Андрей Клименко

Глава наблюдательного совета Фонда "Майдан иностранных дел", эксперт по вопросам Крыма, главный редактор сайта BlackSeaNews
8 июня 13:00

   

Читать ответы
  • На яких підставах Росія продовжує затримувати українські судна в Азовському морі, адже її "навчання" наче вже завершилися? Навіщо це робиться?
    На жаль, дії Росії в Азовському морі мають легітимну правову підставу. Йдеться про той недолугий договір, який Україна була змушена укласти з Росією — Договір між Україною та Російською Федерацією про співробітництво і використання Азовського моря та Керченської протоки. Він був підписаний 24 грудня 2003 року президентом Кучмою і президентом Путіним, а потім ратифікований Верховною Радою України та Державною Думою РФ 23 квітня 2004 року. Відповідно до цього договору, Азовське море та Керченська протока є внутрішніми водами України і Російської Федерації. У документі міститься теза про те, що розмежовуються води Азовського моря лінією державного кордону, відповідно до угоди між сторонами. Але за більш ніж десять років, що діє цей договір, лінія кордону так і не була визначена, тому що Москва всіляко блокувала цей процес і не дала можливості дійти до згоди по цьому питанню. І така сама ситуація склалася щодо акваторії Керченської протоки. Тому, відповідно до 2 ст. цього договору, військові кораблі під прапором України або Російської Федерації користуються в Азовському морі та Керченській протоці свободою судноплавства. Тобто військові кораблі РФ, як і військові кораблі України, мають право досі, незважаючи на окупацію Криму і на те, що РФ цинічно цей договір порушила, коли збудувала без згоди України Керченський міст, знаходитися в будь-якій точці Азовського моря. Фактично сьогодні кордон України в Азовському морі проходить по лінії прибою.
  • По-вашему, какие проблемы и угрозы Россия создала и создает для Украины в Азовском море? И в чем состоит цель ее нынешних действий в акватории этого моря: полностью контролировать Азовское море, нанести удар по экономике нашей страны, препятствуя судоходству, идет подготовка к широкомасштабному наступлению, в том числе с моря, это часть плана по прокладыванию коридора в Крым или что-то еще?
    Все сформулированные в вопросе варианты актуальны. Россия преследует несколько целей. Первая цель, которая уже осуществляется — это блокирование портов Бердянск и Мариуполь, по сути, это блокирование весомой части украинского экспорта. Речь идет об экспорте продукции металлургической и горно-металлургической промышленности, а также отчасти об экспорте зерна. Следует понимать, хоть это и звучит неприятно для государства Украина и его граждан, что Азовское море сейчас — это фактически русское озеро. И Черное море, кстати, тоже. Это определение принадлежит не мне, а президенту Турции Эрдогану. Появилось оно в 2015 году во время кризиса в отношениях Турции и России, связанного с тем, что турецкие ПВО сбили русский штурмовик, нарушивший воздушные границы Турции. Россия имеет подавляющее преимущество и в акватории Азовского моря, и в акватории Черного моря. Кроме того, что одна цель уже реализуется Россией — блокирование украинских портов (а это имеет целью провокацию экономической напряженности в украинском Приазовье), мы не имеем права в этой ситуации отбрасывать сценарий возможной военной атаки, высадки десанта или способствования тому, чтобы незаконные вооруженные формирования «ЛНР» и «ДНР» устраивали провокации в тылу объединенной группировки сил на востоке Украины. Мы не имеем права сбрасывать со счетов военный сценарий. Более того, Путин не отказался от идеи «Новороссии». Уверен, что мы увидим попытки вновь реализовать эту идею, как минимум, через год во время предвыборной кампании в Украине, то есть перед выборами президента и парламента. Мы увидим, что в отдельных округах от Одессы до Мариуполя побеждает «Партия регионов» в ее сегодняшних различных реинкарнациях. Представьте себе: проходят выборы, около 50% получает кандидат от ПР, человек с пророссийскими взглядами, в этой связи возникают какие-то уличные конфликты, появляются люди в форме украинской армии, появляется оружие, кто-то в кого-то стреляет, пророссийски настроенные силы начинают кричать «Путин. Приди!», а дальше — сами знаете, ведь все это мы видели в Крыму.
  • Андрію Васильовичу, по вашим оцінкам, наскільки суттєво сили і міць Росії переважають українські сили на морі, тобто у військово-морському компоненті? Заздалегідь дякую за відповідь.
    У нас на морі, на жаль, після того, як переважна частина бойових кораблів залишилася в окупованому Криму, корабельних сил практично немає. На щастя, у нас є один флагман фрегат «Гетьман Сагайдачний», який наразі базується в Одесі. А решта корабельного складу Військово-морських сил України — це допоміжні судна, які важливі, але вони не відіграють суттєвої військової ролі. Тобто перевага Росії на морі над ВМС України є абсолютною. Росія наразі має на Чорному морі, крім ракетного крейсера «Москва», два нових фрегати з ракетами «Калібр», чотири нових підводних човна теж із ракетами «Калібр». 1 червня було прийнято до складу Чорноморського флоту ракетний корвет з «Калібрами» «Вышний Волочек» і два ракетні корвети, які прийшли з Каспійської флотилії РФ буквально цими днями. У нас у складі ВМС України, на щастя, є (і це результат останніх чотирьох років) досить сильні війська берегової оборони: морська піхота, артилерія, системи залпового вогню «Град» і «Ураган».
  • Андрей Васильевич, располагаете ли вы информацией о том, как в этом году начался "туристический сезон" в Крыму? Стало ли больше туристов после того, как "запустили" Керченский мост?
    Располагаю, этим вопросом мы занимаемся постоянно. Не буду рассказывать технологию нашей оценки. Потому что как только мы озвучиваем то, как мы это делаем, сразу противоположная сторона ликвидирует некоторые источники информации: документальные, СМИ и т.д. Официально называют цифру один миллион туристов, посетивших Крым с начала года. Соврали они в четыре-пять раз. Крымский мост на этом никак не скажется. Играют роль другие факторы. Я являюсь экспертом по туризму уже 20 лет и 20 лет знаю крымский и черноморский туризм, каждый город, все особенности. Даже был экспертом проекта ЕС по туризму. Будет какой-то всплеск любопытства среди граждан Российской Федерации — как это, проехаться по мосту. Этот фактор немножко сработает, но лишь немножко. Потому что в туристических потоках работают другие факторы, и главный из них — это соответствие цены и качества. И в этом главная проблема. К тому же, как бы не кричали российские СМИ, что Украина в Крыму ничего не делала. Это они за четыре с лишним года оккупации полностью развалили коммунальное хозяйство городов-курортов. Ну, мусор не научились вывозить вовремя! Например, они не знают, что в Ялте во время курортного сезона из центральных приморских районов города мусор нужно вывозить не менее 10-12 раз в день. Они не реконструировали набережные и берегоукрепительные сооружения, не делали отсыпку пляжей, а это нужно делать два раза в год. Они не ремонтировали канализацию. Там есть сложные системы, так называемый глубоководный выпуск, когда труба идет от берега в море на полкилометра туда, где очень глубоко. Они не ремонтировали очистные сооружения. В Крыму последние лет пять перед оккупацией туризм развивался хорошо, красиво и нормально. Между прочив, в то время в Крыму были лучшие в Украине дороги, которые сейчас постоянно разваливаются. У крымского туризма нет будущего. С 2016 года началось падение прилетающих в Крым на отдых. Оно на уровне 2015 года и даже ниже. А это самая состоятельная категория туристов. В Крым и дальше будут везти бюджетных отдыхающих из дальних сибирских, дальневосточных и других российских регионов. Эта категория отдыхающих не пользуется туристическим сервисом. Завтрак, обед и ужин в санатории, нет денег на мороженное ребенку… А самый оптимальный сегмент отдыхающих, средний класс, безусловно, будет ехать в Турцию, Египет и Таиланд — не в Крым.
  • Андрію Васильовичу, що ви думаєте про так званий «Список 47» журналістів і блогерів? Які питання у вас виникають до нього, що виглядає дивним?
    Я його не читав і читати не збираюся. Цю тему я свідомо не коментую. Мені досить мого особистого списку. З березня 2015 року я знаходжуся в офіційного списку «терористів та екстремістів РФ» за номер 3854. В цьому ж списку є Олег Сенцов, Микола Семена, Ільмі Умєров, Рефат Чубаров. На цьому фоні мене не цікавить «Список 47».
  • Как известно, 6-8 июня Россия в Черном море проводит учения российских военно-воздушных сил, противовоздушной обороны и Черноморского флота РФ. Вопрос: к чему, по-вашему, сводится цель этих учений? Не будет ли так, как в случае с учениями «Запад-2017», когда цель официально заявлялась одна, а на деле, как говорят сейчас, отрабатывался захват стран Балтии? Спасибо за ответ.
    Российская Федерация в оккупированном Крыму и во всем Южном военном округе, который охватывает Ростовскую область, Краснодарский и Ставропольский край, сепаратистские анклавы Абхазию и Южную Осетию, в Чечне проводит военные учения каждый день сотнями с боевым применением авиации, артиллерии и т.д. Вообще, Южный военный округ — самый стреляющий в российской армии. Такие учения с бомбометаниями проводятся и на территории оккупированного Крыма каждый год. Мы всегда смеемся, что курортный сезон начинается в оккупированном Крыму с боевого бомбометания на Керченском полуострове, то есть именно там, где проходит единственный путь к Керченскому мосту, по которому едут отдыхающие из России в Крым. Но вопрос поставлен абсолютно правильно, потому что в любой ситуации эти учения означают концентрацию сил, подготовку к войне и это означает, что эти силы, которые сконцентрированы для учений (в данном случае — авиация), при каком-то сценарии может быть применена против Украины.
  • Наскільки адекватно Україна реагує на ті загрози, які РФ створила в Азовському морі? Чи достатні заходи вона вживає?
    Офіційної публічної реакції вулиці Банкової та Михайлівської площі, тобто Адміністрації президента та Міністерства закордонних справ, ми не маємо. Що стосується РНБО, то 7 червня на експертному форумі секретар РНБО Олександр Турчинов згадав, що Росія нарощує сили, створила флотилію в Азовському морі, блокує торговельні судна, що йдуть до Маріуполя та Бердянська. Тобто він адекватно описав ситуацію. Але публічних відповідей і пояснень українському суспільству про те, що там відбувається, ніхто так і не надав. Єдина офіційна особа, яка озвучила майже таку саму позицію, про яку я вже говорив — представник президента в АР Крим професор Борис Бабін. Для мене незрозуміло, чому мовчить Банкова та Михайлівська площа. Більше того, це є незрозумілим для наших міжнародних партнерів, бо вони теж не розуміють, чому немає публічної офіційної реакції. Звичайно, можна здогадуватися, що щось робиться, бо ми маємо повідомлення про закриття деяких районів Азовського узбережжя України Військово-морськими силами, тому що там будуть стрільби. Наприкінці травня були навчання морських прикордонників. Ми бачили відео, коли наприкінці травня українські військові літаки робили патрулювання берегової смуги українського Приазов’я. Тобто хтось щось робить. Але системної позиції України як держави ми не знаємо.
  • Що ви думаєте про перекриття Україною трьох ділянок Азовського моря, тобто абсолютно дзеркальну відповідь на дії Росії? Що це дасть Україні? І що це означатиме для Росії, чи створить це для неї хоча б якісь незручності, чи вона навіть не помітить цього?
    Це було прибережне попередження (у судноплавстві є такий вид документів). Наразі Україна повідомила про свої наміри, і це повідомлення було направлено в міжнародну систему попереджень про небезпеку для мореплавства. Було зазначено, що до трьох районів, прилеглих до Бердянська та Маріуполя, не можна заходити, бо випадково можна отримати снаряд у борт, і той, хто туди заходить, якщо він отримав із берега або з повітря снаряд або ракету в борт, сам несе за це відповідальність. Це треба було робити, і це зроблено правильно. Розумію, що ВМС України зараз діяли в межах діяли своїх традиційних повноважень. Якби був наказ із Києва, то вони могли б зробити більше. Наприклад, я б дав таку дзеркальну відповідь. Росія 21-23 травня оголосила закритим для проведення навчань зі стрільбами великий район на південь від Бердянська. Я б у відповідь оголосив закритим район поблизу Єйська або Темрюка, або Керчи, тобто там, де проходять основні шляхи російських суден з Ростова через Азовське море до Керченської протоки.
  • Добрый день. Как, по-вашему, ситуация в Азовском море может развиваться дальше? Эскалация напряженности? Украина может потерять Азовское море, как и оккупированные территории, на время?
    Так, може. За певного сценарію розвитку подій ця загроза виглядає реальною.
  • Для чего Россия завела в Азовское море пять военных кораблей Каспийского флота РФ?
    Ситуация выглядит следующим образом. До мая 2018 года у России в акватории Азовского моря имелись только корабли береговой охраны и пограничной службы РФ, которая входит в состав ФСБ. (У нас пограничная служба подчиняется министру внутренних дел, а в России — ФСБ.) Сейчас уже практически сформирована Азовская флотилия Военно-морского флота РФ. По нашим оценкам, она сейчас насчитывает шесть артиллерийских катеров типа «Шмель», переброшенных из Каспийской флотилии, шесть или семь малых десантных кораблей типа «Серна», тоже переброшенных из Каспийской флотилии РФ. Два дня назад в Азовское море прибыли два ракетных корвета «Град Свияжск» и «Великий Устюг» тоже из Каспийской флотилии РФ. Эти два корвета вооружены ракетами «Калибр». Это те самые корветы, которые в конце 2015 года выполняли первые стрельбы крылатыми ракетами «Калибр» по территории Сирии. Цель совершенно понятна. Это военно-морская группировка, которая может действовать в акватории Азовского моря против азовского побережья Украины. Безусловно, имеется связка между проблемой оккупированного Крыма и сегодняшней ситуацией на Донбассе. Эта связка существовала всегда, но сегодня она получила яркое проявление. Смысл в том, что в оккупированном Крыму назревает уже не проблема, а катастрофа с водой в связи с перекрытием в 2014 году Северо-Крымского канала. Что нужно сделать, чтобы разблокировать Северо-Крымский канал и пустить в Крым? Нужно либо захватить Каховку — ведь именно там начинается Северо-Крымский канал, и именно там находится шлюз, главная дамба, откуда может осуществляться поставка днепровской воды в Крым. Или надо осуществить комплексное давление на Украину, чтобы украинские власти сами разблокировали поставки воды в Крым. Один из элементов такого блокирования является уже осуществляемая блокада портов Бердянск и Мариуполь, а второй — военная угроза: или вы открываете воду, или мы вас атакуем.
+
Соглашаюсь
Продолжая просматривать glavred.info, вы подтверждаете, что ознакомились с Правилами пользования сайтом, и соглашаетесь c Политикой конфиденциальности