glavred.info - Независимое аналитическое агентство

для ТО125 • 06/12/06 14:56 (Ukraine, Kiev) • 06/12/06 15:40 (Russian Federation, Moscow)

Если ты такой умный, тогда газ для тебя стоил бы 230. Есть граница, есть - цена. Не нравится? Езжай в Туркмению и покупай там. Что ты тут херню несешь? Что, великое киевское цобэ хочется продемонстрировать? Да нах ты нужен. Ты мне лучше скажи, когда решится этот позорный вопрос, что Пушкина преподают в школе как иностранного поэта, да еще в переводе на свинячий язык? А ты мне тут про газ распинаешься. Вы для СВОИХ граждан не желаете пальцем пошевелить. только плодите таких ивченок ... ему каждые два года новый американский член в рот засовывать ...

Для ТО125 • 06/12/06 14:56 (Ukraine, Kiev) • 06/12/06 15:18 (Russian Federation, Bolshaya)

А теперь представь такую гипотетическую ситуацию: Завтра цена на бензин выросла в 1,4 раза. Садишься в маршрутку и с тебя за проезд берут в 1,4 раза дороже, объясняя это подорожанием бензина. Не хочешь, мол, шагай пешком! Что ты скажешь на это? Не сомневаюсь, что будешь ругать перевозчика на чём свет стоит. Так и здесь. Ну пойми же, что повышение стоимости энергоносителя не влечет прямо пропорциональное удорожание стоимости транспорта. Повышает, но в значительно меньшей степени. Транспорт - это услуга, цена которой считается по определенным правилам. Причем здесь граница РФ или Туркмении? Не причем, однозначно.

ТО125 • 06/12/06 14:56 (Ukraine, Kiev)

Запретили мне вносить коменты под Николай, поэтому пишу под другим ником. Так вот по поводу пути, все правильно. Почти в 2 раза путь длинее чем по Украине. Поэтому и подходили скурпулезно к тарифной политке когда покупали НЕПОСРЕДСТВЕННО у Туркмении газ. В нынешней ситуации, газ покупается в России, на ее на границе. Повысили газ в 1.4 раза, значит и тариф можно персчитать с 1.65 хотя-бы до 2.3.

ТО125 • 06/12/06 14:25 (Ukraine, Kiev)

КОмент

Дураку Sleepwalker • 06/12/06 13:14 (Ukraine, ) • 06/12/06 13:30 (Russian Federation, Moscow)

Какие власные кошты компании?! Ты с дуба упал? Да всё что она соберет с населения и предприятий - то и есть кошты. Ты лучше расскажи, где растворился кредит в 2 миллиарда баксов, взятый Нефтегазом Украины в 2005 году. За чьи кошты он будет возвращаться с процентами?! А ты тут фуфло погоняешь! Как достали эти свидомые киевские тормоза!

для Николай • 06/12/06 12:30 (Ukraine, Kiev) • 06/12/06 13:26 (Russian Federation, Moscow)

Коля, уже малые дети знают, что газ из Туркмении проходит через Казахстан и Узбекистан, и по России чухает не близкий путь! Теперь умножь эти километры на твои 3 бакса и подумай, в какую копечку тебе это выльется и надо ли пугать ежа голым задом, то есть дразнить РФ тарифом ...

2 Николай • 06/12/06 13:05 (Ukraine, Kiev) • 06/12/06 13:24 (Russian Federation, Bolshaya)

Николай, Вы производите двоякое впечатление. С одной сторны, человек явно информированный. С другой, оперируете в значительной мере искаженной информацией. Диапазон цен на транзит в Европе значительно шире указанного "2.5 - 2.8 долара". И те берут по максимуму, помимо покупки технологического газа по 270 у.е., платят совсем другие цены за эл.энергию, несут в разы большие затраты на зарплату своим сотрудникам и т.п. Это страны Центральной Европы. Украина здесь "и рядом не стоит". По поводу ЭХ - нельзя подписав обязательства их не выполнять и угрожать отзывом подписи. Еще раз говорю - европейцы этого не поймут! Россия ЕХ не подписывала - с неё взятки гладки". Я уже писал раньше, что вступление в ВТО не помогло ни Грузии, ни Молдове избежать российских запретов на свою продукцию. Здесь аналогичная ситуация. Если Украина хочет сохранить лицо перед ЕС, и не выглядеть непредсказуемым шантажистом, то никаких разговоров о компенсации цены газа ценой транзита быть не может.

Sleepwalker • 06/12/06 13:14 (Ukraine, )

"З НАРОДУ" - не потрібно фантазувати. Ніяких боргів Нафтогазу ніхто не списував. Сплата боргів відбувається за власні кошти компанії, в тому числі й кредитні. З бюджету ніхто грошей не бере - це взагалі нонсенс. А щодо бидла і мерседесів... В українців є страшна риса - вони дуже люблять бити своїх. Хмельниччина, Руїна, УНР, мельниківці з бандерівцями, цьогорічна коаліціада - всюди одне й те ж. А поки свої б"ють своїх, звинувачуючи один одного у всіх існуючих і неіснуючих гріхах, приходять чужі. І роблять і з одними й іншими все, що хочуть. Купити новий Мерседес - це ганебно, за це треба звільняти. Ну добре - зараз в Нафтогазі керують Бойко і Шелудченко - вони, як я зрозумів, з Мерседесів пересіли на "Славути"? Але я дуже сумніваюся, що ця публіка подвоїть відрахування Нафтогазу до держбюджету, як це було в 2005 році. А це не сніговики - це більше мільярда доларів. Це якраз зарплати бюджетників і пенсії.

Sleepwalker • 06/12/06 13:14 (Ukraine, )

Николай • 06/12/06 13:05 (Ukraine, Kiev)

2 2 Николай • 06/12/06 12:30 (Ukraine, Kiev) Уважаемый, все что вы написали почти правда. Почти, потому как в Европе средняя ставка транзита 2.5 - 2.8 долара. Поэтому есть резерв для повышения. Во-вторых, в ситуации, когда Россия, не ратифицировав Енергетическую хартию, начнет выполнять действия не предусмотренные этой Хартией, а именно - многократное и резкое повышение цены, Украина в праве отозвать свою подпись с Хартии. Другое, дело что Украина не сделает это ни в 2006 году ни 2007 году.

Alexander (Donetsk) • 06/12/06 13:04 (Ukraine, Donetsk)

По поводу цен на газ. В России уже утверден план плавного подьема внутренних цен: с 2007 -50.6$,2008-63.3, к 2011 - 125$. Так что 50$ не получиться уже никак, даже в составе России. Другое дело, что за высокий профессионализм переговорщиков Ивченко-Плачкова-Тарасюка-Ющенко один Ивченко расплачиваться не хочет. Они все виноваты. А насчет отказа от неприкосновенности - это он сгоряча, не подумав...

Николай • 06/12/06 12:57 (Ukraine, Kiev)

2 Грызь • Ну ты конечно "большой химик" :)! Нефти богатые парафином, относятся к категории - легкие. Естественно у них намного лечше переработка, меньше выход мазута и естественно, они дороже. Посмотри на котировки по нефти российской и ближневосточной.

Да ладно тебе, Лека • 06/12/06 11:20 (Ukraine, Kiev) • 06/12/06 12:54 (Russian Federation, Moscow)

Он же наш, свидомый, помаранчевый, а ты на кацапской мове беса гонишь на него! Не патриотично! ТАК! Мы за ющенка! Мы за Мойдан!

2 Николай • 06/12/06 12:30 (Ukraine, Kiev) • 06/12/06 12:50 (Russian Federation, Bolshaya)

"Потому как стоимость газа может быть компенсирована стоимостю транзита (пока еще)" - очень распространенное заблуждение. Дело в том, что цена газа на европейском рынке связана со стоимостью "нефтяной корзины", пусть даже и не жестко, но все-таки связана и именно с ней. А цена транзита - это производная от себестоимости транспортировки, которая конечно же включает в себя и стоимость технологического газа, как одну из статей затрат, но очень далеко не 100% этих затрат. То есть цена транзита вторична по отношению к цене газа. Поэтому НЕЛЬЗЯ сказать: "транзит стоит 3 долара. А если не хочешь - вози газ в Европу вагонами" - европейцы этого не поймут и не одобрят, потому что сами так никогда не поступают. Собственно это и отражено в Энергетической хартии, которую подписала Украина. Ну, а во-вторых, цена транзита в Европе в последние 5 лет растет в разы медленнее, чем цена газа. Ничего компенсировать таким образом не удастся.

лера • 06/12/06 12:38 (Ukraine, Kiev)

Наберите в google "нефтегазовая империя юрия бойко"

Николай • 06/12/06 12:35 (Ukraine, Kiev)

2 Грызь Снова ты не прав. Газ метан он и Африке газ метан и имеет одну и туже теплотворную способность. А вот теплотворная способность того газа что в трубе определяется дополнительным количеством воздуха (азота и кослорода) и водяных паров (или просто воды). Так вот, по этим показателям туркменский и украинский газ существенно лучше российского (они первоначально суше).

Николай • 06/12/06 12:30 (Ukraine, Kiev)

2 Грызь Увы, не так с газом как в анекдоте с салом. Потому как стоимость газа может быть компенсирована стоимостю транзита (пока еще). В таком случае можно сказать - транзит стоит 3 долара. А если не хочешь - вози газ в Европу вагонами. А по такой стоимости транзита нужно будет России или увеличивать стоимость газа для Европы, или терять часть свое прибыли.

Грызь • 06/12/06 12:28 (Ukraine, Kiev)

А еще про туркменский газ по 50 долларов за поскольку его там отпускают. Есть дрова дубовые, которые горят долго и тепла дают много, есть сосна которая горит быстро и тепла дает много но недолго, а есть береза которая больше коптит чем горит и греет. Так и с газом туркменским у которого КПД ниже сибирского почти в полтора раза. И нефть из тех регионов богата парафинами, после удаления которых выход полезного продукта уменьшается. Просто нужно говорить населению ценообразование того или иного продукта. Или по простому -почему дубовая дверь стоит дороже фанерной...

Грызь • 06/12/06 12:22 (Ukraine, Kiev)

Пришел на память анекдот - Хохол и еврей идут по пустыне.Видят два мешка - один с салом второй с золотом. Хохол схватил мешок с салом, а еврей соответственно с золотом. Через несколько дней еврей захотел кушать и говорит хохлу - Давай с тобой в ранок поиграем, я приду со своим золотом, а ты на рынке салом торгуешь. Хохол положил небольшой шмат сала на мешок, а остальное в мешке. Подходит к нему еврей и спрашивает -По чем шматочек сала. А хохол ему и отвечает вот этот шматочек стоит мешок золота. -Ой, ай а почемуж так дорого? - Закричал еврей. - Ему хохол и отвечает - А ты по рынку походи, поторгуйся, может где подешевле найдешь.. Так и с газом...

Николай • 06/12/06 12:10 (Ukraine, Kiev)

2 Лека То что Ивченко рагуль - в правильном понимании этого слова, лично у меня сомнений нет. Его рагульское поведение как на Украине так и Ашхабаде имело очень плачевные политические последствия. Но как чиновник - он не делал почти все правильно. Почти, потому что на этой должности любому проработавшему пол года - год, можно ставить в вину - превышение служебных пономочий. НО по этому обвинению - НИ КОГО НЕЛЬЗЯ ПОСАДИТЬ. Когда годовой оборот комании где-то около 50 млрд. грн., многие хозяйственные договора могут расматриваться как такие, что не были еффективными. Но это НЕ БЮДЖЕТНАЯ организация и по таким обвинениям нельзя привлечь к ответсвенности. Если конечно, нет явного крыминала.

Ворон • 06/12/06 11:48 (Ukraine, Kiev)

Народу.Коли так називаються, то це вже не народ, тому-що саме народ знає, що Івченко єдине,що робив згубно для себе і для Президента, це те, що він ігнорував інформаційний етикет початкового етапу свободи слова,яка ще жила радянськими штампами,що свобода, це розперезана критика примітивних речей,через які чиновників лінчують і дуже вдало.Івченку б треба було свою аргументацію виставляти зразу,бо пішли до кінця,щоб заткнути пельку в першу чергу Тимошенко, а потіс і всім іншим.Газова криза це криза лобістських можливостей Тимошенко і саме це доказує,що тепер Тимошенко вже не фахівець ні в якій сфері, окрім екзальтованого крику і руйнації всього навкруги.Руйнувати вже немає чого,тому сьогодні дуже жаль,що Івченка роблять крайнім, а потім Бойка будуть робити тимошенки, які остаточно знищать транзитний потенціал України.

Лека • 06/12/06 11:42 (Ukraine, Kiev)

"Я привык менять мерсы два раз в два года" - действительно, чем не слуга народа? Плохой слуга, хороший меняет мерсы по лимону гривен раз в год.

З НАРОДУ • 06/12/06 11:36 (Ukraine, Kiev)

Sleepwalker А за рахунок чого списали йому борги? Невже за рахунок позабюджетних грошей? І не забувайте що це Національна компанія, а не якогось дяді Васі. Так що гроші там наші звами (умовно кажучи). А щодо гнівного пафосу, так я просто не можу сприймати оте бидло, яке на всю країну, у вуха мільйонам пенсіонерів, які за межею бідності знаходяться, заявляє, що він їздить на самих дорогих Мерседесах, та ще й щодвароки міняє їх. Це цинізм і нахабство - м"яко сказано.

Sleepwalker • 06/12/06 11:34 (Ukraine, Kiev)

Николай, ви багато в чому маєте рацію. Але є нюанс - Туркменбаші такий "великий і ужасний", і ні від кого не залежний, тільки в очах ЗМІ. Насправді росіяни мають на нього дуже серйозні важелі впливу - просто цей факт не афішується. Приїхали, нагадали - шановний Туркменбаші, ти дядько крутий, але якщо не хочеш маленьких державних проблем, то краще роби, що тобі кажуть. Результат - в грудні Нафтогаз підписує договір по 50 доларів на перше півріччя і 60 на друге, а через кілька днів Газпром перекуповує 30 млрд кубів по 65. І купує не просто так, а з обов"язковим постачанням у 1-3 кварталах 2006 року. Щоб заявити - в цей період Туркменістан постачає газ нам, українського газу в трубі немає.

Николай • 06/12/06 11:27 (Ukraine, Kiev)

Ивченко на 90 % прав. Остальные 10 % его вины и Плачкова, что профукали Туркмена. Нужно было ехать и расказывать как Ющенко летом 2005, какой Туркмен светоч. А Ивченко осенью наорал на нового министра туркменского (старого министра Туркмен посадил в 2005 году на 25 лет тоже не без помощи Ивченко и Ко) нефтегаза в присутсвии Туркмена. Вот эти оба и не простили обиду, и сдали украинский газ 29 декабря 2005 декабря Газпрому по 65 доларов. Поэтому и небыло чем "воевать" 3 января 2006 года украинской стороне. Почему не захотел об этом аспекте говорить Ивченко - понятно, здесь и его вина непосредственная и Плачкова и все команды.

Sleepwalker • 06/12/06 11:25 (Ukraine, Kiev)

"З НАРОДУ" - я розумію ваш гнівний пафос, але справедливості ради мушу відзначити - "бюджетних гривень" у Нафтогазі не витрачали. Бо він - не бюджетна установа, і гроші до бюджету платить, а не отримує. А сніговиків забрати буде важко - вони належать "Нафтогазу" і цього року, мабуть, ними знову прикрасять фасади адмінбудинків. А якщо прикрасять чимось іншим - то якраз буде нагода поцікавитися, скільки заплатили за це прикрашання в цьому році. Цікаве може вийти порівняння.

читателль • 06/12/06 11:22 (Ukraine, Kiev)

обоих их с бойкой хорошо бы... уволить :)

Лека • 06/12/06 11:22 (Ukraine, Kiev)

И САМОЕ ГЛАВНОЕ: «Я готов отказаться от депутатской неприкосновенности» Сказал - так сделай - будь мужиком, а не пустословом. П..... не мешки ворочать.

Лека • 06/12/06 11:20 (Ukraine, Kiev)

Про этого Ивченка никто не слышал до Майдана. Нарисовался во время революции, получил хорошее место, получил должность, вогнал в долги нефтегаз и его оттуда свалили. Да, умеет же Ющенко подпирать себе персонал!

З НАРОДУ • 06/12/06 11:00 (Ukraine, Kiev)

Мудило, тебе не те що позбавити депутатської недоторканості треба, тебе треба або знищити, або вигнати з України, щоб ти не позорив її. Забирай своїх сніговиків, які ти купив у минулому році для святкування Нового року за десятки тисяч гривень та найняв снігурочок з модельного агентства також за десятки тисяч БЮДЖЕТНИХ ГРИВЕНЬ (тобто вкрав у людей), сідай на літак ТУ-134, який ти також з Плачковим найняв за рахунок платників податків, щоб гарно посвяткувати в Карпатах... Словом, ЧМО рагулівське, вдавися тим, що ти накрав, разом зі своєю жінкою і дітьми. Якщо, звичайно, встигнеш, доки не відібрали донецькі. Тьху, гидота, прокльони бідних пенсіонерів дістануть тебе!