|
TTT • 13/05/04 22:54 (, )
Звер, якщо Вам подобається сидіти в багнюці, - так сидіть на здоров"я. Але таких екстремалів, як Ви, не так вже й багато.
|
|
Зверь • 12/05/04 16:36 (, )
ТТТ: З одного болота вилізти, у бездонну трясовину залізти... Сусанін також був порядною людиною, своїх ворогів завів до болота. Але ж то були вороги...
|
|
TTT • 12/05/04 16:23 (, )
Ага, даєш Чмо в президенти :) А я буду голосувати за Ющенка, бо це єдиний порядний кандидат, з яким Україна має перспективу вибратися з болота.
|
|
Зверь • 12/05/04 16:07 (, )
Вадиму: совершенно с Вами согласен. По некоторым сведениям (непроверенным), на выборы, начиная с 1999 года, вообще и половины избирателей реально не приходит. Причем парламентские выборы пользуются гораздо меньшей популярностью, чем президентские.
|
|
Зверь • 12/05/04 16:04 (, )
Всем: могу согласиться с Кап-3, т.к. передел собственности - не самая лучшая перспектива. Сначала нужно решить клановую проблему, т.е. не отдавать государство на откуп кланам (как государственную власть, так и оставшуюся госсобственность). Ведь реально в Украине имеется сейчас некоторое "равновесие кланов", и сложилось оно не потому, что господа олигархи "сели рядком - поговорили ладком", а потому, что имеется слабое подобие именно государственной власти, которая играет роль арбитра в клановых "терках" разного уровня. И коль скоро украинцам трудно воспринимать модель сильной власти a-la Владимир Владимирович, то пусть уж будет хоть это, чем клановый беспредел, который в сложных ситуациях реализуется в форме "стенка на стенку". Не спорю, за 10 лет "дидусь" порядком всем поднадоел, но его хотя бы не угораздило "вляпаться" в какой-нибудь клан.
|
|
Vadym • 12/05/04 15:24 (, )
Не спорьте - все будет фальсифицировано :( как всегда
|
|
Marks • 12/05/04 14:32 (, )
Зверю: я и не оспариваю Ваш вывод, уважаемый Зверь. Я с ним вполне согласен. Но такие вопросы надо задавть "технологам" Ющенко (ау, ребятки...). Я согласен с оценками автора материала и расцениваю их как сбалансированные и объективные.
|
|
July • 12/05/04 14:31 (, )
Капу-3: Так "третейский судья для кланов и партий, направляющий их усилия в некоторое разумное русло" у нас уже есть, притом - второй срок. Называется он "гарант" ... По-моему, Кап-3 уж очень пристрастен. А надо быть более трезвым. Среди власть имущих (и вьющихся рядом с ними) других нет в настоящее время и в ближайшем будущем, к сожалению...
|
|
Зверь • 12/05/04 14:25 (, )
Марксу (который не-Энгельс): не выдвигая претензий к профессионализму материала Бедрика), хотел бы указать вот на что: отсутствие собственной позиции у Ющенко (это ж не программа, а какая-то кашка-размазня) компенсируется "геополитическим" шумом вокруг его фигуры.
|
|
Marks • 12/05/04 14:23 (, )
Капу-3: да чего там, можно не стесняться и говорить все прямо: "Ющенко и Янукович - никто, хочу Папу на третий срок!" Кучму как "арбитра" и "третейского судью" очень любят в своей аналитике описывать российские технологи Медведчука. Кучма-3, кстати, остается его идеей-фикс...
|
|
Кап-3 Минин • 12/05/04 14:22 (, )
Без комментариев. Мне просто интересно, какими, например, ОБЬЕКТИВНЫМИ причинами обьясняется его "игра на европейско-американском поле. "? "Логика Кремля" "не стала пока контрющенковской" поскольку Ющенко - мизерная фигура перед лицом Кремля. Однако Россия, несомненно, постарается недопустить Ющенко до кормила, хотя для этого не стоит и стараться сильно. То есть "Ющенко не стал пока обьектом противодействия со стороны России" просто потому, что пока не имеет реальных шансов на успех. Как только (вернее, если, не дай Бог) у Ющенки появятся хоть какие-то перспективы, он тут же станет "обьектом противодействия". А "разыгрывать российскую карту" Ющенко и не пытался, и не попытается, так как он - институциональный враг России, и нормальные отношения у него там были только с представителями "элит", которые сейчас мемуары за решеткой пишут. Да, я пристрастен. Потому что твердо верю - власть любого клана - и донецкого, и, тем паче, голодного галицкого - это смерть для нормальной украинской общественной жизни. Как правильно заметил Зверь, президент в нашей корумпированной стране может быть только третейским судьей для кланов и партий, направляющий их усилия в некоторое разумное русло.
|
|
Кап-3 Минин • 12/05/04 14:11 (, )
Без комментариев. Мне просто интересно, какими, например, ОБЬЕКТИВНЫМИ причинами обьясняется его "игра на европейско-американском поле. "? "Логика Кремля" "не стала пока контрющенковской" поскольку Ющенко - мизерная фигура перед лицом Кремля. Однако Россия, несомненно, постарается недопустить Ющенко до кормила, хотя для этого не стоит и стараться сильно. То есть "Ющенко не стал пока обьектом противодействия со стороны России" просто потому, что пока не имеет реальных шансов на успех. Как только (вернее, если, не дай Бог) у Ющенки появятся хоть какие-то перспективы, он тут же станет "обьектом противодействия". А "разыгрывать российскую карту" Ющенко и не пытался, и не попытается, так как он - институциональный враг России, и нормальные отношения у него там были только с представителями "элит", которые сейчас мемуары за решеткой пишут. Да, я пристрастен. Потому что твердо верю - власть любого клана - и донецкого, и, тем паче, голодного галицкого - это смерть для нормальной украинской общественной жизни. Как правильно заметил Зверь, президент в нашей корумпированной стране может быть только третейским судьей для кланов и партий, направляющий их усилия в некоторое разумное русло.
|
|
Marks • 12/05/04 13:54 (, )
Даже интересно: а ЧТО здесь НЕ ТАК? Все точно описано (на сегодня). Причем здесь обвинения в заангажированости?
|
|
Кап-3 Минин • 12/05/04 13:27 (, )
"Виктор Ющенко, прочно занявший в общественном сознании нишу “западника”, не смог разыграть российскую карту. Фактически, результаты выборного цикла в России означали утерю связи Ющенко с российскими элитными группами, которые могли стать потенциальными активными союзниками. Но его логика не стала контрроссийской, равно как не стала пока контрющенковской и логика Кремля. Приоритетом лидера “Нашей Украины” по объективным причинам является игра на европейско-американском поле. Но это не означает его блокирования со стороны России. Ющенко не стал (и не мог стать) российским протеже, но он также не стал пока объектом активного противодействия России" - в вышеприведенном тексте Ющенко - сущий ангел с крылушками. И с Европой/Америкой дружит, и с Россией, вроде, тоже, только, вот, связь с элитами (читай: Ходорковский - березовский...) потерял, бедняжка... как раз вовремя, между нами. Это не агитация? Я не знаю кто и на кого работает. Просто читаю, что написанно. И потом у каждого журналиста могут быть человеческие предпочтения...
|
|
Marks • 12/05/04 13:02 (, )
Капу-3: как интересно,значит, Институт глобальных стратегий Карасева уже работает на Ющенко? Ужас! ОХ, ну что за беспредел - везде "скрытая агитация", просто жуть! На самом деле статья профессиональна и объективна, не надо навешивать ярлыки.
|
|
Кап-3 Минин • 12/05/04 11:23 (, )
Зверю Обыкновенная скрытая агитация за Ющенко. Нет настоящего понимания политических процессов в Украине. Многое притянуто за уши. Вместе с тем, автор НЕ ПОКАЗАЛ, как бы ему это не хотелось, что среди ЗАСВЕЧЕННЫХ КАНДИДАТОВ есть вероятный победитель.
|
|
Кап-3 Минин • 12/05/04 11:16 (, )
Учитывая политический авторитет и рейтинг российского президента в Украине, такой технологический шаг был бы желательным для украинских групп, лоббирующих Януковича. Другое дело, что Россия пока не показывает особой заинтересованности в таком сценарии, всячески давая понять, что Янукович - не совсем тот “преемник”." - нереально утверждать, что Россия, геополитически связанная с Украиной, не станет лоббировать свои интересы на Украине. Более того, Российские политтехнологи, скорее всего, "знают прикуп" президентской украинской игры. И если Россия "дает понять, что "Янукович - не совсем тот преемник ", значит, российская проходная пешка уже готова стать ферзем, тем более, что все конкуренты безнадежно отстали. Почему Россия не делает ставку на Януковича? Потому, что Янукович представляет и может представлять не интересы России, а, прежде всего, интересы донецкого клана. А донецкий клан желает стать самостоятельным игроком в Большом Бизнесе, где, в ряде случаев, даже конкурирует с россиянами. Тем паче нереален союз России с Ющенко. Очевидно, следует ожидать третьего кандидата. Кто этот кандидат, мы не знаем и не знаем, какие козыр у него в рукаве, но один козырь - поддержка России - у него уже есть, а это - едва ли не самый главный козырь в украинской колоде.
|
|
Зверь • 12/05/04 10:58 (, )
Хороший материал. Особенно важно следующее: автор делает ударение на том, что будущий президент в силу сложившихся внутри- и внешнеполитических раскладов не может представлять тот или иной клан, а должен выполнять роль арбитра, третейского судьи.
|