Владимир Лановой: «Украинская экономика может перейти под контроль России»
На сайте «Главред» состоялся чат с президентом Центра рыночных реформ, экс-министром экономики Украины, доктором экономических наук Владимиром Лановым. Общаясь с читателями, он подвел итоги 2011 года экономической сферы Украины и поделился прогнозами относительно курса валют и инфляции гривны на 2012 год. Кроме того, экономист рассказал о долговой ловушке, в которой очутилась страна, «черном ящике» Украины, то есть о происходящем в ее энергетике, о вероятности утраты государственной независимости, о «взращенном монстре» – новой налоговой системе, перспективах евро и ЕС, о том, что станет первопричиной фиаско нынешней власти, а также о многом другом.
Представляем стенограмму чата с Владимиром Лановым.
підприємець: Уровень наполнения рынка товарами отечественного производства стабильно понижается. Спрос компенсируется импортом. Дефицит платёжного баланса растёт. Прошу оценить тренд и спрогнозировать результат. Другими словами: как карта ляжет, и чем сердце успокоится?
Владимир Лановой: У нас проимпортная экономическая политика. На самом деле рост импорта поддерживается правительством. Импорт даёт основную часть наполнения доходов бюджета, в отличие от экспорта, который требует расходов бюджета на возмещение уплаченного НДС. Бесконечные внешние займы создают финансовую основу для оплаты нарастающего, как вал, импорта. Кто будет конечным плательщиком этого импорта и долгов? Население. Правительство напечатает гривны, а люди потеряют стоимость своих накоплений из-за падения курса гривны и рост цен. Правительство ничего не предпринимает для изменения этой ситуации. Мы находимся в долговой ловушке, и финансовый провал является неизбежным. К сожалению, все правительства из-за своего краткосрочного пребывания у власти даже не замечает цикличности подобных срывов. А те, кто попадаются на горячем, сваливают все на предшественников.
2001: Пан Лановой, как, Вы, киевлянин, могли стать руховцем? Вам, что, нравится бандеро-нацизм? Вы русский язык забыли или нет? Галицкие и украинские бандеро-нацисты ведут Украину в пропасть. Вам, пан Лановой, с ними по дороге?
Владимир Лановой: Как легко мы склонны проглатывать дешёвую наживку, которую нам подбрасывают те, кто считает Украинское государство ошибкой истории. Не поддавайтесь, не ловитесь на эти наживки.
Александра: Здравствуйте, Владимир! Объясните, пожалуйста, как можно решить вопросы энергосбережения в Украине? Ведь газ – товар! Чем больше и дороже его продашь, тем больше заработаешь! Мне кажется, что если вдруг утеплят все дома в Украине, то продавцы газа начнут разматывать изоляцию теплотрасс! И еще. Как Вы считаете, в Украине налогообложение или продразверстка? Не в этом ли причина ухода в тень, зарплаты в конвертах, использование оффшорных зон? И третье. Не кажется ли Вам, что реформы нужно было бы начинать с реформы госслужбы? Ведь ненормально, что полковник Вооруженных сил получает пенсию меньше, чем бухгалтер Собеса! Я не говорю о пенсиях врачей-реаниматологов... Спасибо.
Владимир Лановой: Энергетическая сфера Украины – «черный ящик». Общество не знает, что там происходит, какие затраты, какие доходы, надбавки, кредиты, долги, списания... Властные кланы сделали из энергетики огромный источник собственного обогащения. Нам же рассказывают про убыточность там, где зарабатываются миллиарды. Им выгодна энергозатратность. Больше газа и электроэнергии, которыми они манипулируют – больше легальных и нелегальных посреднических доходов. Надо произвести рыночное реформирование сектора, перевести платежи и доходы в прозрачное состояние, убрать министров и других чиновников из этой системы распределения. Иначе эта «черная дыра» будет бесконечно высасывать доходы граждан.
Извините, более подробно ответить в режиме конференции не могу.
RayaOdessa: Доброго дня, пане Лановий. Я – бухгалтер. Вас вважаю економістом, який знає економіку країни, починаючи з економіки підприємства. Тепер питання: які видатки бюджету можна скоротити, щоб не просити у РФ знижки на газ і провести модернізацію ГТС за рахунок України?
Владимир Лановой: ГТС нищівно експлуатується і не відновлює свого стану через заниження вартості транспортних послуг – тарифів. Крім того, виручка від продажу цих послуг має зосереджуватися на рахунках самої ГТС. На жаль, зараз доходи від транспортування перерозподіляються на інші витрати і покриття збитків НАК «Нафтогазу України». Якщо ліквідувати це спотворення реального господарства, то прибутки і амортизація ГТС будуть достатніми для фінансування її модернізації. Питання – в ліквідації «Нафтогазу» і переході його підприємств на самофінансування.
С архивом предыдущих чатов «Главреда» вы можете ознакомиться здесь.
Николай Козырев: Уважаемый Владимир Тимофеевич! Сейчас природную ренту в основном присваивают частные лица. То есть, захвачена основная часть народного богатства страны, которая должна идти либо в бюджет, либо на личные счета всех граждан. Можно ли исправить эту материальную базу олигархата?
Владимир Лановой: Вы правы. Абсолютная рента, связанная с добычей природных ископаемых, производством энергии и эксплуатацией земли бесплатно присваивается теми, кто распоряжается этими богатствами. Нужны специальные налоги, которые ограничивают бесплатное присвоение ренты. К сожалению, парламент является исполнителем воли тех, кто получает и абсолютную ренту, и политическую ренту. Нам нужно осознать, что без борьбы с этими кланами в нашей жизни ничего не изменится.
Зацікавлений: Пане Володимире! Моє питання в деякій мірі доповнення, того, що вже тут було (від користувача підприємець). Скажіть, будь ласка, хоч один уряд за роки незалежності роглядав питання відродження української промисловості. Я не маю на увазі видобувні галузі. Я питаю про наукоємкі дослідження та виробництво. Дякую.
Владимир Лановой: Українські уряди є продовженням радянської управлінської традиції, за якої потреби суспільства на останньому плані. А скасування системи партійного нагляду розв’язало їм руки. Більшість високопосадовців ставили собі за мету за короткий термін збагатитися. Потім вони канули в Лету, і їх не цікавила доля держави. В установи набиралися виконавці, які не відзначалися ініціативою і нетрадиційним мисленням. Зараз бюрократичний клан дуже укріпився і в основному визначає стан, в якому ми перебуваємо. Більшість політиків навіть не замислюються про те, що наближається розвал промисловості України. Такі слова для них, як сніг на голову. Одне втішає – економіки не зазнають краху, вони обов’язково відроджуються. Найгірше – величезна поляризація доходів багатих і бідних. Це руйнує основи нашого суспільства.
shahmatist09: Добрий день! Чи готові Ви стати Премєр-міністром України?
Владимир Лановой: Готовий.
A: Владимир Тимофеевич, когда-то Вы очень серьезно занимались реформой налоговой системы с целью ее упрощения и снижения общего налогового давления. Теперь мы получили Налоговый кодекс, с которым мы успешно занимаем одну из последних позиций в рейтингах Всемирного банка. Как Вы считаете, не пора ли всё-таки начать реформу налоговой системы? Возможно ли это в обозримом будущем? Кто в состоянии сделать это? И одна и другая власть уже показали, что могут только создавать видимость реформ.
Владимир Лановой: Для бизнеса и инвестиций нужна принципиально другая налоговая система с равенством прав налоговиков и налогоплательщиков, с устранением карательного характера налоговой машины, с устранением двойственных толкований норм, которые позволяют налоговикам издеваться над подателями налоговых отчетов. Кроме того, у нас в старую советскую систему сбора платежей в бюджет введены и продолжают вводиться новые налоги капиталистической эпохи. В результате взращён монстр, который пожирает всю людскую активность. Без изменения этой системы народ будет бедным, а взятки составлять большую часть для миллиона, который пристроился в государственных инстанциях.
prokop1: Уважаемый, только, пожалуйста, не уходите от ответа и ответьте по сути. Предприниматели на упрощенной системе налогообложения (фиксированный, единый) должны заплатить страховые взносы в пенсионный фонд за третий и четвертый квартал 2010 года или нет?! Ведь Указ Президента 727/98 был отменён только 20 октября 2011 года. Уж будьте так добры, ответьте! Спасибо.
Владимир Лановой: То, что у нас происходит, можно назвать сдиранием шкуры с предпринимателей. Они не должны, по сути, платить взносы в солидарный пенсионный фонд. Естественным является формирование предпринимателями накопительных пенсионных счетов. Все другие пояснения и аргументации – лживы. И, конечно, задним числом менять законодательные нормы – это нарушать Конституцию. Хотя кто у нас обращает внимание на Конституцию?
Vit2011: Чи можете ви назвати ті галузі еконономіки, які зараз можна взяти за основу в розвитку України, і чому саме їх, якщо можна аргументуйте?
Яких людей ви вважаєте у світі та/чи Україні такого роду економістами, менеджерами, управлінцями, які могли б на сучасному етапі ефективно працювати над створенням нових можливостей розвитку світової економіки та реалізувати проекти із розвитку вищеназваних галузей економіки України і здійснювати загальну координацію дій у економічній сфері? Спасибі за відповідь.
Владимир Лановой: У сьогоднішньому світі виживають лише ті економіки, які здатні швидко пропонувати споживачам новітні товари і послуги. Таких економік мало, і Україна далеко не в їх числі. У нас домінує протекціонізм традиційним виробництвам радянської епохи, а за цих умов наша економіка не може зростати, збільшувати свою експансію у світі. Не можна піднятися лише за рахунок природних ресурсів чи освідченості громадян. Не треба себе заспокоювати. За тих тенденцій, що у нас домінують, відбуватиметься лише згортання економічної активності й зниження рівня життя більшості громадян. Щоб здійснити перехід до сучасної моделі, треба кардинально змінити фінансові механізми. Це – центральний пункт. У нас недостатньо спеціалістів, які усвідомлюють домінуючі тенденції і бачать методи перебудови. Хоча, я впевнений, якщо політично заявити про необхідні зміни, суспільство висуне потрібних носіїв сучасних ідей. В першу чергу це люди з сучасною освітою і вільним мисленням.
Vit2011: Наскільки ефективним, на вашу думку, є сучасний розподіл надхожень до державного і місцевих бюджетів з огляду на вимогу гарантування фінансової самостійності місцевого самоврядування та ефективність управлінської діяльності центральних та місцевих органів влади? Чи потрібно щось у цій сфері змінювати, і якщо потрібно, то що саме і яким чином?
Владимир Лановой: У нас немає місцевого самоврядування ні в містах, ні в районах, ні в селах. Воно неможливе без місцевого самофінансування, тому місцеві громади не в змозі покращити місцеві умови життя. В Києві тривають будівельні процеси за рахунок державних вливань, а тому кияни не впливають на будівництво об’єктів, впорядкування територій, прикрашання міста. Місцева влада сьогодні, скоріше, маріонеткова, обіцянки жителям є пустими, більше часу мери проводять у кабінетах Мінфіну. А для урядовців пріоритетом є наповнення і збільшення вагомості лише центрального бюджету. Державні замовлення нахабно завищені: коли стільці для офісів купуються за чотири- й п’ятикратними цінами, водночас в містах вчасно не вивозиться сміття і не забезпечуються питною водою помешкання. Ми маємо здійснити практично соціально-економічну революцію. Без цього бюрократія не поділиться владою з місцевими громадами.
budj: Ваша оцінка Держбюджету на 2012 рік. Наскільки реалістичні показники закладені в нього? Дякую.
Владимир Лановой: Політика, що проводиться, погіршує умови для виробництва і прибутковості підприємств. А, отже, наповнення бюджету буде відносно меншим, ніж 2010 чи 2011 роках. Ситуацію може виправити лише штучне друкування грошей – бюджет переповниться, але гроші в наших кишенях зменшать свою вартість. Цей варіант не виключений. Адже уряд-банкрут, який не виконує ні соціальних зобов’язань, не гасить заборгованостей, гальмує виплату пенсій, фактично стає банкрутом. Щоб спасти себе, він може вдатися до горезвісної штучної емісії гривні.
Тому макроекономічні показники є нереальними. В економіці подавлена внутрішня потуга, але бюджет може «вправно» виконуватися такими методами. На жаль, ми вже маємо досвід такого типу зубожіння людей на користь чиновницького фінансового свавілля.
небайдужий_: Пане Володимире, поділіться, будь ласка, Вашими прогнозами – що, на Ваш, погляд, буде відбуватися з основними валютами найближчим часом, як змінюватимуться курси? Що буде з гривнею?
Владимир Лановой: Сучасні грошові знаки не є ознаками їх цінності. Вартість валют є наслідком розподілу ресурсів у світі і динаміки цих процесів. Коли США динамічно розвивалися, а при цьому курс долару понижувався, деякі фахівці заявляли, що ця американська валюта буде і надалі втрачати свою вагомість. Питання – що відбуватиметься у світі, щоб тенденції співвідношення валют різко змінилися? Я не бачу таких карколомних зрушень. Потенціал Китаю ще надто малий, а внутрішня потуга економіки цієї країни є обмеженою. Хоча я сподіваюся, що валютні відносини у світі будуть більш прозорими і узгодженими між емітентами. Саме для цього Японія об’явила про створення аналогу МВФ в Азії. Сподіваюся, що світ буде більш збалансованим і вийде з-під диктату однієї країни. Ці процеси, однак, не впливають на гривню. Її рух є результатом нашої власної фінансово-економічної політики. А тому гривня буде втрачати свою вагомість. Втрачена вартість розподілиться як надприбутки уряду і фінансово-олігархічних кіл.
небайдужий_: І Ваш прогноз щодо інфляції гривні...
Владимир Лановой: Те, що робить уряд і Нацбанк, я відношу до вульгарного монетаризму. Уряд настільки боїться інфляції, що почав фізично скорочувати грошову масу в обігу і вилучати з грошової системи кошти банків. Наслідком стали неплатежі, скорочення коштів підприєммств на рахунках, стрибок процентних ставок за кредитами до неймовірних рівнів. І все це при достатньо поміркованій інфляції. Влада просто задушила економіку, вилучаючи гроші. Якщо так і буде продовжуватися, то економічна рецесія перейде на стадію падіння виробництва. Наповнення бюджету буде ще гіршим. Не можна давати техніку в руки аборигенів: вони борються з одним, але наносять шкоду іншому.
snus: Володимире Тимофійовичу, чи могли б ви виокремити найважливіші економічні події чи рішення 2011 року в Україні, а також в світі?
Владимир Лановой: Важко знайти події історичного масштабу в сьогоднішній Україні. Адже автобани будують лише в Межигір’я та Конча-Заспу. Характерною ознакою я б назвав те, що уряд фактично розписався в нездатності контролювати ситуацію, коли він почав робити державні запозичення в українських банків в твердій іноземній валюті. Отже, влада сама порушила свої рішення про заборону надання валютних кредитів. Хоча це не означає, що вона переосмислила всі свої економічні помилки.
snus: Як ви оцінюєте економічну політику України в 2011 році? І які наслідки минулорічних рішень ми відчуватимемо цьогоріч?
Владимир Лановой: В 2011 році почалося гальмування темпів відновлення економіки після кризи 2008 року. Ми ще не досягли передкризового рівня, а зростання виробництва вже прямує до нульової позначки. Це є наслідком централізації фінансових ресурсів країни в руках бюрократів і наближених до них бізнесменів. Всі інші суб’єкти життя витіснені з системи розподілу кредитів та інвестицій. Тобто відбувається звуження поля господарювання в країні. Гроші направляються на побудову визначених владою інфраструктурних об’єктів, які, на жаль, не дають ані прибутків, ані можливості працювати нашим безробітним. Згортається не тільки дрібний бізнес, а й виробництво на великих підприємствах. Це – зразок повернення до радянської економічної моделі з її гігантоманією, централізмом і нехтуванням потреб простих громадян.
4izhik: Що б ви, пане Лановий, порадили б змінити нинішній владі в її підходах до управління державою та в стилі ведення економічної політики?
Владимир Лановой: Я б порадив змінити погляди на життя, адже суспільство існує не для набивання грошима власних кишень. І зрозуміти, що громадська думка визначальна для прийняття політичних рішень. Треба хоча б цікавитися нею. Після такого усвідомлення керівники держави зможуть зрозуміти, що треба змінювати методи управління і перейти від нав’язування своєї волі суб’єктам економіки до заохочення їх до праці та інновацій.
свидомый: Что будет с украинской ГТС в ближайшее время, как думаете? Какими могут быть последствия принятия закона, который разрешает сдавать ее в аренду?
Владимир Лановой: Те или иные уступки в управлении и владении газотранспортной системой неизбежны. Они являются следствием политики попрошайничества у России, которую проводит нынешняя власть. Это есть потеря суверенитета в вопросах энергетики и даже безопасности страны. Нам нужно готовиться к такому исходу, и жизнь потребует новых решений в будущем российско-украинских отношений. В частности, нам нужно реформировать газовый сектор с тем, чтобы лишить НАК «Нафтогаз Украины» права подстраиваться под требования Москвы. Имею в виду переход к диверсифицированной среди нескольких участников закупке российского газа, что сделает невозможным бесконечные повышения внутренних тарифов, как происходит в настоящее время.
dollar: Финансовый кризис в мире в 2012 году, по вашим оценкам, будет углубляться или нет? Икакими будут его последствия для Украины?
Владимир Лановой: Финансовый кризис переходит на стадию экономической рецессии, снижения производственной динамики, уменьшения мирового товарооборота. И это показывает, что нужны серьёзные структурные изменения, а не просто латание долгов отдельных стран или банков. Даже Китай серьёзно замедлил темпы развития, и Запад не сможет опираться на него, как на локомотив прогресса. Для Украины 2012 год принесет ухудшение торгового баланса и валютной позиции. Наши экспортёры становятся всё менее конкурентоспособными, и инерция процесса приведёт нас к очередному срыву финансовых, ценовых и валютных показателей. К сожалению, правительство и Нацбанк явно не готовы к такому исходу.
dollar: Какие изменения возможны в еврозоне, учитывая непростую финансовую ситуацию, сложившуюся там? Как долго евро будет оставаться настолько же весомой валютой, как и сейчас?
Владимир Лановой: Уверен, что евро, как монетарная система, будет укрепляться и развиваться. Демагогия политиков, которые вместо реформ начали субсидировать обанкротившиеся банки, приведет к их политическим поражениям. Хотя следует признать, что сама конструкция экономики Европейского Союза является недостаточно конкурентоспособной в состязании с другими мировыми экономическими центрами: слишком много налогов, слишком много бюрократии, слабая финансовая ответственность за долги, низкая подвижность рабочей силы, а это влияет на хозяйственную отсталость ряда стран. Всё это подлежит серьёзному реформированию, иначе темпы роста и улучшения благосостояния в Европе будут ниже, чем в других конгломератах глобальной экономики.
Van_: Добрый день. Ваше мнение – надо ли Украине стремиться в ЕС, учитывая те проблемы, которые там сейчас существуют? И вообще, как будут складываться отношения Украины и Евросоюза, если учесть последние события, прежде всего – провал саммита 19 декабря? Спасибо за ответ.
Владимир Лановой: Европейский Союз показывает пример наиболее свободного открытого объединения разных стран и экономик. Никто не главенствует, власть поочередно переходит разным странам-членам, законодательство высоко цивилизационное, не допускает ущемления прав граждан. Недавно ЕС заявил о санкциях против Венгрии за то, что там введено законодательство, ограничивающее права журналистов оценивать деятельность правительства. Можно ли найти другие примеры интеграции, которые бы базировались на таких демократических и суверенных для отдельных стран нормах? В какой-то мере такая свобода и гибкость стали причиной сегодняшнего снижения платежеспособности евро. Выводы будут сделаны. А нам нужно догонять то отставание в нравственности, культуре, государственном устройстве, причиной которого стало пребывание в Советском Союзе. Европейцы видят наше отставание. Наше же руководство рассматривает евроинтеграцию как торговлю для отдельных отраслей и выгоду для отдельных компаний. Тут этическая и интеллектуальная несовместимость. Хотя я вижу, что даже в таком состоянии Украина становится все более серьезным фактором динамики европейского процесса.
pidpryemec: Як змінився інвестиційний клімат та інвестиційна привабливість України за останній рік?
Владимир Лановой: Минулого тижня світова рейтингова компанія Moody’s понизила оцінку платоспромоджності України з «негативної» до «високо ризикованої». Отже, ніхто – ні держави, ні банки, ні підприємства – не спроможні отримувати сьогодні кредити. Прямі інвестори відвернулися вівд України в наслідок, по-перше, проросійської орієнтації (а, значить, неможливості вирішення суперечок в Україні за європейськими стандартами й нормами), а, по-друге, весь світ бачить, що держава грає в інтересах декількох фінансово-промислових кланів, займається їх протекціонізмом, передачею їм об’єктів, що підлягають приватизації, наданням їм державних замовлень. А, отже, перед іноземцями поставлений високий бар’єр.
klaud: Чи вдасться за нинішньої влади Україні зберігати економічну незалежність від Росії?
Владимир Лановой: Такі загрозі, як втрата незалежності, існують. Вони пов’язані з величезним зовнішним боргом, який владою нарощується, і цей борг концентрується в руках Російської Федерації. Зокрема, домовленність про розрахунки за газ в рублях є спробою уряду отримати необмежені позички від нашого східного сусіда, без яких фінансова ситуація в Україні вибухне, і влада буде змушена за продовження термінів повернення російського боргу віддавати стратегічні об’єкти і поступатися політичною волею і економічним суверенітетом. Контроль над економікою буде переходити до Росії. Сьогоднішні заяви урядовців про те, що вони зменшать закупівлю газу в два рази, є черговою виставою для внутрішнього споживання для заспокоєння нашої громадськості. Насправді цього не буде.
Igor_Sumy: Пане Володимире, що думаєте про ситуацію з ЮВТ?
Владимир Лановой: Режим Януковича збирається утримувати Тимошенко у в’язниці тривалий час, можливо, навіть необмежений. Метою є побудова однопартійної системи і авторитарного режиму, який не терпить опозиції, демократії, незалежного бізнесу, свободи слова. На нас чекають ще гірші часи, оскільки вибори в парламент можуть значно посилити владу Януковича через різного типу зловживання з метою привести 300 депутатів, підпорядкованих йому. Тому політична перспектива дуже похмура. Хоча не безнадійна. І надії пов’язані з неспроможністю сьогоднішнього правлячого класу керувати державою і відповідати на складні внутрішні й зовнішні виклики. Це стане першопричиною фіаско чинної влади.
prokop1: Дополнение к вопросу, на который, наверное, так и не получим ответа. От этого ответа уже ушли провластный Хомутиник и Горина, «оппозиционные» Томенко, Шевченко и Королевская. По закону должны или нет «единщики» заплатить в Пенсионный фонд взносы за третий и четвертый квартал 2010 года?
Владимир Лановой: Мой ответ не повлияет на решение проблемы. Всё начинается с судов, их компетентности и быстроты принятия решений. Чтобы так стало, нужен другой политический класс в Украине. Я думаю, что при любом моём ответе суды Вам откажут, не тешьте себя иллюзиями.
