Александр • 09/07/08 18:37 (Ukraine, Kiev)
Просто нереально фиг его знает правда это или может закулисные игры всяких подонков НО ОДНО Я ЗНАЯ ТОЧНО: мне теперь страшно жить в доме под которым, может быть, убивали людей - у меня теперь психика нарушена; я уже представляю что на месте моей машины в подземном паркинге лелись реки крови когда спускаюсь к ней ДЛЯ особо не понятлывых - ДА ДА, именно под моим домом, из которого я сейчас пишу отзыв (хорошо хоть окна выходят на менее страшную красную башню) (((
Александр • 09/07/08 18:37 (Ukraine, Kiev)
Просто нереально фиг его знает правда это или может закулисные игры всяких подонков НО ОДНО Я ЗНАЯ ТОЧНО: мне теперь страшно жить в доме под которым, может быть, убивали людей - у меня теперь психика нарушена; я уже представляю что на месте моей машины в подземном паркинге лелись реки крови когда спускаюсь к ней ДЛЯ особо не понятлывых - ДА ДА, именно под моим домом, из которого я сейчас пишу отзыв (хорошо хоть окна выходят на менее страшную красную башню) (((
Гаррик • 30/05/08 14:26 (Ukraine, Kiev)
Только жлобы, не желающие иметь своею историю, а желающие набить свои кошельки, способны поганить самое святое.
Найк Борзов • 17/01/08 10:20 (Ukraine, Kiev)
я вобще против всяких галимых памятников архитектуры. Поезжайте в Европу - вот там памятники, а у нас какие-то бездарные постройки. Надо нафик все сравнять с землей и начать на их месте строит действительно настоящие памятники архитектуры, раз уж на то пошло. Развивайте вкус, господа!!! Ко всему прочему вмы в 21 веке, СРОЧНО нужно стрить многоэтажные паркинги, иначе через пару лет мы просто захлебнемся в автомобилях... Ко всему выше сказанному не мешало бы вобще засыпать Днепр, и загнать его в трубы а на освободившемся месте построить паркинги и бизнесцентры!
1 • 06/11/07 09:30 (Ukraine, Kiev)
Кажется застраивать историческую часть столицы какими угодно новостройками - позор во всем мире кроме нас, негры в Африке не в счет - у них такой истории как у нас нет. Кроме того странно смотреть на старинную часть Киева и видеть как высотки соседствуют с той же Печерской Лаврой. За минутным хотением квартиры получше да по элитней теряем самих себя. Так лучше сразу китайцам сдаться и попросить в нагрузку палочки вместо вилок.
1 • 06/11/07 09:30 (Ukraine, Kiev)
Кажется застраивать историческую часть столицы какими угодно новостройками - позор во всем мире кроме нас, негры в Африке не в счет - у них такой истории как у нас нет. Кроме того странно смотреть на старинную часть Киева и видеть как высотки соседствуют с той же Печерской Лаврой. За минутным хотением квартиры получше да по элитней теряем самих себя. Так лучше сразу китайцам сдаться и попросить в нагрузку палочки вместо вилок.
хихи • 05/11/07 14:02 (Ukraine, Kiev)
Лысогорский фотр построен Э.Тотлебеном в 1870-х годах как место казней начал использоваться в начале 20го века. Так что как говорят в Одессе где декабристы а где Лысогорский форт .
олег. • 05/11/07 13:39 (Ukraine, Kharkov)
то что у нас любят разрушать памятники.это не секрет. потому нас и называют ВАРВАРЫ. не в одной цивилизованой стране не относятся к памятникам старины как у нас. у нас -надо все снести и зароботать деньги сегодня ,а что будет завтра до лампочьки которая не светит.у нас просто правителтство-это политические проститутки.кто больше заплатит тому и дадим.а историю нашего государства молодежь вообще не знает.доучили.
ШУРИК • 05/11/07 13:02 (Ukraine, Kiev)
Ну подумаем немного. Кислотой можно пытать человека делая ожоги утилизация трупов в кислоте это бред . Эту кислоту с трупами тоже куда то надо девать и утилизировать к тому же кислота это не водка в бутылке и тебует огромных усилий и условий при хранении и применении. Проще вывести залюченного к яме пулю в затылок и засыпать землей. ( Дешево , надежно и практично ) В некоторых тюрьмах были в морге фаршираторы где тело измельчалось и сливалось в канализацию ( но это было по идейным соображениям мол ДЕРЬМО к ДЕРЬМУ ). Иногда лицо казненного обливали кислотой и засыпали хлоркой чтоб невозможно было опознать ( так было с Д.Богровым убийцей Столыпина ) но это было сделано для невозможности опознания . Так что все измышления в статье - БРЕД !
ХИХИ • 05/11/07 12:59 (Ukraine, Kiev)
Ну подумаем немного. Кислотой можно пытать человека делая ожоги утилизация трупов в кислоте это бред . Эту кислоту с трупами тоже куда то надо девать и утилизировать к тому же кислота это не водка в бутылке и тебует огромных усилий и условий при хранении и применении. Проще вывести залюченного к яме пулю в затылок и засыпать землей. ( Дешево , надежно и практично ) В некоторых тюрьмах были в морге фаршираторы где тело измельчалось и сливалось в канализацию ( но это было по идейным соображениям мол ДЕРЬМО к ДЕРЬМУ ). Иногда лицо казненного обливали кислотой и засыпали хлоркой чтоб невозможно было опознать ( так было с Д.Богровым убийцей Столыпина ) но это было сделано для невозможности опознания . Так что все измышления в статье - БРЕД !
Кислотник • 05/11/07 12:14 (Ukraine, Kiev)
Вадим, а в чем еще держать концентрированную серную кислоту? Вообще, проблема утилизации трупов была основной для массового уничтожения людей. Кислота - ничем не хуже. А по поводу расстрелов - еще в царское время приговоренных возили на казнь в Лысогорский форт. Там место укромное. Расстреливали во рвах, трупы тут же закапывали, потом рота солдат затаптывала место. Известно, что там расстреляли декабристов - настоящих, из Южного общества, а не шутов из Северного.
Батареец • 05/11/07 12:08 (Ukraine, Kiev)
Виктор, по поводу учкуевских "рядом развалин" - это две батареи, по-моему, 15 и 16. Разобраны белогвардейцами при обороне Крыма. Пушки оттуда пошли на бронепоезда. Во время ВОВ там размещался лазарет, и, по-видимому, некий узел тыловой обороны. Вы изучайте матчасть!
!MD! • 05/11/07 11:10 (Ukraine, Lviv)
у львові теж нелегальні розкопки на біофаку проводять........сбу
d • 05/11/07 11:10 (Ukraine, Lviv)
d
и все-таки?.. • 05/11/07 09:07 (Ukraine, Kiev)
ссылка не копируется( Начальник ГУ охраны культурной среды Киева Руслан Кухаренко «Там абсолютно незаконное строительство. Любое строительство, любое проектирование на этой территории категорически запрещено законом об охране культурного наследия. Официально эта территория относится к памятникам национального значения, а принадлежит Минобороны. Но министерство вне внимания городской власти распродает свою территорию каким-то образом. Там проектируют строительство, оно утверждается каким-то образом, а местные органы охраны культурного наследия ничего об этом не знают!» - сказал Кухаренко. На вопрос о том, как же без согласия подчиненного ему ГУ стало возможным строительство, высокопоставленный столичный чиновник заявил: «Да, мы должны давать на это согласие, но они его не получали! Также нужно было получить разрешение у Кулинича (директор музея «Киевская крепость» - ред), который заявлял об этом еще в прошлом году. Я сам был в этом тоннеле. Не пускать на территорию тоннеля застройщики права не имеют, но о
нуну • 05/11/07 09:03 (Ukraine, Kiev)
***/2007/10/18/134510-9.html
Вадим • 04/11/07 17:16 (Ukraine, Simferopol)
Кислота в металических бочках? Орригинально!
Олег • 02/11/07 15:30 (Ukraine, Kiev)
Вот это умопостроения :)). Труба, ага значит таскали трупы, бочки - значит кислота для травления трупов :)).
Бабкоподбиватель • 02/11/07 15:29 (Ukraine, Kiev)
Ну что друлья подобьем бабки по статье ! 1) Взрыв артскладов на Зверинце ( эпицентр был на месте школы на ул Белокур ) никоим образом не повлиял на Васильковское укрепление за 3 км от места взрыва . 2) Подземелья представляют собой не засыпаную крепость а потерны и казематы в валу Васильковского укрепления . 3) Цистерны для кислоты и подземная тюрьма НКВД - выдумка ( рядом кстати в нескольких десятках метров находится тюремный замок еще царских времен где держать арестованых и удобнее и приятнее . 4) Дренажная система на Печерске как и крепость действительно уникальная и сохранение ее просто необходимо . 5) Кулинич просто не годится на роль директора музея "Киевская крепость " 6) Желание засунуть дома куда толко можно уже не только губит вид Киева но и несет вполне реальную угрозу киевлянам . 7) Только решительные протесты общественности могут остановить застроечный беспредел . КИЕВЛЯНЕ БОРИТЕСЬ ЗА СВОИ ПРАВА! ПОКАЖИТЕ ЧТО ВЫ НЕ БЫДЛО БЕССЛОВЕСНОЕ !
САЛА в УКРАЇНІ • 02/11/07 14:44 (Ukraine, Kiev)
Горою сала!
Виктор • 02/11/07 11:35 (Ukraine, Kiev)
Нехимик - молодец! Сейчас писак немеряно и каждий хочет имя себе сделать, темы ищют помоднее. Иногда такой бред пишут, что думаеш, что ребята даже детский сад не посещали. Неуч неуча учил - ничему не научил! А вообще полазить по остаткам укреплений это здорово! Прикоснуться к истории, но без выдумок. Фотки замечательные.Нашли чем пугать.Крепости всегда были тюрьмами. В Косом капонире Старокиевской крепости брат Ленина Дмитрий сидел.Там сапёров в 1905 году расстреляли, поляков после восстания в 19 веке.А на могилах сапёров в советские времена саперы ПРИСЯГУ принимали!!! Я даже в этом участвовал. Что-то работники музея про это не помнят, склероз однако!
Виктор • 02/11/07 11:10 (Ukraine, Kiev)
Нехимик - молодец! Сейчас писак немеряно и каждий хочет имя себе сделать, темы ищют помоднее. Иногда такой бред пишут, что думаеш, что ребята даже детский сад не посещали. Неуч неуча учил - ничему не научил! А вообще полазить по остаткам укреплений это здорово! Прикоснуться к истории, но без выдумок. Фотки замечательные.Нашли чем пугать.Крепости всегда были тюрьмами. В Косом капонире Старокиевской крепости брат Ленина Дмитрий сидел.Там сапёров в 1905 году расстреляли, поляков после восстания в 19 веке.А на могилах сапёров в советские времена саперы ПРИСЯГУ принимали!!! Я даже в этом участвовал. Что-то работники музея про это не помнят, склероз однако!
нехимик • 02/11/07 10:43 (Ukraine, Kiev)
А еще есть пары кислотные , проблема слива , фильтрации , температурных режимов и главный вопрос НАХРЕНА ? Если на заборе написано слово из трех букв это все равно забор а не то что там написано ! Читатель не верь слепо писанине журналистов многие из них еще глупее Вас !
Виктор • 02/11/07 10:41 (Ukraine, Kiev)
Было бы здорово сохранить Киевскую крепость. Был в этом году в Севастополе - то, что зберегли для потомков наши предки не возможно переоценить. Это место поломничества для любителей истории, образец, как надо беречь её. Без выдумывания несуществующих фактов. Над Учкуевским пляжем в Севастополе высится знаменитая 30 батарея (форт Максим Горький), а в каком-то километре южнее на склонах - остатки казематов другой батареи, к сожалению, превращённой в мусорник. РАБОТЫ ХВАТАЕТ. Кругом следы действительных боёв, покорёженний бетон. - МЕСТО ПОДВИГА ЗАЩИТНИКОВ города! У киева возможностей для охраны таких памятников как Киевская крепость куда больше, главное желание.
Виктор • 02/11/07 10:29 (Ukraine, Kiev)
под новый год 1942 совершили рейд и уничтожили на аэродроме и на эжд эшелонах более 350 самолётов противника! Пёрл - Харбор отдыхает!!!!
Виктор • 02/11/07 10:25 (Ukraine, Kiev)
Полностью согласен с УКРАИНЦЕМ. Чем дальше от событий нашей истории, тем больше больной фантазии. А хронику про расстрелы в Бабьем яру я видел. Её сейчас не покажут. Там ребята с трезубом расстреливали наших граждан, а над яром висел плакат - "мечту украинского народа - в жизнь!". -!!!??? Нас сейчас зомбируют всякими подонками - мазепами, шухевичами, петлюрами, союзами со шведами в Полтавской битве?????и проч..... Когда наши керивныки поймут, что от самоунижения народа толку нет. Героизировать нужно ПОДВИГ, а не подонков!А на подонках самоуважения не будет. Пора прекратить видеть в нашей истории ТОЛЬКО ЧЁРНОЕ. Хорошего там гораздо больше.Не надо уподобаться америкосам, где всякие педофилы, убийцы пишут книги, и их потом тиражируют в кино и т.д. А по поводу НКВД - есть ведь и братские могилы солдат НКВД, защищавших нашу Родину (у с. Калиновка) за Броварами. Забыли уже и про МОЛОДОГВАРДЕЙЦЕВ, земляков наших.Не помним про станицу ТАЦИНСКУЮ (почитайте в энциклопедии), где наши луганчане под новый 1942 год со
Краб • 02/11/07 10:21 (Ukraine, Kharkov)
Согласен с Od! Кислота в металлических цистернах - бред, который могут схавать музейные и прочие журналистские гуманитарии. Немцы для массового использования соляной/серной/азотной кислоты в концлагерях изобрели гениальный материал политетрафторэтилен (т.н. фторопласт-4), который впоследствии лучим в мире диэлектриком.
35656h • 01/11/07 18:13 (Ukraine, Kiev)
36h356
Od • 01/11/07 17:26 (Ukraine, Odessa)
Из какого металла должны быть изготовлены цистерны под кислоту???!!!
НОРД • 01/11/07 14:46 (Ukraine, Kiev)
Найдены не неизвестные помещения . Просто долгое время доступ в казематированые помещения и потерны Васильковского укрепления был ограничен по причине воинской части занимавшей Васильковское укрепление . Счас военные частично выселяются ( выгоняются ) с элитного Печерска а драгоценная земля отдается ( разворовывается ) под строительство высоток для небожителей ( воров ) . Учитывая стоимость земли велика вероятность исчезновения действительно уникального исторического комплекса крепости. С целью избежать дерибана земли и уничтожения крепости Кулинич поднимает шум надеясь что так можно будет сохранить крепость. Но для того что б шум был погромче придумывается сказка о тюрьме и кислоте и трубах и НКВД ( счас такие сказки модны ) .
KirSa • 01/11/07 09:45 (Ukraine, Kiev)
хммм... чё-то народу понесло сафсем нитуда... при чём тут жлобы, скоты, партии, евреи, комунисты, бендеровцы и тыды и тыпы????????? найдены раннее неизвестные (утерянные) подземные помещения - ивсего-то!!!! и было бы глупостью их не исследовать... только после исследования оных можно решить - имеют они какую-то историко-архиологическую ценность или нет!!! кста... так и не понятно - кто заварил вход решоткой... и почему туда никого не пускают... можно долько теперь строить догадки - кто и почему это сделал...
Украинец • 01/11/07 09:38 (Ukraine, Kiev)
Эта книга - отчет о работе украинской государственной комиссии по изучению расстрелов в Бабьем Яру и Куреневской трагедии. В отличии от статей в газетах журналистов включает много фотографий , документов из архивов и показаний свидетелей.
Украинец - Хорсту • 01/11/07 09:17 (Ukraine, Kiev)
По поводу Бабьего Яра есть хорошая книга-исследование "Бабий Яр. Человек , власть , история . " Там подробно на фотоснимках показано лживость утверждений о захоранениях в Бабьем Яру до начала войны. А вот участие украинцев-западенцев в расстрелах подтверждено и выжившими свидетелями и документально . Но нынешние власти Украины конечно максимально замолчать хотят этот факт "Бо мы ж святее всех на свете !"
Воин • 01/11/07 03:36 (Ukraine, Kiev)
В Украине надо немедленно запретить еврейскую фашистскую литературу (например "Талмуд") и закрыть еврейские фашистские религиозные отделения - синагоги, которые распространяют еврейскую фашистскую религию превосходства евреев над другими людьми, которых они называют ГОЯМИ (скотом), что не проповедует православная религия.....НЕКОТОРЫЕ АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ИСТИНЫ, КОТОРЫЕ ПРОПОВЕДУЕТ ЕВРЕЙСКАЯ РЕЛИГИЯ – ТАЛМУД: 1.Только евреи являются людьми, неевреи – это животные. (Мециа 114а-114в.Talmud, 1935, Soncino Edition); 2.Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский Талмуд); 3.Плоть неевреев – это плоть ослов, а выделения их похожи на выделения лошадей. Funk and Wagnalls Jewish encyclopaedia, 1907, Gentile, New York, Стр. 621) 4.Если нееврей ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея – это ударить бога. (Сангедрин 58в, Talmud, Sanhedrin, 1935, Soncino Edition, 58b, стр.398); 5.Если бык еврея боднёт быка нееврея, то за это он не несёт никакой ответственности; но если бык нееврея боднёт быка еврея…
Хорст • 31/10/07 20:17 (Ukraine, Kiev)
И тогда всякие спекуляции: "застенки НКВД", "застенки УПА", "ростворение в кислоте" и т.д. прекратятся. Кстати, растворять в кислоте в то время надобности не было - Бабий Яр был на окраине Киева и там спокойно захоранивали трупы. В "Киевских ведомостях" был цикл статей об уничтожении трупов расстрелянных евреев. Так вот, один из уцелевших очевидцев, принимавший участие в эксгумации трупов и их сожжении, свидетельствовал: ... раскопки производились под руководством немецкого офицера, который имел карту с пометками, где массовые могилы... однажды экскаватор провалился и открылось захоронение... позвали офицера...он посмотрел карту и сказал, чтобы ямы присыпали... ЭТО БЫЛО НЕ НЕМЕЦКОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ, а сделанное еще до войны... Можно в архиве газеты посмотреть этот материал... Лично я категорически против спекуляций на таких темах и навешивания ярлыков...
Хорст • 31/10/07 20:07 (Ukraine, Kiev)
По поводу плача Ярославны: "... Когда уже у нас в Украине жлобизм переведется ? Вот этот сельский жлобяцкий дебильный комплекс неполноценности и гонористое охаивание всех и вся чтоб чувствовать себя не таким ничтожеством ..." Я еще раз внимательно прочел статью (!), но, увы, "комлекса неполноценности" и "охаивания" не нашел. Наверное, это между строк написано... Как ни читал, но и об Исусе Христе-украинце тоже ничего не вижу! Наверное - это паранойя, у автора постинга :-)) Авторы публикации рассказали о находке и высказали свои предположения о находке. Теперь необходимо подключить исследователей, специалистов из СБУ. МЧС, МВД, СМИ... и разобраться: какие сооружения найдены!?
Украинец • 31/10/07 17:53 (Ukraine, Kiev)
Когда уже у нас в Украине жлобизм переведется ? Вот этот сельский жлобяцкий дебильный комплекс неполноценности и гонористое охаивание всех и вся чтоб чувствовать себя не таким ничтожеством . Ну залезли в казематированые фланки Васильковского укрепления ( ныне заброшеные склады ) нет надо бред нести про тюрьмы , НКВД и т.д и тп . Уже пароноей становится национальное самовосхваление ( и Исус был украинцем и Антарктиду козаки открыли на чайках на юг по Днепру плывшие и Украина не от "окраина " а от народа древнего Укров ( бо непрестижно надо Центроляндией быть и т.п. Если ктото хочет уважение у других заработать то надо не себя восхвалять а работать много и тяжело ! Нет мы будем сказки придумывать и вечно на вопрос " Чего вы в таком дерьме ? " будет ответ так москали злые с рогами мешают и НКВД тени над нами витают !
Хорст • 31/10/07 14:51 (Ukraine, Kiev)
Все спецобъекты НКВД, в особенности те, на которых производились расстрелы, находились под строгим контролем, даже спустя многие годы после прекращения их использования. Контроль осуществляло КГБ. И в архивах есть материалы, в том числе и о перестройке Киевской кропости. Строительные работы наверняка производили зеки, которых потом расстреляли. В 60-е годы, кстати, под предлогом борьбы с религией, был закрыт Печерский монастырь и ммногие колодцы и выходы из подземелий были забетонированы. В то время, под шумок, могли и законсервировать подземную тюрьму НКВД. Так что если хорошо порыться, то можно найти документы. Однако политические силы, именующие себя ПАРТИЯМИ, озабочены только своими личными партийными интересами - урвать посты в правительстве!
Хорст • 31/10/07 14:35 (Ukraine, Kiev)
Кстати, замечание по Форуму... Раньше жители Украины отличались только национальностью, но это отличие не особенно афишировалось... Затем нас стали делить на Восток и Запад; "комуняк" и "бандеровцев"; "померанчевых" и "голубых"; теперь, оказывается в Киеве есть "жители Печерска" (т.е. престижные) и "жители захолустья" (т.е. живущие на окраинах Киева). И еще один автор назвал нас всех "баранами"... Теперь необходимо определиться: "Все животные равны, но некоторые равнее!" То что мы живем сейчас на "скотном дворе" - это понятно, но зачем же добровольно становиться свиньями?
Жора • 31/10/07 14:34 (Ukraine, Kiev)
В цьому випадку історикам необхідно зробити великий макет всїх старовинних будівель міста Києва, для того щоб всі бажаючі могли подивитися, що собою представляв Києв в стародавні часи. Після цього провести дослідження думок громадян і прийняти рішення, що робити - відновлювати, чи - руйнувати.
Хорст • 31/10/07 14:23 (Ukraine, Kiev)
Исполнением приговоров (расстрелами) занималась Комендантская служба НКВД. До войны расстрелянных в Киеве закапывали в Быковне и в Бабьем Яру. В Москве и подмосковье расстеливали и закапывали трупы на Бутовском полигоне. В 1934 году, под руководством Ягоды и Френкеля, начальник административно-хозяйственного отдела УНКВД по Москве и Московской области Берг Исайя Исай изобрел автомашину-душегубку, в которой осужденных убивали с помощью выхлопных газов во время перевозки на полигон. Автомашины-душегубки были замаскированы под фургоны с надписями "ХЛЕБ" и "ПРОДУКТЫ". Берг был расстрелян в 1938 году.
KirSa • 31/10/07 14:21 (Ukraine, Kiev)
да при чём тут комунисты или бендеровцы???? это БЫЛО - значицца это ИСТОРИЯ Киева!!! какая бы она нибыла... а то что в киеве существует дренажная система которую мы просто или савсем не знаем или мало знаем - это чистая правда!!! (а ту часть что знают - испльзуют) думаю... у нас единицы знают что на заводе "Ленинская Кузня" (возле центрального ж/д вокзала) ремонтировали "лёгкие" подводные лодки, при советах!!! а теперь задайтесь вопросом - как они туда попадали)))) так что сеть подземных туннелей как сухопутных, сточных или водяных - под киевом просто валом!!! и многие из них используюцца (в основном в секретных целях) история НКВД, Совецкого Союза, бендеровцев или ещё там кого интересна только как история происходящих событий... а последствия их деятельности и жизни не представляет (пока ещё) архитектурной ценности... а вот те тунели которые они использовали для своих целей (в данном случае) - очень даже интересны... и просто завалить их - есть самая большая глупость (имхо)
Ігор • 31/10/07 13:58 (Ukraine, Uzhhorod)
Для Івана: Міліони жертв комуністичного режиму занадто велике число щоб його усьвідомити!!! Але якщо зараз побити морду комуністові-палачеві, що розстрілював сотнями, - це буде великий злочин!!! Злочин перед людством!!! Людей, що боролися проти червоної чуми, до сих пір невизнаєте!!! Тому що боролися проти вашого любимого комунізму і фашизму одночасно!!! Зараз ви можете говорити і брехати скільки хочете, як брехали всі роки за радянської влади, але вам вже мало хто вірить!!! Ви просто не уявляєте свого життя без імперії. Незалежна Україна для вас - кістка в горлі. Для вас незалежно чи то буде царська чи то буде комуністична імперія вам всерівно!!! Рабська свідомість вимагає хорошого прогинання перед начальством. Єдине бажання раба відчувати що його господар не забув його пнути своїм нечищеним чоботом! А потім все своє життя буде розказувати дітям і внукам як приємно відчути чобіт свого пана на своїх ребрах!!!
Хорст • 31/10/07 13:45 (Ukraine, Kiev)
Уважаемый Иван! Чтобы не оперировать "голословными" утверждениями, как Вы изволили выразиться, почему бы не создать компетентную комиссию из: - представители госархивов - 3 чел.; - представители СБУ - 3 чел.; - представители МВД - 3 чел.; - представители Компартии - 3 чел.; - представители ОУН - 3 человека.; - представители СМИ (разных направлений) - 10 чел.; - независимые исследователи (отобрать из желающих участвовать)... И ПРОВЕСТИ КОМПЛЕКСНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ с ежедневным информированием общественности о результатах...
Иван • 31/10/07 13:33 (Ukraine, Kharkov)
Вчера оставлял здесь комментарий,сегодня его нет.Тогда зачем всё это?Пошли вы подальше со своими голословными утверждениями.У вас во всём виноваты коммунисты.Ничего умнее придумать не могут,вот и повторяют как попугаи.
Хорст • 31/10/07 13:27 (Ukraine, Kiev)
Ишь как комуняки засуетились, когда их очередное преступление вскрылось! Вообще, ПАРЛАМЕНТАРИЗМ для Украины - полный маразм! Как украинцы выбирают? В журнале "Профиль" (№ 8, 13 октября с.г.) опубликована интересная табличка: КРИТЕРИИ ВЫБОРА УКРАИНЦЕВ (Чем определяется политический выбор, %): - Доверием к лидеру партии/ блока: 26,1 - Надеждой на позитивные изменения: 16,1 - Практической деятельностью партии: 13 - Отсутствием лучшего варианта: 8,6 - Программой партии/блока: 8,1 - Опасением худшего: 4,2 - Влиянием родственников: 1,1 - Влиянием СМИ: 0,6 - Другое: 5,7 ЕЩЕ НЕ ОПРЕДЕЛИЛСЯ: 21,5 Затрудняюсь ответить: 6,7 ------------------------------------------------------------- При таком раскладе смешно говорить о ВОЛЕИЗЯВЛЕНИИ НАРОДА и прочих бреднях "демократии"! Страну спасет политический лидер, с доктриной, основанной на морально-этических принципах Бенито Муссолини и действующий с решительностью Аугусто Пиночета!
Ігор • 31/10/07 11:36 (Ukraine, Uzhhorod)
ПРАВДА про злочини КГБ, якої ми не знаємо, набагато страшніша від того що ми можемо собі уявити!!! А такі українофоби як АНАРХІСТ і не хочуть її знати. Тому що ще живуть ті "люди" хто це робив і організовував. Живуть, і не погано живуть, їх нащадки. А якщо сказати про це ПРАВДУ - то незостанеться нікого на правлячому олімпі. Всі будуть замазані!!! Можна подумати що про це підземелля взнали тільки -що!!! Знали раніше але боялися голосно сказати тому що пропали б у тому ж підземеллі!!! Зараз хочуть забудувати хмарочосами місця та землі тисячолітньої історії України! Для чого??? Та тільки для того щоб і згадки про нас неосталося в історії!!! Щоб історія Росії не починалася на берегах Дніпра!!! Тому що поки існує Київ і Україна - Росія історично є Київською Руссю!!!
Ігор • 31/10/07 11:36 (Ukraine, Uzhhorod)
ПРАВДА про злочини КГБ, якої ми не знаємо, набагато страшніша від того що ми можемо собі уявити!!! А такі українофоби як АНАРХІСТ і не хочуть її знати. Тому що ще живуть ті "люди" хто це робив і організовував. Живуть, і не погано живуть, їх нащадки. А якщо сказати про це ПРАВДУ - то незостанеться нікого на правлячому олімпі. Всі будуть замазані!!! Можна подумати що про це підземелля взнали тільки -що!!! Знали раніше але боялися голосно сказати тому що пропали б у тому ж підземеллі!!! Зараз хочуть забудувати хмарочосами місця та землі тисячолітньої історії України! Для чого??? Та тільки для того щоб і згадки про нас неосталося в історії!!! Щоб історія Росії не починалася на берегах Дніпра!!! Тому що поки існує Київ і Україна - Росія історично є Київською Руссю!!!
Анархист • 31/10/07 10:14 (Ukraine, Kiev)
Басня о "застенках НКВД", не выдерживающая не то, что критики, просто не имеющая признаков здравого смысла, направлена всего лишь к тому, чтобы на основе этого бреда бандеровцы захватили эти помещения для очередного "памятника". Чтоб "на шару". Удивляюсь, как сюда ещё бредни о галадаморе не приписали. "Когда копали котлован под новостройку, я там был и обратил внимание на срез стены " - вопросы есть? Только не желающий думать человек согласится с версией, предлагаемой любым другом Кулиничем. Посмотрите внимательно на фото - все из разных мест и ничего общего не содержат. А цитата "Человеку по такой трубе перемещаться неудобно, а вот грузы тяжелые перетаскивать – в самый раз"??? Просто чушь! Покажите его один раз по телевизору и станет всё понятно.
гость • 31/10/07 10:00 (Ukraine, Kiev)
жить рядом с местом где замучали столько людей я бы не хотел
гость • 31/10/07 09:59 (Ukraine, Kiev)
Что выбрали то и имеете Кто платит тот и заказывает музыку А все политики что были у власти. И тех что выбрали Самое смешное что людей эти политики имеют как хотят, а люди опять тех же выбирают. Еще и между собой ругаются за кого ты голосовал. Неужели Вы не видите что им всем на вас на.....ть. Главное лоббировать свои финансовые интересы. "Що маємо те маємо." Вкладывать деньги в исторические ценности это пока не прибыльно. Когда власть имущие поймут что на таких ценностях можно зарабатывать денег больше чем на десяти новых высотках, только тогда начнут восстанавливать исторические ценности. А на месте людей которые собираются купить квартиры в новом доме. Я бы сто раз подумал. Простоит такой домик с годик, а потом подземные воды его подмоют и будете вы жить вместе с рыбами на дне Днепра. Ничего тут уж не скажешь элитное жилье.
Оксана • 31/10/07 09:12 (Ukraine, Kiev)
Я вважаю, що треба вимагати, щоб цю історичну цінність повернули народу
Харьковчанин • 30/10/07 17:43 (Ukraine, Kharkov)
Дерибан Киева продолжается под вопли свидомообразных горилл о зверствах НКВД.Ради жирного куска собственности эти твари готовы на всё.они собственных родителей готовы объявить врагами нации.Киев превращается в смердящий город.Им управляют крысы.Завтра новые крысы сменят старых и продолжат свою вакханналию.Вот кто может хотя бы приостановить этот дерибан?Какие политические силы?По моему-только левые.Причём не какая то одна партия,а все вместе.Они просто обязаны объединить усилия для спасения столицы и страны от рыжей чумы.
ПАТРИОТ,КИЕВ. • 30/10/07 16:34 (Ukraine, Kiev)
очень скоро вообще ничего не останется из истории,буржуи внаглую все забирают ,а быдло молчит.
Марат киевлянин • 30/10/07 16:05 (Ukraine, Kiev)
Надо обязательно сохранить Киевскую крепость. Что-то нужно делать! Куда можно обратиться? Чем можно помочь?
Masterboy • 30/10/07 15:42 (Ukraine, Kiev)
Нужно этих вандалов вроде Бабушкина и продажных шкур из Градсовета посадить в эти застенки. Сволочи, сколько вы еще будете уродовать наш город ? Это еще одна из кривых рож апельсиновой власти, которая помешана выборах и на теме мовы и больше ни о чем не хочет знать.
евгений • 30/10/07 15:40 (Ukraine, Kiev)
Ну сами власть в городе выбирали чего жаловаться теперь. Когда пускали в страну нуворишей из за "бугра" и ложились под ДЯДЮ понимать надо было что теперь решать где что строить и как вообще жить в Киеве будете решать не Вы а эти ДЯДИ ! Киев всегда имел свой неповторимый вид которым восхищались и поэты и писатели и даже враги-оккупанты теперь он превратится в Манхеттен на Днепре Скоро Киев ( город с полуторотысячелетней историей на днепровских холмах ) превратится в стандартный мегаполис-клоаку . Если мэр в прошлом ставил видеокамеры в женском туалете в своем Правекс-банке то вряд ли от негоможно ждать духовности и культуры и понимания важности сохранения исторического наследия .
СЛАВА УКРАЇНІ • 30/10/07 15:24 (Ukraine, Kiev)
Комуняк повісимо. скотів нквдовських. в криму укатаємо. КП+СС=КПСС - мочити комуняків , симоненківців - москаляки срані. Шоб ви видохли разом зі своїм януковичем насільніком хапкокрадом запроданця сином!
Крис • 30/10/07 15:00 (Ukraine, Kiev)
Нашим нынешним градостроителям пора руки повыдергивать за такое отношение к Киеву... Им нужно только побольше денежек инвесторов, которые можно тихонечко положить к себе в карман, а на исторически ценности наплевать, не говоря уже про мнение простого населения...
XOXLOBIKER • 30/10/07 14:35 (Ukraine, Kiev)
Мы Иваны не помнащие родства,а вы хотите истории.Не удивлюсь, если после этой публикации какой-нибудь умник прихватизирует землю,и приспособит памятник под рог изобилия.Я не злой и не завислив,но так задолбало отсутствие власти,чисти и совести!!!
Yurok • 30/10/07 13:22 (Ukraine, Lviv)
Без прошлого нет будущего! Пора понимать что богатство, деньги з собой на тот свет никто никогда не возьмет а своим детям после себя нужно сберечь и приумножить свою историю, традиции, культуру......Пусть даже не такую хорошую как хотелось но нашу....
tina • 30/10/07 13:22 (Ukraine, )
Убогость нашей архитектурной мафии поражает! Превращают такой город, с таким ландшафтом, с такой историей в дерьмо! А Бабушкину я думаю когда-то поставят памятник за бездарность,куда киевляне будут ходить плеваться.
Yurok • 30/10/07 13:21 (Ukraine, Lviv)
Без прошлого нет будущего! Пора понимать что богатство, деньги з собой на тот свет никто никогда не возьмет а своим детям после себя нужно сберечь и приумножить свою историю, традиции, культуру......Пусть даже не такую хорошую как хотелось но нашу....
Санек • 30/10/07 12:40 (Ukraine, Kiev)
"Чем больше охаивается прошлое тем не таким мерзким выглядит настоящее" - эту истину любая влать всегда использует . На вопрос народа "Чего так плохо ?" всегда дается ответ властью "А вот раньше еще хреновее было!" . И еще народ любит заверения власти " Вот раньше мы жили плохо но с этого дня мы уже начнем жить по другому счасливо и весело " . И дальше довольная власть всласть имеет уже счасливый и довольный народ !
Владимир, Киев • 30/10/07 10:42 (Ukraine, Kiev)
Печерская крепость - история, а историю надо беречь. Пусть даже просто одна стена останется - это всеравно наследие...
Санек • 30/10/07 10:12 (Ukraine, Kiev)
Новых домов настроить можно сколько угодно а крепости второй такой уже не будет никогда ( она уже овеществленная история и ее нужно сохранять ) "Чем невероятнее ложь тем скорее в нее поверят " говорил Гебельс . А мифы о тюрьмах, кислоте и т.п. обьясняются очень просто в стране согласно данныс соц. опросов стремительно растет число разочарованых недовольных и незалежностью и страной с воровской властью и многим другим. Нужно срочно запугать народ " Страшным прошлым с НКВД с рогами и т.п " Советская власть точно также пугала " Тираничным царским режимом с охранкой и т.п. ) А то что большая часть народа настолько глупа что готова верить в любую чуш написаную продажными журналистами так чего Вы хотите от страны где ниодного высшего руководителя нет их районного центра хотя бы ( все Хорунживки одни ) Отсюда и сельскожлобское и бескультурие и гонор и самовосхваление и амбиции )
владимир • 30/10/07 00:32 (Ukraine, Simferopol)
глупость.вместо квалифицированного комментария историка-набор современных мифов:застенки,трупы,нквд.и завуалированная цель-остановить строительство.
Артур • 29/10/07 23:46 (Ukraine, Kiev)
нужно максимум науки, строительство запретить
Хрен мартышкин • 29/10/07 23:37 (Russian Federation, Moscow)
Крым отдайте, суки
хрен мартышкин • 29/10/07 23:36 (Russian Federation, Moscow)
пошли все в жопу
константин • 29/10/07 21:37 (Ukraine, Simferopol)
Противно все это читать .......... 99%-дебилы........
EIVIKA • 29/10/07 20:11 (Ukraine, Kiev)
почему,от нас,украинцев,вчастности жителей Киева,это всё скрывали???
EIVIKA • 29/10/07 20:11 (Ukraine, Kiev)
почему,от нас,украинцев,вчастности жителей Киева,это всё скрывали???
EIVIKA • 29/10/07 20:11 (Ukraine, Kiev)
почему,от нас,украинцев,вчастности жителей Киева,это всё скрывали???
Вадим , Москва • 29/10/07 18:43 (Russian Federation, Moscow)
Прочитал Всё, и в бодрый вечер, на душе стало горько, стыдно и больно. Там, в этих казематах находились люди, такие же, как мы с Вами. Забыть, разрушить - это просто преступление перед памятью тех, кто там навсегда остался. Я врач, все 25 лет я боролся с человеческой болью, а эта боль, если в тебе осталась капля совести, НЕ ИЗЛЕЧИМА! Кто-бы мы не были - украинцы, "москали", мы должны, даже сейчас, помнить, помтить и помнить.
Євген, Харків • 29/10/07 18:43 (Ukraine, Kharkov)
По-перше, важливо те, що сучасній владі, до речі, не помаранчевій, а синьо-білій, правдива історія не потрібна. А втім, і помаранчевій також. Вона, ця влада, абсолютно безкультурна. По-друге, хоч і дещо інші, але теж рукотворні підземелля, є і в Харкові. І так само, до них не пускали раніше військові і КГБ, а тепер СБУ. Доступні ходи завалені, багато підземних приміщень просто засипані сміттям. Хто їх зробив, невідомо, це загадка. По-третє. боюсь, що більшій частині дописувачів цього сайту так само не потрібне все те, що не пов'язано з тілесними безпосередніми потребами, ви вже не ображайтесь. Навіщо людям, які ТАК висловлюються, потібна історія, культура? Агресія, жахлива мова, безграмотність... Дорвались до інтернету, що не напишеш, ні за що відповідати не будеш, так? Сумно, панове.
Комуняки! • 29/10/07 17:59 (Ukraine, Kiev)
Надо бы еще такого понастроить! Что бы такие недобитые придурки, как УПА-дурочные тугодумы могли где тот одуматься... А ты хню всякую орут, и даж не понимая как бы их гниздили за то что они с фашисткой идеалогией за одно!
Симоненко • 29/10/07 17:52 (Ukraine, Kiev)
ivan!!!! пойдем вместе там погуляем!!! Чо ты ссышься сразу??? За всех своих предков готов в ответе постоять!!!???
Антей • 29/10/07 17:47 (Ukraine, Kiev)
Полностью согласен с Андреем!!! Сохранять и изучатьв истории надо все, какое бы это прошлое не было!
Andrew Nedilko • 29/10/07 17:43 (Ukraine, Kiev)
Господа!Полностью согласен с МАГНУМОМ!Только вот Украину жаль...
коммунист • 29/10/07 16:21 (Ukraine, Kiev)
недобили... били, били и недорастворили.
Андрей • 29/10/07 16:15 (Ukraine, Kiev)
для особых тугодумов: что сделает кислота с железной бочкой??? трупы по трубе диаметром 1,1 метра на кронштейнах(да вы хоть померяйте сколько это и представьте себе эти трупы - динозавры что ли?) если ложь и бывает на пользу, то это не тот случай и тот метод. о корнях думать нужно , но не таким способом
Андрей • 29/10/07 16:10 (Ukraine, Kiev)
му-ха-ха!!! люди, да почитайте же тот бред, что вы пишите!!! во всём мире пытаются сохранить историю в том виде в котором она существует, находя всё более новые подтверждения или опровержения историческим фактам. люди пытаются сохранить всё, будь оно хорошее или плохое. а мы только пи..м о нашей культуре! наше нацоналистически-патриотическое настроение определяется только красивой обёрткой(для не привыкшего думать большинства) или красивой суммой(для успевших приоткрыть глаза). эти уроды при власти сносят парки и детские площадки а вы с покорностью баранов млеете о своём "захолустье". да даже если там построят супер современные дома вы там жить не будете!!! есть такие глисты , они в мозгу живут, так вот даже их у вас нету, а то хотя бы они шевелили бы вашими извилинами.
Андрей • 29/10/07 16:10 (Ukraine, Kiev)
му-ха-ха!!! люди, да почитайте же тот бред, что вы пишите!!! во всём мире пытаются сохранить историю в том виде в котором она существует, находя всё более новые подтверждения или опровержения историческим фактам. люди пытаются сохранить всё, будь оно хорошее или плохое. а мы только пи..м о нашей культуре! наше нацоналистически-патриотическое настроение определяется только красивой обёрткой(для не привыкшего думать большинства) или красивой суммой(для успевших приоткрыть глаза). эти уроды при власти сносят парки и детские площадки а вы с покорностью баранов млеете о своём "захолустье". да даже если там построят супер современные дома вы там жить не будете!!! есть такие глисты , они в мозгу живут, так вот даже их у вас нету, а то хотя бы они шевелили бы вашими извилинами.
Андрей • 29/10/07 16:10 (Ukraine, Kiev)
му-ха-ха!!! люди, да почитайте же тот бред, что вы пишите!!! во всём мире пытаются сохранить историю в том виде в котором она существует, находя всё более новые подтверждения или опровержения историческим фактам. люди пытаются сохранить всё, будь оно хорошее или плохое. а мы только пи..м о нашей культуре! наше нацоналистически-патриотическое настроение определяется только красивой обёрткой(для не привыкшего думать большинства) или красивой суммой(для успевших приоткрыть глаза). эти уроды при власти сносят парки и детские площадки а вы с покорностью баранов млеете о своём "захолустье". да даже если там построят супер современные дома вы там жить не будете!!! есть такие глисты , они в мозгу живут, так вот даже их у вас нету, а то хотя бы они шевелили бы вашими извилинами.
Дмитрий • 29/10/07 15:52 (Ukraine, Kiev)
Я вырас на Печерске . Тиличка (конец ул.Зверенецкой) было кладбище сейчас дома Бот сад (начло ул.Зверенецкой) были захоронены козаки с наградами с оружием видел все сам теперь дома,памятник ЛЕСИ УКРАИНКИ за ним был Кремль пом тир в котором нетолько тренировались в стрельбе!(там были такие тунели)! многие кто жил рядом бо этом знают.
vovsha • 29/10/07 15:45 (Russian Federation, Yekaterinburg)
Хлопцы и дивчата! Не позволяйте пудрить вам мозги сказками про застенки НКВД. Что, у УПА их было мало? Все это вчерашний тлен и только психически слабые люди могут этим интересоваться. Подумайте лучше, как нам жить дальше.
Юрий • 29/10/07 01:43 (Ukraine, Kiev)
юля, вы ЭМО? вы, как я вижу, тоже "коренная печерянка", присутствует фобия по поводу нквд-шников, восставших из ада. >Между прочем в этих домах строят квартиры киевляне причем жители Печерска. Люди которые прожили всю жизнь на Печерске и хотят там и дальше проживать только в более лучших условиях. это ваши слова?) вашим новым комментарием вы только подтвердили мой предыдущий.
живу-не жалуюсь и вам того же • 27/10/07 10:27 (Ukraine, Kiev)
юрий, а причем ЗДЕСЬ квартиры?! вы-как , простите, выкопанный атрофированный урод, без будь-каких принципов и человеческих пониманий ситуации(((((. просто аналогия с исполнителями в тогдашних 20-30 годах ...только отразятся такие ПОГРОМЫ истории и , что поделаешь, культуры нации на БУДУЩЕМ однозначно. о психике там проживающих хотя бы подумайте- хотите "паркинг на крови" подороже впарить? ну и запашОк((((...ВАНДАЛИЗМ ПО-БАБУШКИНСКИ в киеве....
Юрий • 27/10/07 00:49 (Ukraine, Kiev)
а Юля - наверное обиженная жительница Печерска, у которой квартира не на окраине, а в недострое.) Юля, бараны - все жители Украины практически БЕЗ исключения.) просто от одних баранов зависит в какой степени повезет или не повезет другим баранам. И вся беда в том, что вопросы такого масштаба решаются на бараньем уровне.
2Нестор • 27/10/07 00:33 (Ukraine, Kiev)
> Я - за то, чтобы на Печерске строились новые современные здания. Не хочу жить в "захолустье", куда нас, печерян, хотят затолкнуть под эгидой сохранения исторического наследия. стыдно такую чушь да еще и в таком возросте пороть. а еще коренной "печерянин".( люди, присмотревшие там квартиры, понятно, ни в чем не виноваты. точно так же не виноваты историки и тот же Кулинич, которые не вас "печерян" урыть хотят а всего лишь навсего пытаются защитить историю от бездарей и невежеств. да куда им, таким несторам-киевлянам, которые пацанами лазили по киевской крепости, а послених гори оно огнем.) показательно, да. а дом провалится - пнут опять на властей. виноватых искать будут
2Нестор • 27/10/07 00:32 (Ukraine, Kiev)
> Я - за то, чтобы на Печерске строились новые современные здания. Не хочу жить в "захолустье", куда нас, печерян, хотят затолкнуть под эгидой сохранения исторического наследия. стыдно такую чушь да еще и в таком возросте пороть. а еще коренной "печерянин".( люди, присмотревшие там квартиры, понятно, ни в чем не виноваты. точно так же не виноваты историки и тот же Кулинич, которые не вас "печерян" урыть хотят а всего лишь навсего пытаются защитить историю от бездарей и невежеств. да куда им, таким несторам-киевлянам, которые пацанами лазили по киевской крепости, а послених гори оно огнем.) показательно, да. а дом провалится - пнут опять на властей. виноватых искать будут
Юля • 26/10/07 15:40 (Ukraine, Obolon)
Между прочем в этих домах строят квартиры киевляне причем жители Печерска. Люди которые прожили всю жизнь на Печерске и хотят там и дальше проживать только в более лучших условиях. А FOX di и Фыр наверное обиженные ,которые живут на окраинах и вообще люди думающие такое писать не будут . Ну сколько еще простоят хрущевки которых полно вокруг этого строительства .а потом же все равно все начнут застраивать. Бараны вы все. Дальше своего носа не видите.
Фыр • 26/10/07 09:08 (Ukraine, Kiev)
Все такие умные. А кто покупает все эти квартиры? Кто формирует на них спрос? Кто никогда в жизни не откажется от возможности заполучить какоето благо по-блату? Уж не мы ли, уважаемые соотечественники? Страна дикарей. Поедьте поживите в Европе и поймите наконец что причина хреновой жизни в Укарине - это и есть вы сами! Сами себя пожираете и плачетесь еще.
di • 26/10/07 00:29 (Ukraine, Kiev)
Да Бог с ними - мертвыми! А о живых чё не думаете? Завтра в МЕТРО обвал произойдет и будут разрывать, спасать, чинить! И при чем тут голубые или апельсиновые, или кто в метро будет меньше поострадает чем тот кто с верху провалится?
Fox • 26/10/07 00:17 (Ukraine, Obolon)
Застройщиков интересует одно - прибыль, Бабушкина слава Богу бывшего архитектора (изуродовавшего Киев) интересует тоже. И все это поощеряется не удержимым жлобским желанем багатеньких - жить в центре.
Юля • 25/10/07 19:18 (Ukraine, Obolon)
Товарищи, вы что из ума уже выжили. В Киеве рушится Андреевская церковь, Печерская лавра Софиевский собор, а вы рассуждаете о каких-то подземных трубах, трупах, тюрьмах. Все вопли г-на Кулинича -это денежная заинтересованность. Ему еще 2 года назад г-н Тарута (Промышленный союз Донбасса) пообещал 35000000 грн. на яко-бы восстановление Киевской крепости. Под это дело г-н Тарута хочет подмять под донецких большие куски земли на Печерске и точно также начать строительство.Идет банальный передел собственности.А все эти заказные статьи и репортажи,подумайте кто их оплачивает" ?Кулинич что-ли. ?Да он уже получил свой откат вот и рвет глотку на каждом перекрестке. Печеряне подумайте сами что начнется на Печерске если не дай бог он начнет для видимости свои исследования и раскопки. Печерск весь перероют, ведь територия Киевской крепости очень большая. Вам бы что хотелось иметь под боком такой музей ? Вы что сумашедшие, киевляне никогда не любили Киевскую крепость. Она всегда асоциировалаль с гнетом и жестокостью.
Нестор • 25/10/07 17:12 (Ukraine, Kiev)
Я лично всю жизнь прожил по ул.Щорса (а мне - 62 года) рядом с этими "застенками КГБ". Ещё пацаном лазил в это отверстие, которое показано на фотографии в статье. Скажу, что, возможно, до войны там и были узники КГБ, однако после войны их там точно не было (иначе туда вход был бы запрещён). Старожилы этих мест говорят, что после гражданской войны в эти казематы можно было свободно лазить, так что версия о КГБ представляется более чем сомнительной.Думаю, что эти казематы представляют локальную историческую ценность (сравнивать их с египетскими пирамидами можно только в пьяном угаре) и, самое главное, никакого отношения к строящимся рядом новым домам не имеют. По-видимому, авторами статьи движет местечковый патриотизм или корыстная заинтересованность что-то поиметь от застройщиков. Я - за то, чтобы на Печерске строились новые современные здания. Не хочу жить в "захолустье", куда нас, печерян, хотят затолкнуть под эгидой сохранения исторического наследия. Спасибо за внимание.
Виктор • 24/10/07 20:01 (Ukraine, Kiev)
На территории музейного комплекса ведется строительство - как видно, без предварительных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ по закону археологических изысканий. Все видят... И молчат. Наверное, за 80 лет - если считать от 1937 г. выводов не сделали.
ВИСТ • 24/10/07 12:25 (Ukraine, Kiev)
Изучение и сохранение крепости безусловно дело нужное и полезное . Я б законодательно запретил бы вобще новое строительство на историческом Печерске . Но ненужно придумывать на потребу времени сказок о тюрьме , кислоте и т.п. надеясь что авось под это дело дадут денег и обратят внимание общественность и сильные мира сего .
Наталья • 24/10/07 11:19 (Ukraine, Kiev)
А что останется нашим потомкам? Да, нищита и жадность не дает возможности думать о великом, об истории. Жаль...Мы не умеем баречь и распоряжаться ТАКИМ уникальным наследием, оставленным нам предками и историей. До слез обидно...
Вова - просветителю • 24/10/07 10:18 (Ukraine, Kiev)
Пиндос ты вонючий ! Научись разговаривать без хамства в проиличном обществе БЫДЛО ! Вот на таких тупоголовых дегенератов и расчитаны эти "открытия " !
Просветитель • 23/10/07 16:56 (Ukraine, Kiev)
2КЕНТ - если это бред тогда убирайся с этого сайта и всю свою голубую свору убирай, а то вонища тут из-за вас фууу..у какая. А вот тонель, и то что эти сволочи (НКВДешники) в нём делали это сущая правда. Умные люди для начала если что-то не знают берут в руки книги, за них уже слава богу не засылают на Сибирь.
2КЕНТ • 23/10/07 14:52 (Ukraine, Kiev)
ты что, дурачек?) там же черным по белому написано, перевозка груза по трубам большого диаметра осуществлялась при помощи кронштейна, будь то трупы или не трупы, человек туда пролезет но ходить по таким трубам вряд ли удобно, они приспозоблены только под транспортировку чего-то хотя вряд ли это интересует таких как ты, оранжевый цвет мешает думать этот участок нужно исследовать, чего делать не представляется возможным тебе шеф задание дал строчить этот бред? а?) не смеши народ, олух:)
valera • 23/10/07 14:44 (Ukraine, Kiev)
Не зная прошлого, нельзя строить будушее! Вот и все!
КЕНТ • 23/10/07 11:27 (Ukraine, Kiev)
Параноидальный бред еще одного свихнувшегося ! То он о южной части говорит то об улице Щорса ( северной ) Какие стены перекрываемые плитами ? ( что за глупость ) Что за трубы куда человек не пролезет а покойник( тоже человек тока мертвый ) пролезет ?? Позор такое печатать пусть даже в бесплатной газете !
Тимоха • 23/10/07 09:38 (Ukraine, Kiev)
ПАНОВЕ ! Найдем еще несколько десятков застенков НКВД ко дню рождения президента !
Большой брат • 22/10/07 18:52 (Russian Federation, Moscow)
просто теперь модно бороться с оранжевым режимом. Ах, какие плохие, строят дом, купили землю! Айайай! Ну смешно.
2 антиоранж • 22/10/07 18:47 (Ukraine, Kiev)
ваша антиоранжевость как и оранжевость как и голубизна существенно давит на ваш мозг. смотрите на мир шире, цветовая гамма на оранжевом не заканчивается.
2 антиоранж • 22/10/07 18:40 (Ukraine, Kiev)
ваша антиоранжевость как и оранжевость как и голубизна существенно давит на ваш мозг. смотрите на мир шире, цветовая гамма на оранжевом не заканчивается.
Не мой упрек или привет из России • 22/10/07 18:40 (Russian Federation, Moscow)
Граждане, где модератор? Или удалять комментарии на нецензурную лексику не принято? Утомили площадным языком. Но это так. А почему вам кругом мерещатся оранжевые? Я понимаю, реакция пошла обратная. Больше чем уверена в том, что парачка-тройка тех, кто сейчас бьет здесь себя пяткой в грудь, в 2004 году из идейных соображений морозили филейные части на Майдане и строили из себя борцов с режимом.
антиоранж • 22/10/07 16:41 (Ukraine, Lviv)
На оранжутангском сайте и статьи соответственные. Нет ума у жопоголовых - пойдите у спецов спросите, а не чушь пишите. Хорошо коть фотки не испоганили.
редахтырь • 22/10/07 11:29 (Ukraine, )
Интерессно, а скат от грузовика тоже НКВДисты затащили?? Металлические цистерны для кислоты??? Помоему всё это бред собачий, белыми нитками шитый...
Филин • 20/10/07 20:23 (Ukraine, Kiev)
Шурик иди бухай, строитель хренов.
Шурик • 19/10/07 16:53 (Ukraine, Kiev)
Полный бред поднятый Кулиничем чтоб избежать застройки територии Васильковского укрепления накануне совещания у Ющенко ! А еще на потребу жлобья окрашен мифом о тюрьме и т.п. А журналистом стыдно пургу выдавать в печать ( хотя за бабки они на все способны !)
donHose • 19/10/07 12:10 (Ukraine, Kiev)
2 ivan Симоненка? Да, неплохо. Но впридачу к нему ещё бы Бабушкина с градостроительным советом. И вообще всех пэттерсонов от политики.
donHose • 19/10/07 12:09 (Ukraine, Kiev)
2 ivan Симоненка? Да, неплохо. Но впридачу к нему ещё бы Бабушкина с градостроительным советом. И вообще всех пэттерсонов от политики.
wert • 19/10/07 09:25 (Ukraine, Kiev)
директор музея явный оранжевый педигрипал потом ющ расскажет сколько любих друзив из упа здесь закатували
Товарищ из Харькова • 19/10/07 07:17 (Ukraine, Kharkov)
Столько лазили и ни одного останка или жалостливой надписи на стенах, нар в 2-3 яруса ,параши и т.д. тоже не видно. Вывод - политический бред, хотя находка интересная но дуракам досталась.
Товарищ из Харькова • 19/10/07 07:16 (Ukraine, Kharkov)
Столько лазили и ни одного останка или жалостливой надписи на стенах, нар в 2-3 яруса ,параши и т.д. тоже не видно. Вывод - политический бред, хотя находка интересная но дуракам досталась.
Semen • 18/10/07 17:16 (Ukraine, Kharkov)
Если УПА воевало с таким НКВД, тогда они действительно герои...
ivan • 18/10/07 15:24 (Ukraine, Kiev)
вот бы туда Симоненка завести и оставить в камере на месяцок... и раз в день хлорочки подкидывать и бить сапожками по утрам чтобы кровью в угол ссал... и Киянку вместе с ним, гниду рассийскую....
Bus • 18/10/07 13:46 (Ukraine, Kiev)
Загубят сволочи памятник архитектуры. Жаль конечно... На таких вещах во всём мире зарабатывают огромные деньги... Космосу бы организовать там музей с развлекухами, экспозицию выставить. Но это врядли получиться. Бабло ведь у нас всегда побеждает:-/! Киянке из РФ совет, как историку: Вместо того, чтобы писать на украинских сайтах всякую фигню, отсоси у зелёного человечка, или у синего, или у чёрного... Авось деньжат подкинут...
Bob • 18/10/07 13:33 (Ukraine, )
Да, ведь пока не поздно можно еще найти живых свидетелей. Может жертв, а ... может и палачей!!!
Bob • 18/10/07 13:29 (Ukraine, )
Интересно, есть перспектива у этого открытия? Или опять и на долго будет низзззз...зя!!!
рощин • 18/10/07 12:52 (Ukraine, Kiev)
"Киянка" с ручкой от строительной лопаты, это понятно. Понятно и то, почему застройщик не хочет никого туда пускать. "Киянка" нас фактически просветила. Ф топку
2"киянка"из Russian Federation, Moscow • 18/10/07 12:37 (Ukraine, Kiev)
жопа ты с ручкой, а не киянка :)))
Киянка • 18/10/07 11:56 (Russian Federation, Moscow)
А еще в стене нашли зеденых марсианских человечков ,закатованых злыднями з крывававо КГБ!!! Клятi москалi!
лита • 18/10/07 11:30 (Ukraine, Kiev)
жуть. вот бы там полазить
Магнум • 18/10/07 11:29 (Ukraine, Melnikova)
Славные наследники людоедов строятся... и рабы им помогают. Наивные музейные сотрудники не понимают, что рабов интересуют только жирные объедки .