающих друг на друга собачьих прайда, уж простите меня на грубом слове. Если это не прекратить человеческими методами, все умрем собачьей смертью. Как страна вечных шариковых.

ША старому руховцу 15/11/08 12:55 (Ukraine, Kiev)

Не понимаю, что скрывается под понятием гуманитарщина. Мне известна парадигма гуманитарий-технарь. При чем здесь? Я думаю, что о конце блоковой системы говорить рано. Мультиполятный мир - это нестабильность броуновского движения. Страны, как и люди, стремятся к полюсности интересов, которые могут меняться, но продолжают существовать. Сейчас это полюса Западноевропейской цивилизации (вкл США) и Азиатской (Россия-Китай-Индия-вкл.Венесуэла). И эти полюса все же строятся на идеологиях. И именно идеологии закладывают способ социо-экономического освоения имеющихся ресурсов. Поднимается еще один полюс – агрессивного исламизма, который ставит себе за цель мировое господство и по всей видимости для начала – культурно-территориальный перехват умирающей западной цивилизации.

Роман Київ 15/11/08 12:35 (Ukraine, Kiev)

Жуже гарна стаття, респект! Зараз країні потрібні запліснявілі Литвин- Мороз і.т.д., тільки вони зможуть прийняти необхідні зміни виборчого законодавства, завдяки своїй малочисельності боягузливості та знову ж таки боязні втратити останній шанс. Такий собі нейтралітет:)

Роман Київ 15/11/08 12:35 (Ukraine, Kiev)

Дана для Старого руховца 15/11/08 11:54 (Ukraine, Kiev)

КАк может Украина стать самодостаточным геополитическим игроком,если я думаю больше 90% нашего политикума,не может вопринять даже десятой части того,о чем говорится в этой статье,инструменты не наработны для понимания,нечем им переработать и осознать,глубины Личности не хватает...

Корморан 15/11/08 11:44 (Ukraine, Poltava)

11:31_Кто здесь будет спорить? Заходили бы почаще, а то тут народ конкретно за деревьями леса не видит.

старый руховец 15/11/08 11:31 (Ukraine, Kharkov)

Научный анализ перспектив подменен цитатами из модных гуманитариев. Гуманитарщина губит обществоведение! С крахом коммунизма окончилась эпоха блоковой системы безопасности, а идеологии (извращенному сознанию) будет окончательно указано на ее место - место служебной собачки у двери. Основным содержанием начинающейся эпохи будет открытая борьба национальных интересов (только неисправимые гуманитарии могут верить, что транснациональные корпорации не являются орудием в руках богатых наций) и жесткая борьба между бедными и богатыми нациями. И это - на фоне упадка старых западноевропейских этносов (но не наций).Особенности Украины ( ментальные и геополитические ) таковы, что наша нация (речь не об этносе ) может выжить, если будет: богатой, оборонносамодостаточной и самостоятельным геополитическим игроком.

Дана для Ша 15/11/08 10:46 (Ukraine, Kiev)

Ша, согласна с вами,но капля камень точит, а в том , что так мало людей способны на конструктив нет ничего удивительного, это можно наблюдать в полной мере на любом форуме - попроси собеседника спорить аргументированно и можно с большой долей уверенности утверждать, что собеседник или наградит тебя очередным эпитетом, или исчезнет из темы, чтобы возникнуть в новой с тем же набором таких набивших оскомину фраз.А по поводу русско и украино-туристо я бы сказала,что не видят они ничего дальше собственного носа - не замечают в своих разборках - что можно потерять главное - а это будущее для детей и целой планеты Земля.

Корморан 15/11/08 10:34 (Ukraine, Poltava)

Милые наши девочки! Боюсь, что спорам нашим осталось от силы полгода, а дальше пойдут разворачиваться сценарии, о которых пока мы не имеем никакого представления. Условно говоря, 99% внутреней энергии системы под названием Украина ушло на взаимную грызню, безумное грабительскон обогащение и выяснение, чья правда острее. Скоро нас всех помирят. Только вот самое мирное место, которое я знаю - это кладбище. Даст Бог, до реального кладбища не дойдет, хотя - не факт. Но вот кладбище своих разбитых надежд, иллюзий и прекраснодушных порывов мы увидим очень скоро. Грядет Час Волка. И, честно говоря, очень хочется успеть.

ША другу Львову на 20:54 15/11/08 10:27 (Ukraine, Kiev)

Загрустишь тут даже с моим оптимизмом. Не страна, а бардак. Не Главред, а боксерский ринг, Вы правы. И кстати, должна признать. Вы намного позиционно опасней, когда спокойны и неругательны. Ну и учитесь очень быстро. Меня же и моим оружием послали в ночной нокуат))). Мое сердце все же женское и слабое, может и не выстоять. Пора спасаться бегством)).

ША Ігорю на 23:39 15/11/08 10:18 (Ukraine, Kiev)

Дякую Вам, друже, що хоч мене готові простити, а не вичислити)). От тільки за що?)) За те, що маю право бути людиною і користуюсь свободою, якою мені дано "по образу і подобію" - свободою мати свою особисту думку на развиток своєї країни?)) І свободою прагнути такої ж свободи для тих, хто зі мною разом живе в цій країні і є таким же її громадянином, як і я? Тільки з іншою точкою зору? І ще хочу сказати - Ваша теза про невойовничість патріотичних українців щодо російськомовних українців (маю на увазі громадянство) - це неправда. Як на мене, з мого особистого досвіду - лютомер зашкалює приблизно на рівну позначку з обох боків. І це розвалить країну навпіл, якщо продовжиться так, як є. І Львов правий - тупа політика Ющенка в нацпитанні тільки провокує цей розвал. Тимошенко діє більш пристойно в цих питаннях. Але їй теж треба переглянути позицію хоча б до мови. Бо скоро всі інші питання просто аннігілюють в прірву розбрату.

Корморан 15/11/08 10:13 (Ukraine, Poltava)

23:49_То до стінки Юду! Тільки, як каже мій кум, виграти в нас ви не виграєте, а напоїти - тільки витратитесь.:) Ярлики клеїти тут майстрів багато, а як до діла, хоч би й на словах (про інше навіть не можу і мріяти) - два з помершим. І не розмазуйте по мармизі злі дитячі сльози, не личіть. А то одразу, як землячок мій Олекса - холоп, малорос, зрадник, плебей... Ще раз по стінці розітерти?:)

ША Дане 15/11/08 10:03 (Ukraine, Kiev)

Дорогая Дана! Да какая такая элита? О чем Вы говорите... Посмотрите на Главред - какой-никакой, но срез нашего "социума"... Элита - плоть от плоти Главреда)). Чего Вы от них расчудесного хотите? Сколько не меняйте, а будут просить крови. Посмотрите даже на это обсуждение - на конструктив, поиски компромисса, смену языка общения из уважения к собеседнику, готовы только "центристы" - мы с Кормораном. По краям - жаждущие драки руссо- и украино-туристы. И при этом никакого "облико морале" в диалоге между ними. О чем Вы говорите?

Корморан 15/11/08 09:58 (Ukraine, Poltava)

23:32_Іди на форум, виставляй свої тези і одержуй своє. Але ж не підеш, тобі "авдиторія" потрібна, павич ти мій прекрасний, нарцис дніпропетровський:) А там не втечеш, як на коментах, потрібно буде до кінця відбиватись...:)

Дана 15/11/08 08:57 (Ukraine, Kiev)

Очень бы хотелось в споре по тому или иному поводу слышать доводы и аргументы,а не обвинения и оскорбления.Что в посте Короморана не соотвествует нынешней действительности ??????Другое дело,что это может быть больно да и не хочется осозновать.Когда Марии Антуанетте говорили : у народа нет хлеба,она отвечала ,что пусть они едят печенье...Так вот сегодняшяя правящая "элита" находится в таком же отрыве от реальности,поэтому я думаю единственным отрезвляющим средством для неё может явиться тот факт,что рейтинг всех без исключения сегодняшних партий стремится к нулю,или уже ему равняется.Иначе....

Дана 15/11/08 08:49 (Ukraine, Kiev)

Думаю, что самая главная фраза в статье обсуждаемой и главная проблема сегодняшней Украины :"Тонкая работа духа сегодня не в почете" Ничего нет более мощного и более действенного для изменения окружающего нас мира чем сила духа.

просто Игорёшке 15/11/08 01:13 (Russian Federation, Obninsk)

Тебе главное, чтобы не было личных "образ"? игорь а меня лично обижает. когда украинский пидорастеныш. который тяжелее х.я в руках ничего не держал, распатякивает тут про азитчину, тупых пьяных русских ... я б такому яйца оторвал бы и затолкал бы ему в вонючую пасть или когда видишь на ТВ вот таких пидоров типа мазур тополев. Это меня тоже сильно ображает, ложь и тупая пропаганда бурятских толстожопов .гавкающих про ЧФ РФ. Ты это понимаешь реально? Или я должен колжобиться только от слова украина? Хорошо, постараюсь тебя лично не обижать а освободившееся говно лить на помаранчей и неньку. Заметано.

просто Игорёшке 15/11/08 01:09 (Russian Federation, Obninsk)

Ты настолько прост, как 5 копеек. Ага, простота хуже воровства! Это твой случай. Ты меня обвиняешь в КГБ-ФСБ-НКВД-шном прошлом, а сам действуешь как самый мерзкий ОГПУшник, если можно считать их злодеями. Пытался вычислить ... это человек. который тут фальшиво врет ежедневно про европейскисть, про свободу, что русских не притесняют ... Игорян, да одной этой фразой ты поставил всю пропаганду украинскости под гуй ... ну да ладно, ты меня не удивил, вовсе. лишь укрепил меня в мысли что все свидомиты и помаранчи суть подлые и продажные люди, как все бандеровцы. Скажи, Игорь, как можно строить общество, да вообще иметь дело. с подлыми людьми? Вот и в 1941-54 годах твои соплеменники также вычисляли людей, мечтающих про общественное благо, коммунистов, и потом резали их и их семьи на бензопилках ... понимаешь, почему вас ненавидят? ЗА ПОДЛОСТЬ И ЛЖИВОСТЬ! Так как с тобой иметь дела?

ігор Дніпропетровськ 15/11/08 00:47 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Юрко, невже в системі, де відсутні особисті образи ти себе не знаходиш? Елементарний приклад. Чесно кажу, спробував тебе намацати, мені сказали що і скільки для цього потрібно. Треба також , щоб ти сидів у потрібний момент якийсь час на місці (у певному вікні)..... Але хіба нас характеризують наші вади? Хіба люди народжуються для конфронтації? Да хєр з тобою.

ігор Дніпропетровськ 15/11/08 00:39 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 00.25. Так, підтримував, і якщо доведеться - ще не довго буду підтримувати, щоб передати владу "вминяємому" політику. Для мене російське питання на Майдані, та і зараз не стояло і не стоїть. Для України це другий план. Помаранчовий рух, для мене, це передусім рух за громадянське суспільство. За трансформацію від олігархії до більш збалансованого розподілу суспільних багацтв.

-> просто НАЦИКУ 15/11/08 00:25 (Ukraine, Lviv)

Ты николы не выступал, ТЫ лично, но ты с жаром поддерживаешь помаранчевую власть .которая руками курусов, ющенок, тимошенок ГНОБИТ МЕНЯ! Так ты в стороне белый и пушистый?!

-> просто НАЦИКУ 15/11/08 00:23 (Ukraine, Lviv)

Игорян, ты всегда манипулируешь местоимениями МЫ и Я. Когда тебе выгодно ты выбираешь нужное из них ...

ігор Дніпропетровськ 15/11/08 00:20 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Я ніколи не виступав за те, щоб росіяни були хочь в чомусь обмежені. Ти накладаєш колектну відповідальність, при цьому пропагуєш абсолютно не збалансовано. Кривди щодо українців ти сприймаєш як саме собою . ... Власне нам немає про що говорити.

ігор Дніпропетровськ 15/11/08 00:12 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Доводиться повертатися назад. коли маєш справу з людьми, які ні в грош не ставлять все те, що тобі дороге і ще намагаються по ньому злобно потоптатися.

-> Боксера 15/11/08 00:05 (Ukraine, Lviv)

ты говоришь что экономист, но ведешь себя и говоришь как Боксер. Ты не обижайся, но я тебя таким вижу.

ігор Дніпропетровськ 15/11/08 00:03 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Для дебіла. Я не боксер.

-> Ъ 15/11/08 00:03 (Ukraine, Lviv)

Спасибо, принял к сведению ресурс.

ігор Дніпропетровськ 15/11/08 00:00 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Так я все сказав. Корморан ворог, косящий під напів свого, ти ворог чистий. Не почув був?

ЭРгОман 14/11/08 23:57 (Russian Federation, Saint Petersburg)

Андрей Васильевич, спасибо за интересную статью. ***************************************************************** *****************************************************************

Для Боксера 14/11/08 23:57 (Ukraine, Lviv)

ігор Дніпропетровськ • 14/11/08 23:49 (Ukraine, Dnepropetrovsk) ТИПИЧНОЕ БАНДИТСКОЕ РАЗВОДИЛОВО! Как он тужится перевести стрелки в область разборок я - Корморан. Ты по делу говори.

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 23:56 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Юра, а по чесноку. На що ти готовий піти. щоб твоїполітичні мрії про Росію реалізувались7? Яку ціну ти готовий заплатити?

ъ-Львову 14/11/08 23:53 (Ukraine, Kiev)

Недавно вышла книга Глеба Боброва "Эпоха мертворожденных" (есть на сайте ArtOfWar). Очень рекомендую - там будущее, которое нас ожидает.

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 23:49 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Довго думав про Корморана. Здавалось не є принциповим і навіжженим ворогом України, яким є Юрко. В той же час, абсолютно комфортно відчуває себе в його товаристві і приймає регулярно від нього реверанси. Жодного разу цього нелюда і рафінованого антиукраїнця не пристидив. Він не вживає слів "свиномова". "хохли", "Окраїна", як Юрко, але в діалогах видно, що ці речі його не особливо турбують. Більше його турбує (і радує) те, що "помранчові" провалилися. Типовий малоросійський продукт, який готовий їсти свого брата, щоб тільки сподобалось Москві. Маскви вже немає, а такі динозаври, що ні на грош не цінують власний народ, а лише свої холопські уявлення про нього - ще існують. .... Корморане, повторюю Вам ще раз. Для мене Ви провокатор і зрадник.

Для Боксера 14/11/08 23:44 (Ukraine, Lviv)

( той для якого є саме існування України особистою образою кожного дня). - ТЫ МЕНЯ 17 ЛЕТ МЕДЛЕННО УБИВАЕШЬ , ПОДЛЕЦ! И стоило мне сказать об этом, как ты завизжал шо рэзана свыня. Разве это достойное поведение?

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 23:39 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

ША, Корморан не правий. Вам я все прощу.

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 23:39 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

ША, Корморан не правий. Вам я все прощу.

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 23:32 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 19.07.Корморану. Говориш з позиції морального лідера, не погано говориш. Попутно підкреслюючи, що для мене є умови для входження в Високе спілкування. Питання в тому, що цинічними, провокативними і часто беззмістовними постами неможливо отримати статус морального лідера. 90% твоїх постів це або приколи, або відгавкування. Інші - 10% - надзвичайно сумнівні тези. Преуспів ти лише в критиці. Я не вважаю, що люблю Україну один, я не вважаю, що люблю Україну виключною любовью. Я просто її люблю. Твоя ж любов до України мені здається любовью Іуди до Христа. Не випадково Юрко з страшною силою до тебе потягнувся ( той для якого є саме існування України особистою образою кожного дня).

Для Корморана 14/11/08 23:31 (Ukraine, Lviv)

Грубо говоря, чем националистическая анахия, лучше российский протекторат, власть , что угодно, но не война и не боевые действия. Кому нужна Грузия/Абхазия у твоего подъезда. Если выбирать моя жизнь, мой покой или самостийна власть ющенки .... я выбираю свои интересы.

Для Корморана 14/11/08 23:29 (Ukraine, Lviv)

Кровь спиной чуешь? Может быть, может быть ... Если где-то рванет, то это плохо, потому как у военных действий, у беспорядков свои законы развития, конечно их труднее контролировать. Но тем жестче надо спрашивать сейчас с тех, кто нагнетает психоз именно со стороны власти ... Если бы этот йопаный през снял бы куруса и шевченко за это говно с русскими ТВ каналами ... он бы уже сбил значительную часть настроений ,выбил козыри и т.д.. Понятно? А если он так не делает, значит он сознательно ведет дело к конфликту и беспорядком с дальнейшей целью ввести ИНОСТРАННЫЕ ВОЙСКА, какие, понятно ... Потому я еще раз говорю - Малороссия - это наличие власти, а не анархия , это порядок, а не кровь. Ты согласен? разве украинцы проиграют от этого? Так почему бы не малороссия? Серж?

Для Серж и Ъ 14/11/08 23:21 (Ukraine, Lviv)

Серж , а смысл? Сурок, это Юра Романенко, национально-озабоченный, любит писать на заказ и приврать, хоть иногда говорит дело. Юра-108 - это махровый нацик, клейма ставить негде. Меня вот интересует мотив твой? Просто интересно поговорить? Ок. Но меня, как живущего на Украине эта говорильня уже достала. Все вумные говорят, а нацики при поддержке тех самых романенок, модераторов творят свое. Отключают ТВ каналы, переписывают учебники, из меня делают йопаного украинца. Говорю так грубо и резко, потому что пока вы говорите о грабежах, меня конкретно уже грабят. ты понимаешь причины моей злости, ненависти и матерного посылания всех умничающих? Уже пожар. горит все, а они звиздобольством заниматься. Тебе то зачем в эту компанию? С ув. "Маёр"

ъ - Львову на 20:54 14/11/08 22:40 (Ukraine, Kiev)

Понравилось мне Ваше выражение "Культрным словом и логикой ты помаранчей не победишь". Я бы продолжил мысль так: "Победить их можно культурным словом и добрым Калашниковым".

Корморан 14/11/08 21:20 (Ukraine, Poltava)

Вежливость требует, а яростных патриотов пока нет - перейду на русский. Господа и дамы. В бинарной системе вопрос не решается. В унитарной, кстати, тоже. У нас проблема-то главная - вожди и толпа, посредине никого нет. Потому людям надо давать власть, и приучать к ответственности. В квартале, в селе, в городе, в правительстве земли. Гражданское общество это называется. Кому делать? Понятно, не нынешним. И не тем, кто готовится им на смену. Придется проводить перезагрузку элиты, или в форме авторитарной модернизации (наподобие столыпинской, только жестче и ситемней), или в форме революционной диктатуры. Почему? Да просто выхода нет. Иначе даже не распад - дезинтеграция. Это и тебе ответ, Львов. Какое культурное слово? Я кровь спиной чую. И хочется успеть.

Для любимой ША 14/11/08 21:15 (Ukraine, Lviv)

Спокойной ночи, моя светлая Грусть! Пусть тебе приснится мой лик и пусть ты , обнимая жарко и страстно своег омужа ,будешь шептать ему на ушко: "любимому Львову)) я тоже помаранчевая!".

ША 14/11/08 21:08 (Ukraine, Kiev)

Ладно. Всем доброй ночи. И безразводной семейной жизни)).

Ша на 20:58 14/11/08 21:05 (Ukraine, Kiev)

Ну пусть я наивна, но не Ахметов же? Вон даже по Вашему посту видно, что рванут все ПР избиратели к пану Симоненко или к тому же Литвине, как миленькие.

Ша Львову 14/11/08 21:03 (Ukraine, Kiev)

Да, развод - тоже вариант. Заднепровская республика)). А Вы куда из Львова))? К русинам)))? И я не Шурочка, мой друг))

Для любимой ША 14/11/08 20:58 (Ukraine, Lviv)

ША Корморану на 20:39 • 14/11/08 20:52 Опять Вы наивны! Да Ахметову и рангом ниже на тот мовный вопрос - ПЛЕВАТЬ! Он себе 2 десятка профессоров себе домой выпишет и они будут учить его детей хоть на японском. ПР - партия крупного капиталла - им власть важна для делания бабла, а избиратель нужен просто чтобы эту власть получить. Я всем говорю - нужно за комуняк голосовать - у тех положение как в танке они уже не спрыгнут со своих обещаний - некуда.

Для любимой ША 14/11/08 20:55 (Ukraine, Lviv)

Ну почему так сразу , Моя любимая Шурочка? Есть просто цивилизованный развод. ))))))))

оппоненту Корморану 14/11/08 20:54 (Ukraine, Lviv)

Пришло время мне не соглашаться с тобой, Корморан! Вот 17 лет русские .русскоязычные молча терпят всю эту помаранчево-националистическую падаль. То этих ,которые Украина нэ Россия, то майданщиков. А ЧТО ТОЛКУ ОТ ЭТОГО МОЛЧАНИЯ?! А вот галицайские бандеры не молали, орали шо рэзаные и что? Добились своего. власть получили. и в декабре или в 2009 добьются своего - втянут страну в НАТО ,а ты все будешь от меня культуры требовать да воспитывать. Нет, не согласен я с тобой Корморан. Культрным словом и логикой ты помаранчей не победишь - им плевать на любое мнение кроме ихнего!

ША Корморану на 20:39 14/11/08 20:52 (Ukraine, Kiev)

Я не розуміюся на всіх цих федералізаціях та адмін реформах. Але все це комусь потрібно вирішувати. І ще мене вражає продажність ПР - ну хоч мовне питання вони могли своїм виборцям вирішити. Немає в них своєї Юлі)). Ні пані Герман, ні пані Рая явно не тягне.

Корморан 14/11/08 20:47 (Ukraine, Poltava)

Львів, зроби милість, притуши темперамент. І з лексикою тєє... Будь ласка. Нормальна розмова виходить. Ворог - то затятий, той, що коли зброї не матиме - горлянку зубом порве. А це ще не вороги. Специфіка віртуалу - віч-на-віч навряд чи так розмовляли б. Ну і не потрібно їх плодити.

ША любимому Львову)) 14/11/08 20:47 (Ukraine, Kiev)

Ну я ж тоже помаранчевая)). Я ж тоже - враг для Вас. И я Вас могла бы постулировать для себя как врага - Вы за империю, которую я мягко говоря не понимаю и которую грубо выражаясь, не хочу. Ну что теперь? расстрел через повешение без права переписки?)))

Для любимой ША 14/11/08 20:43 (Ukraine, Lviv)

ША на 20:08 Можно много говорить красивых слов про единение, это как сейчас БЮТ с НУНСом разжопились, а теперь поют про еднання ... Так вот .после очередного приступа державности, уже не по книгам и фильмам о 1918 годе, а своими глазами ... я понял, что САМА ИДЕЯ УКРАИНСТВА ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ ВРАЖДЕБНА РОССИИ, РУССКИМ, В КАКОЙ БЫ МИРНОЙ ОБЕРТКЕ ОНА НИ БЫЛА! ______________________ Вот дай власть ныне Корморану. Уверен, язык мы с ним найдем. А через одно-два поколения появятся новые тягнибоки, кучмы которые начнут петь песню "Щё Украина - нэ Россия" .... разве не так? Потому я за придание Украине статуса рядовой губернии России или автономного края МАЛОРОССИЯ. Кончно, со мной не согласятся, но это мое ЛИЧНОЕ ВИДЕНИЕ ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА! Сделать АР Малороссия и всё! Закрыть тему.

Корморан 14/11/08 20:39 (Ukraine, Poltava)

ША_ 20:31 Та це я щоб розумнішим виглядати:) Не зовсім. Федералізаціїї допускати одразу не можна. Але максимум економічної свободи землям, право вибору форм освіти, медичного забезпечення, закордонних економічних зв`язків - довееться надати. Тут ось у чому річ. І захід, і схід не монолітні. Луганськ - не Донецьк, Харків - не Дніпропетровськ, Тернопіль - не Лемберг. Щось на зразок Німеччини, але з варіаціями і поступово.

Для любимой ША 14/11/08 20:39 (Ukraine, Lviv)

ША на 20:08 • 14/11/08 20:29 (Ukraine, Kiev) Ваши друзья, поди не такие украинские бычары, как Ыгор, Олэкса, лживый Тэн и прочие , которые лучше себе на ...й наступят, чем откажутся от возможности прогавкать о тоталитарной России, москалях, азиатчине. К тому же. они Ваши друзья, а с какого бодуна мне будут эти националюги? Я с ними за партой не сидел. на лекции не ходил, водку вместе не пили ... нет, ША, они скорее мне реально враги. Вот смотри ,все помаранчевые хотят только одного - чтобы русские и всё русское на Украине исчезло. Так о каком конструктиве можно говорить. И то, это сейчас они притихли, потому как усрались, пардон, на всех фронтах. А как они спивали года два, три назад?! они ж пьянели от майдана, хоть им говорили. ребята. чему радуетесь? Далее следует.

ША Корморану 14/11/08 20:31 (Ukraine, Kiev)

А що таке "перелокалізувати"? Федералізація?

ША на 20:08 14/11/08 20:29 (Ukraine, Kiev)

Мой любимый львовский друх)))! В этом-то и проблема любой авторитарной ментальности: если оппонент, то обязательно враг! У меня есть оппонеты - мои любимые друзья. И рубимся мы похлеще, чем на Главреде)), почти до смерти))). Но вот как-то без матов получается и весьма впечатлительно, знаете ли, выходит))).

Корморан 14/11/08 20:29 (Ukraine, Poltava)

20:22_Вирішити одразу не вийде, а ось заморозити можна спробувати. А можна і використати у мирному напрямку. Коли дме вітер змін, хтось будує укриття, а хтось вітряка. Ви б, коли час буде, з подробицями хоч деякими. Цікаво.

ША Корморану 14/11/08 20:22 (Ukraine, Kiev)

Абсолютний нейтралітет в моєму розумінні - це абсолютне вирішення всіх поляризуючих суспільство питань. Чим швидше. Часу вже мабуть і немає.

Корморан 14/11/08 20:18 (Ukraine, Poltava)

ША_20:12 Не вийде так просто. Вже існуючий конфлікт доведеться перелокалізувати адміністративною реформою по землях. Тільки часу не вистачає...

ША 14/11/08 20:12 (Ukraine, Kiev)

Я представляю, при условии решения вопроса о статусе русского языка, а на самом деле - русскоязычного населения. Которое безусловно - не меньшинство в Украине. Даже по Раде видно - примерно 50 на 50. Плюс мораторий лет на 10 в отношении любых проявлений межнациональной розни - под уголовно-административную ответственность. Плюс референдум по НАТО, по тому же языку. Стране нужна стабильность, четкие правила игры и реформы, хотя бы лет на 10-20. Иначе - хана полная.

Корморан 14/11/08 20:08 (Ukraine, Poltava)

ША_19:50 Ігор вам такої зради не пробачить:) Не знаю, що таке абсолютний нейтралітет, але ваше формулювання дилеми цілком поділяю. Десь приблизно так і є. А сього чудовог вечора ми не гавкаємося, а досягаємо обопільної згоди щодо процедур обговорення. Що поробиш, немає відчуття стилю у нинішньої молоді. Смєшеніє "французского с нижегородским". А стиль, як відомо - це людина. Ось і відпрацьовуємо. В межах можливого:)

Для любимой ША 14/11/08 20:08 (Ukraine, Lviv)

Вот за что люблю тебя ... Надо же ,с 1813 года она хранит верность первой любви и до сих пор не знает куда посылают тупого опостылевшего оппонента-врага! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ША 14/11/08 20:06 (Ukraine, Kiev)

А если третий вариант? Не ассимиляция и не аннигиляция, а глобализация)) страны? Или прагматический симбиоз? Вы это себе можете представить в каком-то виде?

ША 14/11/08 20:02 (Ukraine, Kiev)

А можно Вас попросить пощадить мои неузкие глаза)) и преключить панель Ваших языковых инструментов на приличный русский?)) А то мой 1813й год не выдерживает всего этого Модерна)))

Для любимой ША 14/11/08 19:55 (Ukraine, Lviv)

А о чем договариваться? Эта националистическая сволота признает только один вид договора: - снимайте штаны перед Штатами, - берите морковку в рот, - вы не русские, вы ПОЛИТЫЧНА. або ГРАЖДАНСКАЯ НАЦИЯ, короче, призывают к ассимиляции. Так не пошли бы они на х.й с таким договариванием. Ну в самом деле, зачем эта страна полицаев и оккупантов мне?!

ША 14/11/08 19:50 (Ukraine, Kiev)

Как упоительны в Главреде вечера!))). Все гавкаетесь, пановэ?)) Иллюстрируая одну из заглавных сентенций пана Ермолаева: "Сознание «барахтается» в этих мифо-антиномиях, не находя рационального выхода, который здесь невозможен в принципе"... Я думаю, что Украине грозит или абсолютный развал или абсолютный нейтралитет. Потому как Боливар уже не не вынесет двоих. Идеи двуполярности (США-Россия, хохлы-кацапы) настолько исспекулированы и раздуты, что лопнут похлеще ипотечного амер рынка и похоронят под собой все возможные и невозможные полит-эконом конструкции, причем очень надолго. Югославия перла впереди всего соцлагеря - это был рай для наших челночников в 80е. И если бы договорилась сама в себе - жили бы припеваючи сейчас. А договариваться не умеем и не хотим. Что в Главреде, что в Раде.

Єхидна - Тену на 12-47 14/11/08 19:29 (Ukraine, Ternopil)

Мононациональные государства в принципе не бывают независимыми. Или военная база, или воюют, или диктатор, или всё завалили чужими деньгами, как швейцарский сейф. Более зависимы только рассовые резервации, или концлагеря.

Корморан 14/11/08 19:07 (Ukraine, Poltava)

18:14_Я такого не писав. Щодо "на хер" - в мене в житті була можливість жити і в Німеччині, і в Іспанії, і в Росії. З далеко більшими, повір, статками. Я залишився тут. Ще питання з цього приводу будуть? "В цій країні" будуть жити мої сини. І в них не буде жодної причини на на це скаржитись. А тобі, Ігорьок, скажу таке. Не будь хамом. Не вважай себе розумнішим за інших. Не стався до людей - будь яких людей! - зверхньо. Вчися розуміти чужу думку. Не вважай, що за Україну думаєш ти один і болить вона тобі одному. Відповідай за слова. І не будеш Ігорком.

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 18:14 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 18.09. От- от. І я кажу про це. Продовження мого від 18.11. за Кормораном - нахєр таку країну.

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 18:11 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 18.02. Та я ж казав, я не Ігорьок для тебе. ... Дякую, я займаюся значно серьознішими речами ніж політвиховання солдатів української армії. ... Головне ж в тому. Корморане. що ти, як і Юрко, шукаєш лише засоби і причини дескредитації України. Хай тебе в цьому не благословить Господь

Корморан 14/11/08 18:09 (Ukraine, Poltava)

18:03_Тотальній зміні еліти на що? На яценюків? Партайгеносе Україну грабували, бандюки грабували, високоморальні герої визвольного руху грабували, тепер ще лощених адвокатиків усього цього лайна собі на шию? Щоб зовсім вже до стану Дикого Поля?

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 18:03 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 17.52. Критерієм істини виступає саправді практика. Це ти діду правильно сказав. Але ти ж і не пересмикуй. Помаранчові отримали країну в 2005 році, тоб то менш, ніж 4 роки. Для стратегічних висновків час - гавно. Правда, всі помаранчові вожді обісрались по повній програмі, але це, передусім означає крах наших вождістський комплексів, нашого патерналізму. Перший раз за 300 років влада в Україні опинилася в руках українців, нахай і не достойних. Вважаю, що питання полягає в тотальній зміні еліти чи політичного класу при збереженні стратегічного курсу на евроінтеграцію, нехай і при відсутності можливостей формалізації цієї інтеграції.

Боксеру - СЛУГЕ ДЬЯВОЛА! 14/11/08 18:03 (Ukraine, Lviv)

ігор Дніпропетровськ • 14/11/08 17:54 твоим мечтам про помаранчову неньку уже столько лет ... протухли твои идеи. превратились в зловонную помаранчовую массу, которая страшно смердлит до головной боли и ровтных рефлексов ... а ты все в шарвоарах танцюешь ...

Корморан 14/11/08 18:02 (Ukraine, Poltava)

17.42_ Не подобається - не їж, Ігорьок. Але мушу тобі сказати, що, незважаючи на своє відверто негативне ставлення до присутності в армії будь-яких політичних керівників та їхнього інтелектуального рівня, не маю можливості підняти твої тексти до рівня замполіта полку. Навіть у Радянській Армії таких не тримали. Спробуй, може в українській потягнеш... Про помаранчові мільйони помрій на дозвіллі. Дурити людей можна довго, але і це потрібно вміти. А ваші "фільософи" гідні тільки дрібняки по кишенях тирити.:)

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 17:54 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

на 17.42. Якщо ти думаєш, що я обрав тебе поводирем в світ високого - ти глибоко помиляєшся. Зневажливий тот, який обрав ти для спілкування, викликає лише сміх і трохи жалю. .... А ким ти себе вважаєш, що визначив за міліони людей, що вони відсутні дару зору, слуху, навичок, логічного мислення? Скажу чесно. Не хочу тебе принижувати, але все, що я чув від тебе на форумі - тягне на рівень замполіта полку. Є свіжі думки, але це скоріше вийняток. В основному - давно відоме і не цікаве.

Корморан 14/11/08 17:52 (Ukraine, Poltava)

Критерієм істини виступає практика. Найкраща ілюстрація дієвості помаранчової філософіїї - сьогоднішній стан країни і держави. Чи то кляті москалі все так зруйнували? Чи то все ще проклятий спадок тоталітарного СРСР? До речі, не пересмикуй, хлопче. Я до росіян і до РФ ставлюсь не краще і не гірше, ніж вони того заслуговують. Просто вважаю за велику дурницю гадити на голову сусіду, від якого можна і "нежданочки" дочекатися. А відповідати, молитвами помаранчових даунів, нічим. Так ведуть себе лише лоботомовані. Один в один.:)

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 17:44 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Ну неможна з тобою говорити нормально. Але я спробую. ненавість до Росії - міф. Цім страждає максимум 2-3 особи з 100 українців. Тобі просто потрібна ця теза, для того, щоб від чогось відштовхуватись, мотивуючи абсолютно відверту українофобію, яка не думає критися. Тобі русофобія потрібна для того, щоб хочь якось пояснити свою в цілому. не адекватну до реалій мпозицію. Це, Юрко, наскільки шите білими нитками, що і доводити не буду. Тобі потрібно вигадати ідеальний "-", щоб стати ідеальним "+". Без цього мінусу ти і твоя позиція - ніщо. От ти її і вигадуєш. ... Помаранчові ніколи не використовували і не могли використовуватися терору для досягнення своїх цілей. Помаранчові прийшли тоді. коли ВЖЕ більшість була з ними. (помаранчові - це скоріше світогляд, філософія, ніж конкретні люди з їх достоінствами і вадами.

Корморан 14/11/08 17:42 (Ukraine, Poltava)

17:27_Будеш гарним хлопчиком, навчишся себе поводити, поясню на доступному тобі рівні:) Помаранчова свідомість - то є несумісні слова. Помаранчовий не може бути у свідомості, оскільки відсутність зору, слуху та навичок логічного мислення погано впливає на формування такого феномену як свідомість.:)

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 17:27 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 16.32. Корморану. З посту не ясно, що таке активний нейтралітет, що не має аналогів. Модель - не зрозуміла. Пост присвячено, в основному США і НАТО, а не Україні. рівною мірою це стосується посту від 16.39. На 16.56. Фанатична, невмотивована ненависть до помаранчових, звичайно, є лише ознакою обмеженості світогляду і не враховує той факт, що помаранчова свідомість стійко опанувала 40-45% населення і замість огульно поносити всіх, значно раціональніше спробувати зрозуміти своїх співвітчизників, хочаб того, що їх дуже багато і в ними доведеться жити.

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 17:20 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 16.08. Тену. Я б ще добавив пріоритет розвитку певних галузей економіки, включаючи сільське господарство. На 16.24., 16.32. Корморану. Зрозумій правильно, я не потребую твого персонального схвалення. Пишу для іншого. Викладаю свою позицію, дискутую, дослюхаюся до інших аргументів. До конфронтації не прагну. Хтось зі мною згоден, хтось - не згоден. Це нормально. Але не можу, просто по людськи не маю права реагувати на хамство і брутальність за принципом страуса. Сам першим нікому слова худого не говорив. От, наприклад, взяти тебе. Практично все, що ти говориш є для мене не прийнятним, але до початку погроз і наїздів з твого боку - ми вели достатньо нормальний діалог. Форум не засіб для формування загону однодумців. Це майданчик для обкатки ідей, а не персональних змагань. Облиш повчання і хамство і діалог буде продовжено. Як на мене - чесно.

Корморан 14/11/08 17:09 (Ukraine, Poltava)

Передусим курсантам потрібно пояснити, за кого у бій, не призведи Господи, підуть. Поки при владі ця камарілья, нормальна людина може взяти в руки зброю тільки в одному випадку - скидати нелюдів. А ви тут "інтелектуальному рівню" дивуєтесь..

Ten 14/11/08 17:04 (Ukraine, Kiev)

Варяг (Киев) - Ten 16:08 • 14/11/08 16:52 А в РФ уровень курсантов выше можно подумать. Усидение армии означает в том числе и подготовку профессиональных квалифицированных военных! Если Вас послушать, то учить говорить ребенка не надо, потому что он не умеет говорить ;-)))

Корморан 14/11/08 16:56 (Ukraine, Poltava)

16:44_Та генетично недовершені помаранчі, як і їх візаві, ні на що подібне не здатні. Руки не звідти виросли, і люди, що ці речі робитимуть, на них працювати не будуть ніколи. То вже все у наступному раунді. Того, що лишилося від трьох військових округів СРСР вистачило б, щоб мати п`яту-шосту за потужністю армію світу. Протакали все на шаровари та Голодомор. А тепер хвоста під пузо, і до того, чия миска повніша. Неначе хтось годувати обіцяв... Кодло недоумкуватих даунів.

Варяг (Киев) - Ten 16:08 14/11/08 16:52 (Ukraine, Kiev)

"Мы просто обязаны усиливать и перевооружать нашу армию." - Дай кроманьонцу ракету , он что будет с ней делать ? Правильно использовать вместо палки. Интеллектуальный уровень курсантов в военных училищах , начал снижаться приблизительно в 90-х годах, сейчас вряд ли что изменилось. Так что оставь надежды всяк сюда входящий.

Корморан 14/11/08 16:39 (Ukraine, Poltava)

Фактично політика активного нейтралітету є грою на себе з використанням протиріч між основними центрами сили. Військові акценти такої політики виглядають дещо інакше, ніж загальноприйнятні. До пропозицій Єрмолаєва потрібно лише додати прискорену розробку субнуклеарних БЧ для ракет зі співставною уражуючою потужністю. Якби це вдалося зробити, водночас доводячи до відповідного рівня ракетні технології та дещо змінивши пріорітети у підготовці мобільних військ, безпека країни була б гарантована багато краще, ніж у будь-якому сателітному об`єднанні.

Боксеру - СЛУГЕ ДЬЯВОЛА! 14/11/08 16:34 (Ukraine, Lviv)

"Нікчемою мою країну хочеш виставити ти." - Боксер страну приватизировал! Ему плевать, что миллионы русских просто срать хотели на его проект! Его начальничек НАЦИЮ приватизировал, сидит, кэруеть, говорит "моя нацыя" ... скоты! А меня чуть не стошнило в маршрутке от поЧУэш, бажання, плиткы ...... я что, на оккупированной земле, где нельзя слышать родной язык?! КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!

Корморан 14/11/08 16:32 (Ukraine, Poltava)

Мова в матеріалі йде не про нейтралітет, а про активний нейтралітет, що є трохи іншою політикою. Аналогів їй годі шукати, а для України вона, на мою думку, єдино можлива, враховуючи певні геополітичні особливості территорії. У спокої нас не залишать ні за яких обставин, оскільки для РФ ми є ключем, що гарантовано перетворює її в світову державу, а для Сполучених Штатів - таким же ключем для контролю нездійснення євроазійського простору. В данних обставинах кращим був би варіант в ходження у європейські структури безпеки, але вони наразі не існують. НАТО не є європейською системою безпеки, а лише інструментом контролю США над Західною Європою. Сами намагання зберегти цей інструмент і спонукая США до розширення НАТО, щоб протиставити неофітів старому Світові. Десь так.

Корморан 14/11/08 16:24 (Ukraine, Poltava)

15:14_Про причини такого ставлення прочитай на вчорашній гілці. Будеш гарним хлопчиком, то поясню, як себе вести, щоб до тебе ставились як до людини, а не до чванькуватого дауна. А понтами, причому не оплаченими, кидаєшся ти, дитинко...

Ten 14/11/08 16:08 (Ukraine, Kiev)

ігор Дніпропетровськ • 14/11/08 15:19 Полностью с Вами согласен :( Так что, есть у нас ресурс или нет ресурса уже значения не имеет. Мы просто обязаны усиливать и перевооружать нашу армию. Перевооружение армии собственными силами даст толчек к развитию новых технологий, к реструктуризации экономики. В условиях кризиса это тем более полезно. Я бы сказал, что нашу экономику сейчас могут вытянуть поддержка строительства, развитие инфраструктуры, развитие армии собственными силами.

Кульке неподкупному - 13:28 14/11/08 16:03 (Ukraine, Kiev)

----Какое у меня общее с бурятским флюгером, например?----Как какое ? Такое же холуйство и идолопоклонение к хозяину. Тот к Вите, ты- к Вове...Тоже мне, бином Ньютона :)

ігорю Дніпропетровськ 14/11/08 15:30 (Ukraine, Kiev)

ото ж бо й воно

Модератору 14/11/08 15:25 (Ukraine, Kiev)

Леопольд, подлый трус,выходи на сцену!

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 15:19 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 15.13. Як на мене, то Ви частково маєте рацію, хоча я б так однозначно не говорив. Питання тут в іншому. Судячи з останніх подій - приєднання до НАТО у короткостроковій перспективі вже є не реальним. Тепер про це можна лише говорити, сперечатись. Зробити нічого не можна. В той же час, думаю, що ділема, по-суті залишилася. До країни примикають дві системи, одна з яких рано чи пізно інкорпорує Україну. Питання влиття до системи більш ефективної залишилося відкритим, і судячи з усього - надовго.

Вервольф-Модератору 14/11/08 15:16 (Ukraine, Kiev)

Может назовешь причину,демократ?Выгонят хозяева с работы?

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 15:14 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 15.06. Твоя опускалка до мене не підходить, бракована вона для мене. Будеш багато мріяти про те, як опустити з неба, тебе одного разу самого опустять. З хамами буду говолрити як з тобою зараз. Та, власне я ще коректно з тобою говорю, незважаючи на спроби образ чи не в кожному реченні. Не хочу на цій ниві змагатися з людиною, яка більше ні на що не здатна, окрім як понтами кидатися. І тобі не радзжу. Збережи сили. Краще приїжджай. будеш мати всі можливості все сказати і все зробити.

ігорю Дніпропетровськ 14/11/08 15:13 (Ukraine, Kiev)

ну в данной ситуации нейтралитет не столько позиция сильного, сколько позиция осторожного. потому как попытки быренько прислониться к НАТО (судя по всему безуспешные) как раз и обостряют угрозы безопасности со стороны соседа.

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 15:08 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Нікчемою мою країну хочеш виставити ти. Я говорю про те, що у кожної країни є дві принципово можливі стратегії і обидві є нормальними, в залежності від наявних можливостей. 1. Грати з позиції сильного, створюючи навколо себе низку держав, які сприяють тобі у досягненні твоїх цілей. Політика ця можлива для світових лідерів. 2. Малі і середні країни прагнуть отримати гарантії своєї безпеки ззовні, оскільки не здатні забезпечити її самостійно. Питання мистецтва дипломатії, рівня розвитку економіки і суспільства, щоб ці умови були максимально сприятливі. Це політика - мистецтво можливого, Це трохи інше, ніж сидіти в Полтаві і гнати пургу ні про що.

Корморан 14/11/08 15:06 (Ukraine, Poltava)

14:58_З тобою не розмовляють, нікчемо, а опускають з небесна землю твою ідіотську пиху. Чи тільки в тебе монополія на звернє обхаркування людей?

Корморан 14/11/08 15:06 (Ukraine, Poltava)

14:58_З тобою не розмовляють, нікчемо, а опускають з небес на землю твою ідіотську пиху. Чи тільки в тебе монополія на звернє обхаркування людей?

ігорю Дніпропетровськ 14/11/08 15:04 (Ukraine, Kiev)

тут ведь как. пойдешь под крыло - отдашь крылу право решать. а там глядь - пакт молотова-риббентропа

Корморан 14/11/08 15:01 (Ukraine, Poltava)

14:56_І ще один зразок українського патріота. Ладен визнати свою країну нікчемою, аби лишень під крило до хазяїна.:) Щоб не думати і не напружуватись самому. Роби, враже, як пан скаже:)

ігорю Дніпропетровськ 14/11/08 15:01 (Ukraine, Kiev)

Да уж. Для Польши интеграция с Германией, а потом с СССР была особенно хороша. Крыло и условия оказались то, что надо.

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 14:58 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 14.54. Розмовляти на рівні - сам дурак. не буду. Бажаєш виглядати Юрком № 2, твоя справа. А ти пиши, щоб дурь видна була.

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 14:56 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 14.53. Так. Слабкі країни завжди прагнуть потрапити під крило більш сильних на вигідних умовах, щоб не потрапити під крило інших сильних на гірших умовах. І Польща і Угорщина з 1918 року прагнули інтеграції. Спочатку це були німеччина і Великобританія для Угорщини і Польщі відповідно. потім СРСР, потім ЄС і НАТО.

Корморан 14/11/08 14:54 (Ukraine, Poltava)

14.41 Ну, я ж говорив! Яскравий зразок українського патріота. Набундючений і бздливий. Недарма у них УПА в пошані. Із-за рогу, вшістьох на одного, і виключно на беззахистного. А відповідати - так одразу - терор брудних москалів та їх хахляцьких поплічників:)

ігорю Дніпропетровськ 14/11/08 14:53 (Ukraine, Kiev)

просили цитату - дал цитату. Хотя... это что ж Польша, Венгрия ... формировались для того только, чтобы евроинтегрироваться?

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 14:52 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 14.47. Нейтралітет - це ілюзія. Він можливий лише тоді. коли від тебе нічого нікому не треба, і тобі ні від кого нічого не треба (тіпа Албанія Енвера Ходжі). В іншому разі, незважаючи на формальне членство чи відсутність такого, ти або союзник, або конкурент.

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 14:47 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 14.41. Не збираюсь більше воду в ступі товкти. Приїдеш в Київ чи Дніпро буде зустріч вічна віч. Говорити з непорядною людиною, циніком і провокатором ні про що - не збираюсь. Щоб легше приїзджалося - можу послати туди, куди і Юрка. Ви варті один одного, тільки той відвертіший, як відкрита книга.

вот ведь штука 14/11/08 14:47 (Ukraine, Kiev)

если не было общества, которое до сих пор не удосужилось определиться с приоритетами и национальными интересами, если мир меняется и национальные правительства проиграли глобальным или любым другим надгосударственным образованиям, если геокультура пришла на смену геополитики и геоэкономики, если все равно будут формироваться международные системы безопасности (региональные, сетевые и т.д. и т.п.), откуда ж прорастают национальные интересы, смелость быть собой да и вообще геополитические формулировки? Или это пробой или мое недомыслие. Как бы не вышло, что нейтралитет - это всего лишь хорошая мина для раздолбаев, выжидающих, когда же устаканится то, во что хотелось бы влиться.

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 14:43 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

на 14.32. Наведена характеристика ідеально накладається на реальність Польщі, Угорщини, Чехії, Словатчини, Королівства сербів, хорватів і словенців 1918 року, Болгарії 80- років 19-го століття, Бельгії 1815 року, Італії - 60-х років 18 століття, і це тільки в Європі. Бездержавність завжди важко відбивається на стані народу. Але це хвороби зростання, вони не означають смерті пацієнта, скоріше вони означають те, що лікування почалося. Пацієнт прийшов до тями і почав стогнати.

Корморан 14/11/08 14:41 (Ukraine, Poltava)

14:38 Ха, Полтава чекає! Та ти ж, кобилячий підхвістник, знову сприснеш на Київ, Париж і невідкладнні справи. Чули вже не раз ту баєчку.:)

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 14:38 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Корморану. По-перше, в мені немає нічого твого, і слава Богу. По-друге, ти моя думка про тебе з продовженням спілкування постійно пада. Оснанній піст - піст людини, які окрім як когось розкуркулити, а когось відсікти від політичного процесу, більше немає чого ні сказати ні запропонувати. Класичне убожество. Їй Богу, хочаб уже мовчав. За розумного б проканав. По-третє, моя віртуальність за твоєї волі може в будь яку хвилину перетворитися в реальність.

vda 14/11/08 14:35 (Ukraine, Donetsk)

Самый главный источник опасности для страны - нынешняя власть.

ігорю Дніпропетровськ 14/11/08 14:32 (Ukraine, Kiev)

"компенсаторная формула «движения в Европу» была хороша как первичный мотив... Базовой предпосылкой... развития для общества, которое на старте государственной независимости переживало состояние фрагментации и внутренней разорванности, была амбиция правящих элит.... Эта амбиция... была принята и всеми общественными группами как цель и одновременно – как условие сегодняшнего со-существования вместе. Государство, экономические трансформации, даже социокультурные перемены... воспринимались... в качестве болезненного, но важного условия." То есть не было общества как такового. Были фрагменты, общественные группы которые совокупились для вливания в Европу. А отсюда "...Государство было сконструировано слабым и коррумпированным, реформы и перемены до сегодняшнего дня не дали ожидаемого социального результата..."

Корморан 14/11/08 14:32 (Ukraine, Poltava)

14:21_Ти вже тут, мій невловимий дніпропетровський Джо, безстрашний віртуальній воїн і незрівненний знавець всіх існуючих мов і наук? Звичайно, у твоїх духовних вітців і провайдерів ніколи не знайдеться ресурсів для проведення активного нейтралітету. Але то справа небезнадійна. Потрібно лише викинути звідси під три чорти разом з їх націоналістичною маячнею, і ресурс знайдеться. вони накрали вже на три активні нейтралітети.:)

Боксеру - СЛУГЕ ДЬЯВОЛА! 14/11/08 14:31 (Ukraine, Lviv)

За оккупацию и ассимиляцию нужно платить свою цену! КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН! От твоих капризов это уже не зависит. Не разговаривай! КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!

Боксеру - СЛУГЕ ДЬЯВОЛА! 14/11/08 14:30 (Ukraine, Lviv)

«Костыли» для развития, цель которой – влиться в иной социальный проект – они и в Африке костыли. - признание Ермолаевым недоделанности самостийного проекта, который замешан на оккупации и ассимиляции других наций. Порождение ехидны , исчадие ада, зомби-гомункулус из польско-литовской глины, должно сдохнуть! КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 14:27 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 14.24. "Боксеру - СЛУГЕ ДЬЯВОЛА!" - ти закінчений придурок, вести з тобою дискусію більше не буду. Пішов нах.й

Боксеру - СЛУГЕ ДЬЯВОЛА! 14/11/08 14:24 (Ukraine, Lviv)

Движение неприсоединения снижало влияние СССР в странах третьего мира, а Белград являлся живым примером мирного сосуществования социализма и капитализма. Президенту Тито удалось найти для своей страны уникальный «геополитический насест» – для западного мира Югославия являлась не только соперником СССР, но и буфером между Европой и восточным блоком. О том, насколько серьезными были расхождения тогдашнего официального Белграда и Москвы, свидетельствует хотя бы тот факт, что до начала 1980-х годов главной темой штабных учения Югославской народной армии (ЮНА) было вторжение в страну войск государств Варшавского блока.

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 14:23 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 14.20. Де таке сказав Єрмолаєв? Цитату в студію!

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 14:21 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Весь час свого існування лідером Руху неприєднання була Індія, і особисто подруга Ілліча дорогая Індіра Ганді, яка вважалася без 5 хвилин. В цьому Русі дійсно були різні країни, але традиційно вважалося, що рух значно ближче до СРСР ніж до США і часто використовувався СРСР в пропагандистських, політичних, інших цілях за конкретні зустрічні послуги в основному фінансового характеру.

Боксеру 14/11/08 14:20 (Ukraine, Lviv)

Да, самое дельное у Ермолаева, что этого каличного уродливого монстра не должно быть! тут я на все 100% с Ермолаевым!

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 14:17 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

... для проведення політики активного нейтралітету. Такого ресурсу просто немає. В цілому, рекомендації Єрмолаєва носять певний відбиток Маніловщини і можуть розглядатися лише у теоретичному дискурсі (розумних думок в матеріалі і справді вистачає).

Лжец Тен! 14/11/08 14:15 (Ukraine, Lviv)

Движение неприсоединения – это объединение стран (организацией его называть не принято), которое было образовано сначала неформально в 1951 году и окончательно формализовано спустя десять лет в эпоху пика холодной войны. Интересно, что «духовным отцом» ДН стал Иосиф Броз Тито, который тоже мечтал уйти от назойливого опекунства восточного коммунистического монстра. ТАК ЧТО ТЕН ЕСТЬ БРЕХЛО ,КЛЕВЕТНИК и СЛУГА ДЬЯВОЛА!

ігор Дніпропетровськ 14/11/08 14:14 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Стаття написана на достатньо високому фаховому рівні. В той же час, здається в ній є низка нестиковок. Автор пише посилаючись на А.Є. Зіновьєва:"Среди этих потерь следует назвать резкое сокращение числа участников эволюционной конкуренции. В эволюционную борьбу человейники включаются не поодиночке, а в составе миров. А миров, способных сражаться за самостоятельный эволюционный путь, на планете осталось немного» («На пути к сверхобществу»)." В той же час, автор пропонує орієнтир, посилаючись не неіснуючі інститути безпеки, ігноруючі той факт, що сьогодні питання безпеки намертво привязане до питання цивілізаційного вибору. Цивілізаційний же вибір це всього навсього вибір між більш ефективною і менш ефективною системою. Не сказано автором жодного слови про те, де взяти ресурс...

Ten 14/11/08 14:08 (Ukraine, Kiev)

Корморан • 14/11/08 13:48 Ну Вы меня насмешили ;-))) Движение неприсоединение было придумано в СССР и финансировалось СССР!!! Нашли " своєрідну форму нейтралітету" ;-))) Особенно когда Хрущев там хотел ракеты поставить, нифига себе нейтралитет! ;-))) Название еще не говорит о содержании ;-))), мало того очень часто ему противоречит ;-) Насчет армии согласен, но без серьезных денег будет очень сложно. Хотя перевооружение армии приведет к подъему специального машиностроения, а это потянет и другую промышленность. Так что принятие решения о перевооружении армии вещь хороша, особенно в этот кризисный период, это увеличит внутренний спрос и металлургии, и химии, и легкой промышленности, и общего машиностроения, и электротехнической отрасли, и электронного машиностроения. Так что данная мысль действительно стоит того, чтобы на нее обратить серьезное внимание!

РОССИЯ 14/11/08 14:08 (Ukraine, Lviv)

14.11.2008, Ницца 14:58:29 Президент России Дмитрий Медведев согласен с тем, что до подписания специального глобального соглашения о европейской безопасности все стороны должны воздерживаться от односторонних шагов, которые могут нарушить эту безопасность. С таким заявлением Д.Медведев выступил по итогам саммита Россия - ЕС. Он также поблагодарил президента Франции Николя Саркози за то, что он поддержал идею проведения саммита ОБСЕ в середине 2009г., на котором предполагается обсудить основы европейской безопасности. "Главное, чтобы мы были готовы, чтобы на площадке ОБСЕ с привлечением всех европейских институтов, включая и НАТО, и Евросоюз, и ОДКБ, СНГ мы встретились и смогли обсудить эти вопросы", - подчеркнул президент РФ. Он также отметил, что Россия никогда не делала таких односторонних шагов.

Ян де Гульден 14/11/08 14:03 (Ukraine, Lviv)

"Если Украине и Грузии будет предоставлен План действий для членства в НАТО (ПДЧ), судьба адаптированного ДОВСЕ будет предрешена. В случае начала реализации ПДЧ для Украины и Грузии, Россия не только не прекратит свой мораторий на исполнение Договора, а окончательно выйдет из него". Реакция последовала после сделанного в четверг заявления генсека НАТО Яап де Хооп Схейфера о возможном расширении альянса в 2009 году за счет двух новых членов. Это не элита - это говно, говаривал Владимир Ильич Ленин, и правильно говорил.

Корморан 14/11/08 13:48 (Ukraine, Poltava)

Ten_13:31 Куба стояла быля витоків руху неприєднання - своєрідної форми нейтралітету. Щодо армії - існують не наддорогі способи її якісного посилення, якщо знову-таки відійти від теперішніх стереотипів. Ну, а коли чекати 2017 року для самовизначення, ще й постійно провокувати на протистояння сусіда з неспівставними з нашими можливостями, то... Є, мабуть, витонченіші способи національного самогубства, але надійнішого немає. Мені особисто весь наш політикум нагадує хворого на хронічний суїцид. Таке не лікується.

Тен да заткнитесь Вы! 14/11/08 13:46 (Ukraine, Lviv)

ЧФ РФ - НАШ ФЛОТ, НА НАШЕЙ БАЗЕ! Недоволен?! Чемодан, ... Европа!

Ten 14/11/08 13:37 (Ukraine, Kiev)

Блин, ошибка получилась. Последняя фраза звучит так "Лично я готов оБсуждать такие варианты, но только реальные! А не фикцию нейтральности при наличии иностранной военной базы на нашей территории :("

Ten 14/11/08 13:31 (Ukraine, Kiev)

Корморан • 14/11/08 13:06 А что, Куба заявляла о своем нейтралитете? Я что-то не припомню! ;-))) Я хочу сказать, что обсуждать вопрос нейтралитета Украины без вопроса о выводе ЧФ РФ невозможно. Эты два вопроса должны идти в комплексе. Те кто пытаются рассматривать нейтралитет без закрытия иностранной военной базы просто занимаются манипуляциями! :( Кроме того, активный нейтралитет подразумевает серьезное развитие нашей армии, но где взять деньги? Хотя, я боюсь, что ЕС своим нежеланием видеть нас в НАТО другого выхода нам не оставляют. :( На самом деле Украине важны гарантии нашей независимости и территориальной целостности, само членство в НАТО не является самоцелью. Лично я готов осуждать такие варианты, но только реальные! А не фикцию нейтральности при наличии иностранной военной базы на нашей территории :(

Ермолаеву - Просьба! 14/11/08 13:28 (Russian Federation, Tomsk)

Прекратите жонглировать. манипулировать понятиями, то у вас ПОЛИТИЧЕСКАЯ нация, то Вам нужна ГРАЖДАНСКАЯ нация ... следуя далее РЫБОЛОВНАЯ нация, МЕТАЛЛУРГИЧЕСКАЯ нация ... Это всё от лукавого, пан Ермолаев ,для попытки сохранить вот этот нежизнеспособный винегрет из бандеровца и русского ... такой политический уродец, жЫвотное Тянитолкай. Какое у меня общее с бурятским флюгером, например?

Корморану 14/11/08 13:13 (Ukraine, Odessa)

Тут Вы правы - только по дядьковых лекалах! ВОТ ЭТО СУРОВАЯ ПРАВДА!

Лжецам 14/11/08 13:11 (Ukraine, Odessa)

Если ОБРАЗНО уложить историю 5 веков в один пост; как бы ни относиться к России, авторитарная, деспотичная порой, но ОНА САМА СЕБЯ СДЕЛАЛА! именно благодаря ей ныне есть Одесса, Екатеринослав, Севастополь, Донецк, да и Львов ... чтобы ни плевались/говорили по этому поводу ядовитые пасечники!!! Если бы не Россия, то ныне уважаемые свидомиты стояли бы раком, стирая носки и трусы магната Потоцкого и подсовывая дочерей в ложе пана Пшепшыцького ... вот такая евроинтеграция была бы ... а они тут ор подняли, лжецы! Ложь - самое главное орудие ДЬЯВОЛА! ИМЕННО ЛОЖЬЮ ПРЕЖДЕ ВСЕГО САТАНА ПРОТИВОСТОИТ БОГУ! И все свидомиты безжалостно лгут!

Корморан 14/11/08 13:06 (Ukraine, Poltava)

Ten_Тоді Куба має вимагати виводу Гуантанамо. Можливості співставні.:) Чому всі орієнтуються на нейтралітет австрійського чи швейцарського зразка? Звичайно, цій країні він не по кишені. Але що може завадити відпрацювати власну модель? Чи ми тільки дітей здатні творчо робити, а все інше - лише по дядькових лекалах?

Лжецу Тену 14/11/08 13:00 (Ukraine, Odessa)

Карасев - полная подстилка, флюгер. Фесенко - интеллигентная шлюха. Ермолаев - этот пытается рассказать свою точку зрения, но не особо на ней настаивает. Если люди хотят раком идти до Европы ... он им не нянька. Но то, что смысла нет в существовании этого уродца, это стопудово.

Ермолаеву - Уважение! 14/11/08 12:55 (Ukraine, Odessa)

Хоть один человек ЧЕСТНО ПРИЗНАЛСЯ В АБСУРДНОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТОГО ОБРАЗОВАНИЯ!

Ten 14/11/08 12:47 (Ukraine, Kiev)

Ермолаев как всегда в своем стиле ;-) Всегда любил слушать спор между Еромалаевым, Карасевым и Фисенко. Приятно когда люди умеют аргументировать не по принципу " ты сволочь, поэтому я тебе по морде дам".;-))) Но теперь по существу. Я уже наверно в сотый раз хочу спросить у сторонников украинского нейтралитета, о каком нейтралитете Украины может идти разговор, когда на нашей территории находится иностранная военная база?! Почему Еромолаев об этом забывает? А ведь это абсолютно ломает всю красиво построенную им стройную теорию об активном нейтралитете Украины! Все сторонники нейтралитета Украины должны в первую очередь говорить об ускоренном выводе ЧФ РФ, но они стыдливо об этом молчат! Почему? Ответ, я думаю, все давно понимают! Вот если бы Ермолаев завил, что для обеспечения нейтралитета необходимо срочно вывести ЧФ РФ, я бы ему поверил ;-) А так, он "просто отрабатывает свои бабосы" ;-))) Но делает это профессионально!

Корморан 14/11/08 12:28 (Ukraine, Poltava)

12:18_Під ерудицією я мав на увазі знання так званих "політичних реалій". :) Аналіз - він і є аналіз. Пошук засобів реалізаціїї не є прерогативою аналітиків. Україні неминуче судилося пройти через період жорсткої диктатури - чи то консервативної, чи то націоналістичної, чи то революційно-демократичної. Як пан Буг дасть, і як карта ляже. Хто зуміє краще підготуватися. А ось про демократію у її нинішньому вигляді доведеться забути. І чим скоріше, тим краще:)

Masharovskaya 14/11/08 12:19 (Ukraine, )

Господин Ермолаев, полный и безоговорочный респект! Сразу виден реальный уровень школы философского факультета КНУ. Да и наставник Вашей диссертации - один из лучших теоретиков отечественной политической науки, даже несмотря на излишнюю консервативность.

ША Корморану 14/11/08 12:18 (Ukraine, Kiev)

Не все вопросы задаются для ответов. Бывает, что задать вопрос намного важнее, чем получить ответ)). Себя эрудитом не считаю. С уважением. ША

Корморан 14/11/08 12:12 (Ukraine, Poltava)

ША пану Ермолаеву_12:05 Навіщо запитувати, коли відповіді не буде? Задля демонстрування ерудиції?:)

Танкист Корморану 14/11/08 12:11 (Ukraine, Kiev)

Извини, неправильно тебя понял

ША прод 14/11/08 12:06 (Ukraine, Kiev)

И вопрос третий. И риторический. Господин профессор! Ваш любимый Шариков-Левочкин уже совсем распоясался! Вчера он окончательно выгнал Борменталя-Яценюка из операционной (хорошо, что не из квартиры). Ну сделайте же что-нибудь!:-))))))) Всем хорошего дня, хорошей квартиры, хорошего выхода из затопления и хороших человеческих сердец:-)))

ША прод 14/11/08 12:05 (Ukraine, Kiev)

И вопрос второй и главный и по-сути продолжение первого: а поможет ли «операция сверху», на мозгах - существу с собачьим сердцем? Начинать нужно с операций на сердце. А там уже много столетий четко и эффективно «работает» православие с его раболепным византийским чинопочитанием плюс национальные пораженческие мифологемы (и русские, и украинские), направленные на закрепление поведения вечно скулящего, ноющего и постоянно ищущего Хозяина существа с собачьей судьбой. Так что Ваше оптимистическое финальное пожелание я, если позволите, все же переформатировала бы так: «И в завершении. Не бойтесь быть Человеком, а не собакой. Хотя в современном мире это чрезвычайно сложно.»))

ША пану Ермолаеву 14/11/08 12:05 (Ukraine, Kiev)

Так вот Вы где, уважаемый профессор Преображенский?!)) А я Вас уже обыскалась! Уже даже думала, что Вас в Украине и нет в природе. Таки есть! Интересно, сколько мозгов в стране поймет Вашу схему операции над шариковщиной? Вглубь так на уровня 2-3? Штук пять может и найдется, но я лично сомневаюсь)). Интересно это все конечно и полезно и спец респект Вам и редакции, что бросаете вызов мозгам, повышая всеобщий уровень главредовского населения)). Но есть два вопроса. Если принять аксиоматично, что выводы правильны и цели оперативного вмешательства верны, кто Вам сможет политически ассистировать? Есть ли в олигарх-полит-элитах Борменталь(и), который(е) смогут из несовершенного человеческого условно «материала» сделать высокоразвитое общественное существо?

Корморан 14/11/08 12:00 (Ukraine, Poltava)

11:13_Автор якраз - один з найрозумніших людей і найпрофесійніших експертів. Я давненько його читаю. А нудить мене від коментарів, де одразу на автора навішують ярлика - наш-не-наш - і можна не читати.

Микола 14/11/08 11:51 (Ukraine, Kiev)

Вывод – активный нейтралитет. Ради этого пишется ПОСТМодерновая шапка. Активный нейтралитет – это оксюморон, как активный импотент. В двигателе внутреннего сгорания давно просчитаны все интегральные числа, которые связывают объем двигателя, площадь поршня, его шаг и качество топлива. Для максимального КПД их, при заданных параметрах их соотношения рассчитаны. Призыв к нейтралитету, пусть даже активному, это призыв к созданию собственного двигателя. От того, что мы его назовем активным и нейтральным, его КПД все равно будет заведомо ниже! Так активные нейтралы уподобляются изоляционистам в условиях глобализации. Может Украине вводить свою «нейтральную» частоту в сети, писать свою «нейтральную» операционную систему, производить свой «нейтральный» компьютер? Активный нейтралитет для Украины это давно уже неприкрытая тупиковая мулька нашего северного соседа. Почему северного соседа? Потому что никто внятно не может понять, что это такое.

Танкист 14/11/08 11:14 (Ukraine, Kiev)

Как по мне, нормальный материал, может буть, и дускуссионный, но это качественая аналитика

Танкист Корморану 14/11/08 11:13 (Ukraine, Kiev)

Слушай, я тащусь от твоих комментов - ты вроде нормальный мужик, думалка работает, че ты постоянно критикуешь авторов, какой-то подростковый нонконформизм по Летову: "Я всегда буду против?"

Sconosciuto 14/11/08 11:07 (Ukraine, Kharkov)

1. "Производство образа жизни, мифоструктур сознания и форм общественной организации - вот что станет основным предметом конкуренции." В какой-то мере это давно основной предмет конкуренции. Около 2000 лет. Ведь и "средневековые теологические споры о путях достижения «царства божиего»" есть не что иное, как "Производство образа жизни..." и пр. 2. "Временной ресурс политики активного нейтралитета – 7-10 лет..." А инерция политической элиты? :) Семь-десять лет уйдёт только на то, чтобы сменить заявленную цель. Им так комфортно живётся с целью "движение в Европу" (хотя, возможно, это и ложное ощущение комфорта). Сменить эту цель можно только сменив элиту...

Корморан 14/11/08 10:55 (Ukraine, Poltava)

10:49_Як це зручно, як це, зрештою, суто по-українськи - наліпив ярлика, і не потрібно ні думати, ні вчитуватися, ні спростовувати. Вічні хуторяни...

ШАНОВНИЙ ЕРМОЛАЕВ 14/11/08 10:49 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

ПР-овский "Хаусхофер", интересно а его боссы из "групи інтригана Льовочкіна" кторые "не бачить Януковича новим прем’єром" (Василь Грицак2.11.2008 , УП )его опуса читают?

Корморан 14/11/08 10:48 (Ukraine, Poltava)

«национальное иждивенчество», ожидание чуда и внешней защиты – и все это на фоне критической социальной картины, экономического застоя и политического бессилия. І що тут можна додати?

По теме

Перша сотня. Квітневий рейтинг найвпливовіших людей України
Журнал «Главред»
13.05.09
Политика
Праця під час кризи
Ксенія Мелешко, журнал «Главред»
29.04.09
Жизнь
Перша сотня. Лютневий рейтинг найвпливовіших людей України
Журнал «Главред»
13.03.09
Политика
Экономическая ситуация в Украине: тенденции и прогнозы-2
Политклуб, «Главред»
05.03.09
Политика
Экономическая ситуация в Украине: тенденции и прогнозы
Политклуб, «Главред»
04.03.09
Политика

Новый Модерн: вызовы для Украины

По теме

Перша сотня. Квітневий рейтинг найвпливовіших людей України

Праця під час кризи

Перша сотня. Лютневий рейтинг найвпливовіших людей України

Экономическая ситуация в Украине: тенденции и прогнозы-2

Экономическая ситуация в Украине: тенденции и прогнозы

Форум

Политика

Работа в Киеве и Украине

ТВ гид

СвитМедиа

Новости Главпорт

Гороскоп

Киномания

Новости МаркетГид

Inozmi.glavred.info

Sport.glavred.info

Новости RedTram

Новости Meta.ua

Stars.glavred.info