Александра • 28/08/08 14:48 (Ukraine, Kiev)
НАТО - первый шаг на пути вступления в ЕС. Пусть это будет не в следующем десятилетии, но когда-нибудь это произойдет. Я не буду говорить за весь украинский народ, потому что сколько людей - столько и мнений, но я лично хотела бы, чтобы мои дети жили в европейской стране, а не в губернии коммунистической империи. Хватит с нас уже, пожалуй. У меня половина бабушкиных братьев и сестер умерла в голодомор. И знаю я это не по телевизионным сюжетам, а с пяти лет слушая рассказы о тех ужасах. И хотелось бы верить, что хотя бы от этого нас защитит членство в НАТО.
Миротворец • 27/06/08 01:16 (Ukraine, Kharkov)
Вот если б Виктория снюхалась с Юлией и оторвали все старые члены прикусивши языки, наступил бы твердый мир и кайф.
Сергей (Одесса) • 08/08/07 16:30 (Ukraine, Odessa)
Сначала- цитата:...Якщо ж ви – член НАТО, то сидите за головним столом і допомагаєте приймати рішення з самого початку. Конец цитаты А теперь о сути. Ничего не имею против безопасности. Но всегда ставлю под сомнение тезисы, в которых указан только один путь к достижению безопасности. Принятие решения - великолепно. Но как тогда принималось решение бомбить Югославию? Европейское государство, имеющее такие же права на безопасность, было объявлено преступником. Хорошо, если бы за преступления пришлось отвечать политикам, А то ведь - нет, бомбили всех! И даже сейчас, когда уже стало известно, что первые, показанные в Европе, "разоблачающие геноцид в Югославии" кадры из фильмов, фотографии - это ПОДЛОГ по заявкам Госдепартамента США, даже тепреь непонятно... Непонятно: собирается ли руководство НАТО отчитыватся о своих ошибках?! А ведь страну не просто раз-бомбили, её - развалили! Вот я и спрашиваю: Как вступление в НАТО, способно обезопасить Украину?
патриот • 03/08/07 12:48 (Ukraine, Kiev)
НАТО-ЗЛО!
Вадим 2ПЗ • 03/08/07 09:20 (Russian Federation, Moscow)
И ответ про территорию некорректен.Все когда-то откуда-то пришли.Славян до середины 1-готысячелетия не было в нашихстранах, а потом пришли.И крымские татары появились в 15 веке, а до них были готы, караимы,понтийские греки, а до них аланы, скифы, а до них бактрийци иеще черт знает кто.Это преходяще. Но то,как происходят объединения,завоевания и т.д-зависит от сочетания некоторых факторов.Результат будет разным.Почитай,брат, разберись. Мой возраст-44,романтики давно нет.Но у Гумилева толково и доходчиво разъяснены роль и значение романтиков,он их называет"пассионариями"- они и есть двигатель развития всех этносов.Детали опускаю,их много. Поэтому все твои аргуметы про экстаз,Назарбаева,ракеты воспринимаются как шелуха, рябь на воде, еще вспомни,что в песочнице по голове тебе дал еврейский сын, а у друга отец-пьяница, денег мало, поэтому он быдло, и все они-гады, не то,что дети Гейтса.
Вадим 2 ПЗ • 03/08/07 09:06 (Russian Federation, Moscow)
Мы разговариваем на разных языках. Поясню.Объясни,почему одни народы вдруг усиливались, а другие. вчера-сильные, вдруг ослабевали и затем исчезали?Объяснений ученые давали много, но все теории имели слабые места,не могли объяснить имевшихся фактов.Л.Н.Гумилев нашел ответ, создав пассионарную теорию этногенеза.Он искал ответы всю жизнь,даже основная идея пришла ему в голову, когда он был репрессирован.Почитай, пишет-классно,доступно, интересно, масса фактов, мнений других ученых и т.д.Тогда и узнаешь многое, что сейчас вызывает изумление.Выражение"выбирать сердцем"-Гумилева.И знаешь, он сидел 3 раза,15 лет. и 15 лет его не издавали.30 лет вычеркнуты из жизни(его слова).Но он не окрысился на страну, хотяочень не любил некоторую часть населения.Он нашел причину происходящего.Поэтому-то мне понятны причины происходящего и возможные варианты. а тебе-то,что я пишу,-нет.
>>>> • 02/08/07 12:51 (Ukraine, Kiev)
И ещё...не жонглируй историческими фактами по своему усмотрению,история-штука неоднозначная,и всякий факт можно по всякому трактовать.В зависимости от условия задачи.
>>>> • 02/08/07 12:48 (Ukraine, Kiev)
Многие твои романтические мухи сами здохнут.
Потешная Зрада-Вадим • 02/08/07 12:47 (Ukraine, Kiev)
Не,ну я в шоке...Вадим,у меня такое ощущение,что ты с Селигера приехал,там где эти умники "Наши" сидят.У тебе предложения-сплошные лозунги-САМОСТОЯТЕЛЬНОСЬ,друзья по духу,сердцем...Тебе 20 лет ? Всё только начинается ?Романтики захотелось? Какая самостоятельность для Украины,у которой половина населения в одну сторону шарахается,другая-в другую...Тут хочешь-не хочешь,выбор придётся делать.Страна не самодостаточная,от многих вещей зависимая ...во всяком случае пока.Не,ну можно напупыжиться и по-сердцу (духу,...) с нынешней РФ слиться в экстазе,дальше что ? Назарбаева,Каримова с собой возьмём,да ? Ну ведь ЭТО УЖЕ ВСЁ БЫЛО,тебе результат понравился ? Мне нет. Опять на те же грабли ? Я б ещё понимал если б РФ в нынешнем состоянии вменяемая была,а так...Попугаем вместе весь мир невзлетающими"Булавами",полонием,газовыми вентилями,пенсиями по 100 баксов,да ? Пусть все от зависти здохнут от нашего братского соития.А потом к Китаю.Романтика,братство,....хорошо.Ты поменьше телевизор смотри,а лучше по миру путешествуй
Вадим-ПЗ • 02/08/07 09:01 (Russian Federation, Moscow)
И еще примеры из прошлого. После 13 в Западные области тогдашней Киевской Руси сделали свой выбор в пользуЗапада (это и уния и агитация католических прелатов и многое другое). Ну и что после этого о них было слышно. Хорошо жили?- ровно на столько,на сколько им разрешали титульные нации.В 14 в Литва присоединила к себе нынешнюю Украину, втянулась в споры с кем быть и выбрала Польшу(Западный католический суперэтнос,христианский мир). Где была после этого Литва?Вошла в состав Речи Посполитой, где быстро-по историческим меркам- потеряла свое значение. А ведь инициатива была у нее и земли было много-от Балтики до Черного моря, и у Москвы стояла.Но...Правильный выбор союзника-благо, нет- и ты в жо..О достижениях цивилизаций. В основе твоего"знания" лежит теория о прямолинейном развитии, рожденная Блаженным Августином,который в молодости был манихеем, т.е антихристианином.Разберись.браток, чтоон там нахреновертил.Это и есть ликбез
Вадим-ПЗ • 02/08/07 08:42 (Russian Federation, Moscow)
Критику не принимаю-все надумано и притянуто за уши. ПЗ, видать ты совсем молод (а,о). Я предлагаю осознать прошедшие события, сравнивая с тем, что уже было. Цивилизации (кстати, это по Тойнби) проявляют себя несколько позже после зарождения. Это-признак зрелости этноса, чем больше возраст, тем больше накоплено опыта ит.д. У всех цивилизаций(в твоем понимании) один закон развития, но разные сценарии из-за разных условий. Фишка в том, чтобы быть САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ и выбирать друзей по духу,сердцем и т.п., а не за коврижки.Мне ведь тоже обидно,когда узнаешь,к примеру, что Соната NF в пиндосии стоит 19тонн, а вМоскве эта же-30тонн.Но пиндосы(читай-Запад)никогда не примут нас искренне,только ради своих целей.А ты,несмышленыш, не хочешь этого понять и вопишь,что у них даже червяки жирнее.Тебе никакой курс не предлагаю.Сам разберешься, с кем быть.Пожелание-перестань вешать ярлыки, надоело.Впечатление,что ты стервозный(ная, ное?ненужное зачеркнуть) :)Превед
Потешная Зрада-Вадим • 01/08/07 17:29 (Ukraine, Kiev)
Слушай,ну не смеши ты меня,чесслово...Ты мне пытаешься ликбез проводить,а сам в штампах запутался...Так много говоришь про "свой путь" и при этом предлагаешь Украине двигаться в кильватере РФ,на каком основании? Вы чего то достигли,к чему мы должны стремиться ? Или вам видно лучше...У вас какая-то особая цивилизация ? Потому что мы родственники ? А с книгами... не смеши,у тебя ТВ-образы из головы не вылезают,а ты туда же...
Потешная Зрада-Вадим • 01/08/07 17:22 (Ukraine, Kiev)
чё то не получается отправить...забанили что ли ?
osa • 01/08/07 16:50 (Ukraine, Kiev)
Вот, вот! "Дырявые трусы" Потешной ЗрАДНИЦЫ и то made in China...
Вадим 2 ПЗ • 01/08/07 16:34 (Russian Federation, Moscow)
Что молчишь? Молви слово.
Вадим 2 ПЗ • 01/08/07 16:11 (Russian Federation, Moscow)
Окончание. Не укладываюсь в рамки, понимаешь. В истории любой страны обязательно естьжуткие страницы. В первом 1000летии в Китае в гражданской войне гибли десятки миллионов за несколько лет.Но это не тот Китай,что сейчас. На его территории в разное время было до 7государств сразу и назывались они по-другому, никогда- Китай.И были самыми развитыми и продвинутыми в то время и много позже, примерно до 18 века, круче Рима и т.д.(читай книги).пиндосы охотились у себя на людей еще 120 лет назад за скальп, французы и гугеноты, альбигойские войны, 100летняя война,30летняя война.Да китайцы не всех и принимали к себе,считали варварами всех, кроме себя. Но теперь ты их дикими считаешь. Но все народы,что добились сейчас успеха, сделали это сами, без оглядки на авторитеты,принимая хотящих жить жирно к себе, если они их утсраивали. Так что дерзай, может повезет.И все-таки- читай книги. Чернокозово, понимаешь.
Вадим 2 ПЗ • 01/08/07 15:55 (Russian Federation, Moscow)
Так ты не женщина?!! А я-то не разобрался. читать не умею или не понимаю чой-то. Но все равно- миль пардон. Прихожу к выводу, что из всех мнений ты принимаешь только одно- свое.И уж как-то ловко жонглируешь определениями:" решил поспекулировать".Видать не тема тебе интересна,а ты в этой теме.Тогда слушай сюда, неуч. То, что хочется жить хорошо,сытно-не грех, стремление добиться этого в другой стране-сомнительно, но признаваемо. Но"научно"обосновывать то, что это желание и есть самое правильное мнение, приводя в примерах массу несвязанных между собой самых разных фактов; а мнение других, стало быть, -детский лепет-ЧТО ЭТО?Да ты что угодно обоснуешь, лишь бы гладенько было, схоластик ты наш заслуженный. А откуда ты сам взялся? Предки твои и мои чего на Запад не рванули? Подумай и ответьсам себе,мне не надо. А пиндосия-апологет Запада,для краткости темы
osa • 01/08/07 15:38 (Ukraine, Kiev)
Значится, в точку попал...
Потешная Зрада-Осе Безголовому • 01/08/07 15:31 (Ukraine, Kiev)
<Даю свою голову на отсечение, сидит ПЗ на Банковой.> Эх,Ося,Ося,стал ты безголовым...почти как у Майна Рида.Комментировать твой сегодняшний "поток сознания" как-то даже не хочется.Вчера хоть какие то аргУменты были,а сегодня одни сопли...Слабак.
osa-Потешной ЗрАДНИЦЕ • 01/08/07 15:16 (Ukraine, Kiev)
ПЗ попала в струю. Шас модно ругать РФ. Даю свою голову на отсечение, сидит ПЗ на Банковой. У них там все виноваты: москали, жиды, синяки и тд. Придет время, найдут за что и Штатам извиняться. Евросоюзу тоже чего-нибудь втемяшат в вину, как это делают ляхи качинские. Посему Потешную нужно поселить на ентой самой косе. Или на острове Змеином... А вместо фигвама установить ему ПРО. Один хрен - космополит. Американский флаг ему в руки!
Потешная Зрада-Вадим3ПЗ :) • 01/08/07 14:39 (Ukraine, Kiev)
Ну поехали...<ЧЕГО ТЫ ЗАНИХ СЕЧЕШЬСЯ?> А с чего ты взял,что я за них "секусь" ? Или у тебя рядок готов,если не снами(РФ)-значит со страшными американами ? Я про НАТО,а не про США говорил...Мне вообще Европа ближе.Но если уж ты так "на стыке цивилизаций" решил поспекулировать,то да,уж лучше туда,хотя понимаю,что не ждут...И Испанию не ждали,а про Португалов вообще...не говоря про румын.Но какая альтернатива-Назарбаев и Китай ? Неа...идите туда сами...< что с пиндосовскими ГБстами- ужель не они людей воруют и прячут в секретных тюрьмах> да слышал (а) :) Ещё смелый А.Мамонтов "вскрыл" существование тюрем в Украине,помню...Помню также как злые амеры сами об этом говорят.А ты про Чернокозово много знаешь ? Поинтересуйся на досуге...А про путю...моё отношение к этому персонажу НИКАКОГО отношения не имеет к населению РФ.Если сложилось иное мнение,уж извини.Видать где-то чё-то не так написал...Или ты прочитал :)
Потешная Зрада-Вадим2 ПЗ :) • 01/08/07 13:21 (Ukraine, Kiev)
Попозже отвечу,извини.
Вадим2 ПЗ :) • 01/08/07 12:46 (Russian Federation, Moscow)
А разве окружение главного пиндоса-Буша банально не проталкивало решения в своих интересах(Чейни- нефть в Ираке)? И главный вопрос: ЧЕГО ТЫ ЗАНИХ СЕЧЕШЬСЯ? Что они для тебя или для твоей страны сделали? Не обещали ,а сделали? Когдаэто было? Вот и привел я пример с гуннами. Такое уже было раньше . И всего-то хочу сказать: НЕ ЗА ЧТО Западу нас любить.Народ такой. Это неисправимо.Внешне-все гладенько,гламур, правильно. Но для своих, а для чужих- шиш. И не будем мы своими, как бы ни захотели. Они-старый суперэтнос, мы моложе. У них нет сил,чтобы изменить веками сложившиеся привычки. А вот между нами-масса общего,хоть и много плохого, как в семье. Ты же все гнешь линию- пиндосы хорошие(богатые что ль?). И еще,пожелание.Брось албанский.Не к месту. Не все же на помойке выросли. Я, вот, по-медвежьи не понимаю. Хотя звучит прикольно. Превед
Вадим • 01/08/07 12:33 (Russian Federation, Moscow)
2Потешная Зрада. Длинный у тебя ник, буду обращаться ПЗ, лады?:) Включи воображение, вроде ты женщина не глупая, или мне так показалось? Для аналогии.Уж больно узко ты высказываешься. Путя, Путя, путя...Да еше ГБсты. Настоп...ло. Ну разве это позиция - переносить свою нелюбовь к президенту страны на остальных в этой стране? Ведь твой текст воспринимается именно как злобное брюзжание на РФ. Уж не знаю, чего тыхотела донести в качестве своего мнения.Воспринимается именно так как я написал. Да и аргументация,откровенно хромает:фактами играешь по своему усмотрению. Видимо, нахваталась верхушек,но системного понимания темы не чувствуется. Твоя активность в высказываниях привлекает внимание. И вот вопрос: а что с пиндосовскими ГБстами- ужель не они людей воруют и прячут в секретных тюрьмах, аль не слыхала?
Кент • 01/08/07 12:31 (Ukraine, Kharkiv)
Потешная Зрада, что мешает нам строить свою тузлу? Тем более наивными являются мысли о том, что Украина будет выбирать: участвовать или не участвовать. Чушь. Дабы добиваться расположения нато, отсутствие средств и т.п. надо будет искать компенсацию в виде участия в сомнительных операциях, но уже на передовой. Тут хитрости не пройдут. Не увидел ответа на вопрос: какую экономическую выгоду получит Украина от вступления в нато? Только не надо про экономию средств на производство - мы уже давно не выделяем средства. И брось свои гэбэшные предрассудки: мы давно живем в многополярном мире, где на европейском уровне существует територриальный порядок.
Потешная Зрада • 01/08/07 12:08 (Ukraine, Kiev)
Вадим....Ну куда ты стрельнул ? Причём тут НЕлюбовь к путе и гунны ? Причём тут общая история и гэбистская банда ? Буш ..хазары...ужОс
>>> • 01/08/07 11:58 (Ukraine, Kiev)
>>>>.Или ты думаешь тебе всё дарить будут?<А ты предлагаешь движение вниз к деградации внутреннего производства, спекулируя при этом невесть какими преймуществами> Преимущество одно-безопасность КОЛЛЕКТИВНАЯ,это и расходов касается на содержание...в НАТО 26 стран,сам думай-что дешевле.РФ себе такое позволить может.Украина-нет,да и надо ли ? Можно и в "кооперацию" с РФ верить.Ноя об этом уже писал...
Потешная Зрада - Кент • 01/08/07 11:56 (Ukraine, Kiev)
<Нам кто-то угрожает?> Тузлу ты специально не вспоминаешь ? Это ли не государственный терроризм ? Или по твоему террористы-это только бабы в парандже с поясами шахидок ? Я ведь по поводу РФ ничего не имею,а вот та гэбистская хунта,которая дорвалась до власти и действует соответственно и даёт мне право говорить,что лучше уж безопасность коллективная,чем "крыло" помощи коричневенького фюрера.Он на словах тебе сегодня поможет,а завтра руку до позвоночника оторвёт...<что мы получим взамен, кроме предоставления для бойни собственного человеческого мяса, приспособленного воевать с их оружием и на технике, произведенной их предприятиями?> опять мифы...отправка своего контингента-дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Украины (ну если ты во всемирный мировой заговор против Украины не веришь).Франция не захотела учавствовать в "югославской кампании"- её там и не было.< приспособленного воевать с их оружием и на технике, произведенной их предприятиями?...> А эта глупость откуда?Польша,Румыны на МиГах летают.Или ты думаешь тебе всё дарить
Вадим 2 Потешная Зрада • 01/08/07 11:34 (Russian Federation, Moscow)
А чего ты так за Запад сечешься? Больше ему веришь? С чего ты решила, что и ты и население твоей страны им ближе, чем свои цели. А кто говорил,писал, что " православные такие еретики, что Богу противно". Или можно сказать, что УЖ ТЕПЕРЬ-ТО ЗАПАД ХОРОШИЙ. И не было у них ТАМ ничего плохого. Путина не любишь? Ну что ж теперь. Буша в США еще больше людей не любят, а ты вот, вроде как с ними не согласна. И ничего. Странная какая-то у тебя правда. Ах. да... Ты ж космополит. То есть тебе все пофигу. Так что ли? Предки гуннов 150-200 лет жили на юге наших стран, когдабежали из Китая. Искали и нашли друзей среди местных народов ( болгары, хазары идр.). А потом ушли на ЗАПАД. И стали там жить и союзников искать. С ними дали отпор германцам ( зачем они лезли, скажи), надавали по соплям римлянам, а историки ( уж конечно это были не гунны) назвали их"бичом божьим". А нынешние венгры гордятся такими предками, которые на ихтерритории были-то 90лет и после поражения при Недау ушли из сраны. Кто здесь прав? Но должен пр
Кент • 01/08/07 11:15 (Ukraine, Kharkiv)
Потешная Зрада, нет ты ответь, что мы получим взамен, кроме предоставления для бойни собственного человеческого мяса, приспособленного воевать с их оружием и на технике, произведенной их предприятиями? Вхождение в блок должно быть, по меньшей мере, не только политически, но и экономически выгодным, позволяющим хотя бы сохранить наш интеллектуальный рессурс. А ты предлагаешь движение вниз к деградации внутреннего производства, спекулируя при этом невесть какими преймуществами. Уже всем давно понятно, что блок не способен защитить от терроризма, специализирующего на точечных ударах, имеющих цель устрашения. А тут бряцать оружием, перед кем и зачем? Нам кто-то угрожает?
Вадим • 01/08/07 10:59 (Russian Federation, Moscow)
Здрасьте всем! 2АВС- офицуцеру запаса, инженеру и по случаю знатоку военного дела.Для справки : залп дивизиона "Град" (12 установок) рассчитан для поражения целей или цели на площади 4 га (100м на 400 м).Никак не километров. Не оставляет "ничего живого"- было бы хорошо, но далеко не так. Вообще Град целесообразно применять по расположенной открыто или слабозащищенной цели. Применение может быть разным. Это- выбор командира. Не угадаешь- зря потратил реурсы. Достиг цели- молодец.Может применяться и одиночная установка.ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ СИТУАЦИИ И РЕШЕНИЯ КОМАНДИРА. Но это НЕ КОВРОВЫЕ БОМБАРДИРОВКИ. Ковровые бомбардировки применяются как правило для достижения стратегических целей : во 2МВ-уничтожались города сразу , во Вьетнаме пиндосы -любимцы Потешной Зрады- от бессилия и приналичии немеренных ресурсов бомбили даже джунгли.
>>> • 01/08/07 10:58 (Ukraine, Kiev)
>>> на восстановление автономии, отнятой Милошевичем в 1990 году. Но сербская делегация, поддержанная Россией, наотрез отказалась... А ты говоришь,Моника и Билл...
Потешная Зрада-Alexander2>>>> • 01/08/07 10:57 (Ukraine, Kiev)
дальше...Косово...Я не буду тут, за неимением места, говорить о труднейшей этнической ситуации, сложившейся в Косово в конце 90-ых. Скажу только, что "обе вы хороши". И вот, пытаясь разрешить очередной этнический конфликт, Сербия начинает действовать силовыми методами. К лету 1998 года сотни убитых и около 300 000 беженцев, пытающихся спастись от назревающего геноцида в соседней Македонии. События достигают апогея к январю 1999 года - события в Расаке. Дело явно идёт к 4-ой по счету войне, которую пытается развязать тот же человек, что уже развязал предыдущие три... При этом может полыхнуть не только Косово, но и Македония, и Албания, и только недавно чуть успокоившаяся Босния. Это может, при всей скопившейся ненависти, вывести конфликт за пределы Югославии и привести к непоправимым последствиям для всего Юга Европы. Тем не менее была совершена ещё одна попытка договориться. После тяжелейших переговоров удалось уговорить албанских представителей на "не отделение" от Сербии в обмен на восстановление автономи
Потешная Зрада-Alexander • 01/08/07 10:52 (Ukraine, Kiev)
Alexander ...Привет.Как-то лихо ты минет к Косово припендюрил.Прям-камеди получилось :) 23 декабря 1990 года Словения провела референдум о независимости. 88% словенцев выступили за отделение от Югославии и образование независимого государства....9 мая 1991 года в Хорватии состоялся референдум об отделении от Югославии. В условиях бойкота со стороны сербов из Сербской Крайны, 94.17% проголосовали за отделение. 25 июня 1991 года, в один день со Словенией, Хорватия объявила о своей независимости....Скажи,какую ответственность должны нести президенты этих стран(тогда ещё союзных республик) за волеизявление своих граждан ? Они что ль войну ничинали ? Т.е. Кравчука тоже надо судить за референдум на Украине ?
Alexander (Donetsk) ->Потешная Зрада • 31/07/07 15:24 • 01/08/07 10:24 (Ukraine, Donetsk)
Я немного шире смотрю на причины. Алия Изетбегович, Франьо Туджман и Слободан Милошевич — вот три президента виновных в вакханалии на Балканах. Не считая Гельмута Коля и Била Клинтона. Но почему то только Милошевича захотели судить и то он умер не осужденным, т.е. невиновным. Но это по событиям в Хорватии и Боснии. А что до Косово, тут по-моему, 90% вины на двух людях — Монике и Биле. Все что было в Косово это просто попытка отвлечь внимание американцев от истории с этим минетом. Ужасно, но правда. Для этого были придуманы беженцы и т.д. и .т.п., а сербских полицейских боровшихся с албанскими наркоторговцами и террористами(весьма умеренно боровшихся) обвинили бог весь в чем.
Потешная Зрада- 20:40 • 01/08/07 09:45 (Ukraine, Kiev)
Кент ...<Так вот, если сегодня в кооперации с РФ мы можем еще размышлять о столь серьезном оружии> умник,Россия уже не первый год "замыкает" весь цикл производства на себя.И не революция,не Ющенко и даже (о ужОс) Янукович -тут НИПРИЧЁМ!!! И правильно делает,т.к. это безопасность самой РФ.И только такие романтики как ты,слушают, не моргая,истории про "кооперацию" и прочие бредни и потом ретранслируют страшилки про НАТО и прочую хрень.Сними лапшу с ушей,включи мозги и посмотри на нашу армию,в которой через пару лет самолёты сами падать начнут,пока ты будешь верить мифическую кооперацию и "размышлять" о её продолжении...У таких как ты дырка в бриллианотовых трусах любимым вами владимвладимировичем давно используется по назначению,пока вы "размышляете" о кооперации...Не больно ? Ты про Тузлу иногда вспоминай,кооператор...
Кент • 31/07/07 20:40 (Ukraine, Kharkiv)
Я только не понимаю: как Потешная Зрада будет вылазить из дырявых трусов и зачем если от Запада и сша новых не привезли и если привезут, то они наверняка будут бриллиантовыми с обязательной дыркой с тыльной стороны, чтобы вовремя корректировать наше движение в "славетное завтра". Тут некоторые специалисты про "Град" вспоминали. Так вот, если сегодня в кооперации с РФ мы можем еще размышлять о столь серьезном оружии, то следует спросить: какие договора и высокие технологии нам предложат (предложили) "союзнички" по нато? Ответ очевиден-ноль. Единственной высокой технологией для нас оставят состав моющего средства для туалетов, где ониЮ поедая наше сало, будут исправно испорожняться.
Потешная Зрада - Осе • 31/07/07 18:08 (Ukraine, Kiev)
Ося,ну а вот это вообще за гранью..<лучше быть вольным казаком, чем бАНАЛЬНЫМ ЧЛЕНОМ!>...В чём ты "вольным " быть собираешься ? В дырявых трусах ? В рабско-вассальском прогибе перед РФ ? Выкинь юношеский максимализм из головы,поедь посмотри на жизнь в "бАНАЛЬНЫх ЧЛЕНах" и сравни со своим "вольным казачеством"...
Потешная Зрада-osa • 31/07/07 17:58 (Ukraine, Kiev)
Ося,вот это: <Весь электорат теперь поддерживает отечественного производителя в странах, ЕСтествено, не Батькивщины.> называется "промывкой мозгов". Термин "отечественный производитель" придуман идиотами для идиотов...Помогать-да,но вбивать в голову,что ОН же ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ производитель...Ну какая мне разница Ахметов он или Миттал,если налоги они платят тут ОБА,людям работу тут дают оба.ЛИЧНО для меня-никаких преференций.Зато для меня важна ЦЕНА и КАЧЕСТВО товара,и если у условного Ахметова эти показатели хуже,я что,должен вопить-так он же отечественный...Да срать мне на него,если не умеет.Пусть его место займёт НЕ отечественный,а умеющий.А отечественный пусть ищет своё место под солнцем и учится.В странах ЕС правила-одинаковые для всех (ну кроме всяких там переходных положений).Не эффетивен-пошёл нах*** Может и жестоко,но только так мы вылезем из нашего колхозного прошлого...
osa • 31/07/07 17:39 (Ukraine, Kiev)
Дак и я - космополит. Только в Штаты я хочу всего менее... И Ющ - космополит. Чего стоят его предвыборные обещания: "Вы проснетесь в другой стране". Весь электорат теперь поддерживает отечественного производителя в странах, ЕСтествено, не Батькивщины. Весь электорат теперь - ксмополиты. Ишо раз повторяю: лучше быть вольным казаком, чем бАНАЛЬНЫМ ЧЛЕНОМ!
Потешная Зрада - Осе Антиамериканцу • 31/07/07 17:12 (Ukraine, Kiev)
<А ты что, ЗрАДНИЦЯ, антисемитка?> Ося,да Бог с тобой,какой я тебе антисемит ? Я скорее космополит.Но,в отличии от тебя, и фобиями антиамериканскими не страдаю...
osa-Потешной ЗрАДНИЦЕ • 31/07/07 17:07 (Ukraine, Kiev)
Смысл в том, Потешная, что лучше быть вольным казаком, чем банальным "членом". А ты что, ЗрАДНИЦЯ, антисемитка?
Потешная Зрада - Осе • 31/07/07 16:58 (Ukraine, Kiev)
Ося,ты с кем сейчас говорил ? Ты смысл "закавыченного" предложения понимаешь,казачок ты наш,запаГожский ?
osa-Потешной ЗрАДНИЦЕ • 31/07/07 16:46 (Ukraine, Kiev)
"Не встанемо, мамо!" слова вольных запорожских казаков. Теперь эти слова адрессуются к папе - славному Дядюшке Сэму. А, ситий тато, як відомо, добрий тато! Россия - на коленях? Разве такое было?
Потешная Зрада - Осе Израилевичу • 31/07/07 16:30 (Ukraine, Kiev)
Аааааа ? Белый Дом в России ? Круто...И сколько времени уже это "заимствование" ? Лет 15 ? абАлдеть...Надо теперь МО РФ в "Пентагон" переименовать,что б быстрей "с колен подниматься"...
Вейк Таксидермисту • 31/07/07 16:20 (Ukraine, Kiev)
Вспомните косу Тузла... Бедная Россия - ей не хватает сотни гектар островной земли, с ее-то площадями. Явно был недружественный акт сос тороны одного, "самого братского", гаранта нашей украинской безопасности
osa • 31/07/07 15:59 (Ukraine, Kiev)
А того, Потешная ЗрАДНИЦА, что Белый Дом и в России имеется...
Потешная Зрада-osa • 31/07/07 15:50 (Ukraine, Kiev)
А чё не Белый Дом ? Они на "военное положение" перешли ? УжОс...
osa • 31/07/07 15:41 (Ukraine, Kiev)
Мой коллега давеча жаловался на то, что кандидатов в депутаты госдумы теперь утверждает Кремль. А коллега желает, чтобы кандидатов утверждал Пентагон... Во как все запущено.
ТАКСИДЕРМИСТ • 31/07/07 15:30 (Ukraine, Odessa)
Проблемы России, как говорится, меня "волнуют, но не тревожат". Просто я бы хотел, что бы моя страна жила во взаимопонимании с соседями.( Вы же дома не стучите и не слушаете музыку на полную громкость после 23-х?) А от России в Украине всё ещё зависит достаточно многое. И потом, не могу забыть, что за 350 лет связку Россия-Украина, в этом мире так никому и не удалось сокрушить. Да и сегодня, производственные проблемы мне проще решать с россиянами, чем например, с итальянцами. (кстати, не приходилось ли Вам видеть, как ЭТА штука лушпарит прямой наводкой - ЗРЕЛИЩЕ БОГОВ!!!) За сим откланиваюсь.
Потешная Зрада • 31/07/07 15:24 (Ukraine, Kiev)
Alexander...<И посольство Китая в Белграде НАТО разбомбило случайно в результате «гуманитарной акции»> Уважаемый,не путай причину и следствие.Ты лучше вспомни 3 (!!!) войны-бойни,которые равязал Милошевич,где только хорваты и боснийцы потеряли около 200 000 погибших и более 1 300 000 беженцев.Теперь добавь потери сербов и других народов,получим самые крупные потери со времён 2-й мировой...Вся эта бойня шла 6 (!!!) лет,при том,что братская РФ просто закрывала глаза на этот беспредел.Ведущие западные страны не видели другого пути остановить маньяка, уже развязавшего три войны на своей территории и не останавливающийся перед четвёртой, грозящей стать самой кровавой и выплеснуться за пределы Югославии. А китайское посольство...да было..старые карты...да и вообще...Но только цифры потерь НЕСОПОСТАВИМЫЕ.Это надо чОтко понимать.
ABC-Таксидермисту • 31/07/07 15:07 (Ukraine, Kiev)
Почему вы так переживаете за проблемы России? Я думаю, пролемы России прежде всего в мозгах России. Украинец озабоченный проблемами Рроссии у меня вызывает странные чувства. Украина суверенное государство. Российское руководство заинтересованно в Украине как в сателите. Это ясно и не надо быть наивным. Быть сателитом отсталой, полуцивилизованной, жестокой, не предсказуемой и не уважаемой большинством народов мира страны я например не хочу. О военном деле. ГРАД расчитан для того, чтоб не оставлять ничего живого на определенной площади. Не помню точно какой, но она достаточна большая. Исчисляетс квадратными километрами.
Anatoliy • 31/07/07 14:45 (Ukraine, Odessa)
У меня достаточно сложное отнощение к ситуации вокруг Сербии и Косово, и позиция Запада явно небезгрешна. Только пржде чем судить, попробуйте разузнать, а что собственно братушки сербы понавытворяли там. Об албанских зверствах у нас писали с лихвой, поинтересуйтесь для разнообразия огромным количеством обнаруженных массовых захоронениях мирных жителей, убитых сербами. Приговоры международного трибунала только политической заангажированностью вряд ли объяснимы, если вы не постоянный зритель ОРТ, конечно. Что касается абсолютной безопасности. Соблюдение правил дорожного движения тоже не гарантирует оного, но это не повод ездить на красный свет и напиваться в хлам за рулем.
ТАКСИДЕРМИСТ • 31/07/07 14:38 (Ukraine, Odessa)
Любопытно..., а почему тогда офицер запаса путается в терминах и не отличает обстрел ствольной артиллерией от авиационной бомбардировки? К тому же Град не Катюша у него с эллипсом рассеивания всё значительно лучшее. А ротный опорный пункт, это точечная или площадная цель, а какой характер носили боевые действия в Первую Чеченскую кампанию? Ладно, мы тут не экзамен по огневой подготовке сдаём, в конце концов! И я вовсе не "прищучить" Вас собирался, а скорее напомнить, что многие действия России в последние пару лет вызваны именно "бегством" Украины в западном направлении. Мы создаём России серьёзные проблемы начиная от уровня военно-стратегических и заканчивая проблемами населения бытового уровня, И при этом хотим жить без проблем ? Поэтому не стоит удивляться, когда соседи нам мягко напоминают о своих насущных интересах. IMHO, в политике, как и в кулинарии - не стоит пересаливать...
ABC-Таксидермисту • 31/07/07 13:21 (Ukraine, Kiev)
Вы именно наивно полагаете, что Россия является гарантом нашей безопасности. За моими словами стоят факты, а не мои симпатии. Когда в Киеве из Печерской Лавры (Московский Патриархат) идет крестный ход с требованием к украинцам вспомнить клятву российскому царю это о чем то говорит. Таких примеров много их все видили и нет смысла перечислять. Я на такие вещи предпочитаю не закрывать глаза. По повду военных знаний яб на вашем месте помолчал. Я офицер запаса и инженер и кое, что в этом понимаю. Какой вид бомбордировок осуществляется установками ГРАД? Точечные? Эти установки показывались по телевизору в действии практически во всех репортажах с Чечни.
Виктор • 31/07/07 13:10 (Ukraine, Cherkassy)
Мир поляризуется, хочет этого Украина или нет. 21-е столетие ставит перед человечеством не просто проблемы, а глобальные проблемы. С кем будет Украина? Украина будет с США и Европой. Что выбирает Россия? Россия выбирает союз с Азией по нефтегазовой составляющей. Это их право. Наши интересы безопасности и экономические интересы не совпадают с интересами России. Мы входим в Евроатлантический альянс, а Россия в ШУС. И все. Кто принял более правильное решение покажет время. Мы и впредь с дружественными странами будем поддерживать взаимовыгодные отношение. Если к нам будут относиться враждебно, членство Украины в НАТО остудит самые горячие головы. Что тут не ясно. Болтать, значит время терять, а время деньги, как говорил известный киногерой из "Бриллиантовой руки".
ABC-руссофилу • 31/07/07 13:09 (Ukraine, Kiev)
Во первых тут очень часто просят на этом форуме не переходить на личности. Это жлобство. Я исхожу из интересов страны Украина и то о чем я говорю я считаю что говорю именно в интересах Украины. Я хочу видить Украину, а не Россию сильной и преуспевающей страной. Я уверен, что в России без наших руссофилов есть кому позаботится о СВОЕЙ стране. Поводы для русофобства создал не я, а сами Россияне. Не я развязывал эти свинские войны в бывших советских республиках и не я веду себя агрессивно по отношению к Украине, и не я определяю безбашенную политику соседнего государства. НАТО не против участия Украины в этой организации и Украине НАТО нужно. Это в интересах государства Украина. В этом случае вероятность конфликта на нашей территории будет сводится к нулю. Без НАТО такой конфликт очень вероятен. Хотябы потому что это происходит в наших местах сплош и рядом.
ТАКСИДЕРМИСТ>ABC • 31/07/07 13:08 (Ukraine, Odessa)
Боже, мой! Сколько неточностей и в одном посте! Начиная с перефразирования выражения "100%-ю уверенность даёт, только СТРАХОВОЙ ПОЛИС". Продожая сказкой о ковровых бомбардировках Грозного.(Вы, эта, не употребляйте терминов, не зная их точного значения или рачитываете пустить дезу?) И достигая апофигея с фразой: "наводнили нашу страну агентами своего влияния которые открыто занимаются разрушающей нашу страну деятельностью"(Вам, что лавры Мак-Карти не дают спокойно спать?). И вообще я до сих пор наивно полагал, что Россия наш Стратегический Партнёр, гарант нашей безопасности, и что данные положения зафиксированы не только в договорах с Россией, но и в многосторонних документах. А Вы говорите, защищаться! ЧТО РУССКИЕ УЖЕ ИДУТ?!!
Русофил русофобу • 31/07/07 12:47 (Ukraine, Kiev)
AВС,а ты агент чьего влияния?Или сам по себе дурак и русофоб?Откуда только такие лупятся?Ты же слышал,что сказала шановна пани:членов у них и так хватает.Так чего переться со своей пипеткой,если не зовут в еврочлены?
Alexander (Donetsk) • 31/07/07 12:45 (Ukraine, Donetsk)
Мадам никого не вербует, волк не ест мясо и солнце восходит на западе. И посольство Китая в Белграде НАТО разбомбило случайно в результате «гуманитарной акции». Хрен с ними, с китайцами —их много. Но горящий пассажирский поезд на мосту в Сербии мне тоже, наверное, привиделся. И разрушенные мосты, дороги, элетро- и насосные подстанции. Кто-нибудь мне может объяснить с какого перепоя натовцы так ненавидят православных?Ведь умом это не понять —зачем разрушать христианскую страну, отторгать от нее историческое сердце, чтобы создать основу для Великой Албании. Они также Бен Ладена подкармливали против нас, чтобы он потом грохнул им пару небоскребов. Долго ли ждать, пока албанцы что-нибудь такое учинят. Я буду смеяться. Но,люди уже однажды плюнувшие в руку, которая их приютила и отобравшие землю куда их пригласили, способны плюнуть второй раз в тех кто ради них бомбил сербов.Хоть у своих коллег по НАТО греков спросили что-ли.Они албанцев иначе, как бандитами на бытовом уровне не воспринимают.
ABC • 31/07/07 12:27 (Ukraine, Kiev)
Общеизвестно что "цілковіту беспеку" может гарантировать только ГОССРАХ. А защита нам нужна, потому как мне например очень легко представить в Крыму или в Луганске нечто похожее, что происходило в Молдове, Грузии, Чечне или Нагорном Карабахе.. Защищаться нам надо от России. Все вышеперечисленные конфликты это ее рук дело и без ее участия они бы были не возможны. Когда города подвергаются ковровым бомбардировкам (Грозный) всем уже наплевать из за чего все началось. Политики в России открыто предъявляют к нам политические и терреториальные притензии и открыто вмешиваются в наши внутренние дела. Пользуясь открытостью границ они наводнили нашу страну агентами своего влияния которые открыто занимаются разрушающей нашу страну деятельностью. Один из советников Януковича "бывший" сотрудник ФСБ.
ТАКСИДЕРМИСТ • 31/07/07 11:38 (Ukraine, Odessa)
Что характерно,Мадам признаёт, что и среди членов НАТО "ніхто з нас сьогодні не має цілковитої безпеки". Спрашивается: так от кого же нас собирается защищать эта Организация? И в состоянии ли она это сделать? Увеличится ли безопасность каждого украинца, если наша страна станет предпольем НАТО? Я понимаю восторги невоенной братии от натовских казарм и офицерских окладов, но во-первых Казарма она и в Африке казарма, а во-вторых прежде чем куда-либо войти, хорошо бы разобраться, где же выход.