Зиновий Шкутяк: «Коалиции не будет»
После того как в субботу партия «Наша Украина» избрала своим главой Президента Украины Виктора Ющенко, активизировались разговоры о переменах как в этой партии, так и в пропрезидентской фракции. В понедельник эти перемены стали воплощаться в жизнь – на встречу Президента с фракцией НУНС пришло почти 60 депутатов и абсолютное большинство из них поддержали инициативу Виктора Ющенко относительно кандидатуры спикера парламента от фракции Ивана Плюща. Столь необычная для НУНС консолидация никоим образом не свидетельствует о том, что вся фракция именно так и проголосует, однако шансы все же есть.
Об изменениях во фракции НУНС и в партии «Наша Украина», а также о перспективах избрания Ивана Плюща председателем Верховной Рады в интервью «Главреду» рассказал депутат от НУНС, заместитель главы партии «Наша Украина», бывший мэр Ивано-Франковска Зиновий Шкутяк.
Зиновий Васильевич, каким образом, по вашему мнению, фракция сумела так консолидировано поддержать Ивана Плюща как кандидата на должность главы Верховной Рады он НУНС?
Наша политическая сила демократическая, поэтому абсолютного единодушия во время голосования за нашего кандидата в спикеры не было. Но абсолютное большинство депутатов, пришедших на встречу к Президенту, поддержали Ивана Степановича. Тому есть несколько причин. Первая – экономический кризис отодвигает на второй план все политические вопросы. С чисто политической точки зрения к Ивану Степановичу, как к человеку внепартийному, у нас есть много вопросов. С другой стороны, в условиях экономического кризиса Иван Плющ является компромиссной кандидатурой, которая, по мнению фракции, может консолидировать парламент, а через парламент, возможно, и общество.
Сколько человек присутствовало на встрече у Президента и сколько из них поддержали кандидатуру Ивана Плюща?
Я не считал. Зал был полный, поэтому я думаю, что там было не менее 50 человек, а то и больше. И абсолютное большинство собравшихся поддержали кандидатуру Плюща. По-моему, где-то четыре пятых присутствующих голосовало «за».
Кого еще предлагали выдвинуть кандидатами в спикеры от фракции НУНС?
Выдвигали еще две кандидатуры. Первым претендентом был Вячеслав Кириленко. Он уже однажды отказался от спикерства. Отказался он и в этот раз, понимая необходимость консолидации фракции. Дальше было предложение о кандидатуре Юрия Костенко. Но до голосования по Костенко дело не дошло, учитывая то, что этот вопрос стоял в повестке дня после результативного голосования по Плющу.
Фракция продемонстрировала консолидированную позицию. Говорят, что договорились так же поступить в Верховной Раде. Все ли, кто проголосовал за выдвижение кандидатуры Плюща сегодня, проголосуют за него в сессионном зале?
Знаете, наша фракция достаточно демократическая и гарантировать что-то очень трудно. Но я надеюсь, что те, кто сегодня присутствовал на встрече у Президента, поймут, что общество за ними следит. Если они согласились выдвинуть Ивана Плюща в спикеры, то должны действовать последовательно и в парламенте, и выполнить решение большинства фракции.
Когда можно ожидать голосования по спикеру в парламенте? Уже сейчас говорят, что завтра депутаты снова разойдутся до четверга. То есть на переговоры между фракциями нужно еще несколько дней?
Все зависит от того, как в настоящий момент пойдут переговоры. Каждый теперь выйдет со своими кандидатурами, вопросами и предложениями. Я все же думаю, что избрание спикера возможно и завтра. Есть вариант, что вопрос удастся решить в течение всей недели... До конца недели результат точно будет.
Большинство фракции сегодня показало консолидированную позицию. Как это произошло, неужели только экономический кризис всему причина?
Не только экономический кризис, хотя он был одним из аргументов. Я думаю, тут все-таки сработал фактор того, что Виктор Ющенко владеет даром убеждения людей. Главным фактором было то, что Президент присутствовал на встрече с фракцией и объяснил всю серьезность рисков и проблем для Украины. Мы обсудили ситуацию, вариантов выхода из нее не так много, поэтому из всех мы выбрали оптимальный, который и был предложен Ющенко. Его умение говорить с людьми и умение убеждать сыграло свою роль.
Год назад была подобная встреча, на ней Ивана Плюща тоже выдвигали кандидатом в спикеры, но тогда от этой идеи отказались. Не считаете ли вы, что тогда, не выдвинув Плюща в спикеры, вы допустили ошибку?
Тогда была абсолютно другая ситуация. Не было экономического кризиса, еще никто не знал о «2 сентябре». Когда мы шли на выборы, то объясняли людям, что создадим демократическую коалицию с БЮТ. Мы ведь не знали, что будет 2 сентября, когда БЮТ предаст коалиционные договоренности. Сегодня ситуация отличается от той, когда мы выбрали Яценюка.
Яценюк был спикером демократической коалиции. Спикером какой коалиции будет Иван Плющ?
Он не будет спикером какой-то коалиции, Плющ будет спикером всего парламента. Коалиции не будет. Ее могут создать, но сейчас об этом речь совсем не идет. Речь идет о главе парламента, который никоим образом не привязан к созданию коалиции. Любые 226 депутатов могут избирать спикера.
Иван Плющ может набрать 226 голосов?
Может. А если не наберет, не будет спикером.
Разве еще нет никаких договоренностей по этому поводу?
Я так понимаю, что договоренности по этому поводу только сегодня начнутся. О чем было раньше договариваться, если его еще никто не выдвинул?
В субботу состоялся знаковый съезд партии НСНУ. Наконец, «Наша Украина» избрала своего неформального лидера Виктора Ющенко официальным председателем партии. Каких качественных изменений в партии стоит ожидать после назначения нового председателя?
Качественные изменения могут определять программные изменения, которых пока нет, поэтому о них говорить еще рано. Но я думаю, что при председательстве в партии Виктора Ющенко наши программные принципы будут более результативно внедряться и эффективнее использоваться. Именно в эффективности деятельности я вижу качественные изменения в партии. Авторитет и влияние Виктора Ющенко будет позитивным для партии.
Уже в субботу говорили, что партия станет более дисциплинированной, более консолидированной. И вот сегодня мы видим результат налицо – большинство фракции консолидировано голосует за поддержку Ивана Плюща. Можно ли считать сегодняшнее голосование одним из первых результатов субботнего избрания Виктора Ющенко председателем партии?
Я думаю, да. Отдельная часть нашего общества, в том числе и мы, народные депутаты, порой не видим, что за демократией должен быть дисциплина и порядок, демократия должна быть действенной. Потому что иногда демократию подменяют разговорами. В данном конкретном случае было демократично принято предложенное решение. То есть решение не только демократично обсуждается, но и принимается.
Как было принято решение назначить Виктора Ющенко главой партии? Это было спонтанно или вы знали об этой инициативе перед началом съезда?
Это предложение внес Вячеслав Кириленко. Оно было поставлено на голосование, и съезд его практически единогласно поддержал.
Вы знали об этой инициативе за день, за час, за пять минут до выдвижения предложения Кириленком?
У нас каждый член партии имеет право выразить свое мнение. Он выразил свое мнение, его люди поддержали.
На съезде шла речь о масштабных кадровых изменениях в политсовете партии. Как вы считаете, каким будет ее новый формат, и по какому принципу будут избираться ее члены?
Нужно сказать прямо – у нас устав никто не менял, а в нем все вопросы, касающиеся политсовета, прописаны достаточно четко. Мы еще перед съездом на заседании президиума партии приняли решение рекомендовать съезду уменьшить количество членов политсовета приблизительно до ста сорока – устав это позволяет. Потому что перед тем политсовет сталкивался с проблемами и с кворумом, и с приездом... Так что теперь, я думаю, работа совета партии станет более дисциплинированной.
Говорят, что кое-кого из партийцев хотят исключить за неудовлетворительную дисциплину, называются даже конкретные фамилии...
Все немножко не так. Президент сказал, что нужно налаживать дисциплину, и это понятно, тем более что общество сейчас находится в таком возбужденном состоянии. Но он не сказал, что нужно кого-то исключать. Он сказал, что нельзя быть членом партии и все время идти против большинства. Все-таки люди должны определиться, если им эта политическая сила не подходит. Те, у кого были какие-то проблемы с общеполитической и партийной дисциплиной, должны будут определиться в первую очередь.
А о том, что будет какая-то чистка, – об этом не шла речь и этого не будет, я могу вам это точно сказать.
Ходят слухи, что кандидатами на исключение являются люди, которые сейчас служат финансовыми донорами «Нашей Украины». Если их исключат, партия останется без финансирования...
(смеется) Почему-то у нас общество довели до того, что оно думает, что все вопросы решают только деньги. Поверьте мне, если бы все вопросы решали только деньги, нас бы, Украину, ее патриотическую часть уже давно бы стерли с лица земли. Не в том суть вопроса, а в том, что мы должны вернуть доверие людей. Деньги – это десятый вопрос в процессе партийного строительства. Первый вопрос – это как предложить обществу реальные шаги, чтобы оно нормально развивалось.
В течение последних полугода в партию «Единый центр» перетекла значительная часть людского потенциала «Нашей Украины»...
Да вы что, смеетесь? О чем вы говорите? В Ивано-Франковской области в «Единый центр» перешли пять человек, которые никакого значения для партии не имели. Притом, что «Наша Украина» для Ивано-Франковской области много лет была на первых позициях.
Как вы считаете, какая судьба ожидает на «ЕЦ» после того, как Президент возглавил вашу партию?
Я не хочу даже говорить на эту тему. Пусть они сами решают, какой будет их судьба.
Возможен ли обратный процесс, если те, кто раньше ушел из «Нашей Украины» в «Единый центр», вернутся в вашу партию?
У нас нет группового приема в партию. Если кто-то из них захочет вернуться, он имеет право написать заявление, и местная ячейка, в которую он обратится, даст по этому поводу свои выводы. Не может быть такого, чтобы целая партия куда-то возвращалась, тем более, вы сами понимаете, тот, кто эту идею, так сказать, внедрял, должен понести политическую ответственность.
Партия будет задавать Президенту вопрос об ответственности инициаторов создания «Единого центра»?
Никаких вопросов мы задавать не будем. У нас есть принятые решения, мы будем вести свою политику. Другими партиями мы не будем заниматься.
Посля того как Президент возглавил партию и возросла вероятность избрания спикера, события вроде бы вошли в конструктивное русло. Вопрос досрочных выборов отошел на второй план или он до сих пор актуален?
Между избранием Президента главой нашей партии и досрочными выборами нет никакой связи. Самая большая проблема сейчас – это экономический кризис, и мы должны заниматься им. Если мы на каком-то этапе увидим, что политический кризис мешает решению экономических вопросов, то должны будем регулировать этот кризис. То есть на данном этапе мы будем заниматься экономическим кризисом, а дальше – жизнь покажет.
Сегодня активно обсуждается вопрос о том, нарушил ли Президент Конституцию, став главой партии «Наша Украина», ведь в Основном Законе предусмотрено, что глава государства не может возглавлять объединения граждан...
В какой статье Конституции это предусмотрено?
В 103-й...
Я такую статью Конституции не знаю, пусть мне ее кто-то покажет. Но я знаю одно: Президент имеет право, даже должен иметь политическую силу. У нас общество уже демократическое и развитое. Во всем мире Президент представляет определенную политическую силу. У нас тоже.
