igor Dnipropetrossk • 21/01/08 23:17 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Всім добраніч
Igor Dnspropetrovsk • 21/01/08 22:57 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Щодо Англіїї і Польщі 100%. Можу лише добавити Хорватія, Чехія, Ісландія, Норвегія. Але їх обєднує і дещо інше. Мета евроатлантичної інтеграції для них вторинна. Європа їм потрібна через призму НАТО. ЄС їм всім життєво потрібна. Ключова тут позиція Німеччини, яка мені досі не зрозуміла
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 22:46 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Та згоден я. Звавжди в ситуациї, коли конкурують дві системи (причому розвинені і структуровані) знаходяться агенти впливу. Весь час Великобританія була в ЄС таким агенном впливу. Скажу більше. Польща, Литва, Латвія, Єстонія, Болгарія. Руманія (в меншій ступені), Чехія і Словатчина, навіть павною мірою Угорщина
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 22:34 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
І я Вам пораджу. Витратьте свій талант і свої можливості для того щоб Ваша країна пішла в гору. І для Вас і для всіх нас так буде краще. Невже Ви не розумієте, що якщо буде системна ревізія Майдану, (на щастя зараз це не можливо), то це буде суцільна катастрофа для українства і всіх хто тут живе. Тоді більшість українців опинеться в чужій країні з усіма наслідками.
PAN • 21/01/08 22:30 (Ukraine, Kiev)
Для igor Dnipropetrovsk Німеччина (преса, вірніше деякі німецькі політологи, є переклад, але нема часу шукати джерело у своєму архіві) вважають Великобританію та Польщу “п’ятою колоною” США в ЄС!
igor Dnispropetrovsk • 21/01/08 22:14 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
100% Ви праві. Старі країни континенту не те. що не хочуть бачити нас в НАТО вони вже взагалі нікого не хочуть бачити там. Хочу навіть доповнити Вас. Великобританія що більше не хочить нас бачити, Італія рормірковує, і Ісландія не пояснюючи причин сказала що найближчим часом взагалі не буде голосувати з цього приводу. Але питання - наші національні змінюються від цього?
Igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 21:59 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Написав на цей форум завдяки Александру с Донецка. Це для нього. В принципі мені плювати на всіх матершинників та просто невігласів-божевільних, що часто тут пишуть. Побачив, що в тебе і в розумі і в душі стійко існує антиукраїнська система поглядів. І мені від цього дуже сумно, тому, що наскільки я можу судити ти дуже розумна людина. Хочу рустрітися для розмови.
PAN • 21/01/08 21:57 (Ukraine, Kiev)
Для igor Dnipropetrovsk Вельмишановний, не треба ображатися! Треба жити європейським життям, тобто європейськими інтересами, оскільки Україна європейська країна. У цьому випадку Ви будете знати що відбувається в ЄС. Вам бракує об’єктивної інформації. Раджу – не читайте українські газети лівого та правого толку. Читайте раз у тиждень Die Welt і цього буде достатньо. Контрольне питання. Наведіть, будь ласка, приклад, коли ФРН чи Франція закликали Україну приєднатися до НАТО. Вони ТІЛЬКИ не заперечують і вважають що це наше справа. Ось у чому різниця між ЄС та США.
агенту ЦРУ • 21/01/08 21:48 (Ukraine, Kiev)
Это трио бадуристов,завело песню про НАТО, для того чтобы...........Продож пожалуста!
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 21:46 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для PANa. Не зрозумів тебе. Ти сказав. що Польща працює в натівський програмах, на озброєнні у них є радянські машини, а потім поступово перейдуть на натівські зразки. Та що з того для нас?????
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 21:36 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для убогих. На щастя я зовсім не старий. Мне 34 роки. Так що на відверте хамство з твого боку ще раз пропоную дати згоду на особисту зустріч і відповісти на питання. Інакше ти 100% мерзотник, що не має мужності відповідати за свої слова. Мабуть даремно говорити всім на форумі, що до Америки я не маю жодного стосунку. Питання, хто починає шукати скрізь ворогів в тому випадку, якщо його ментальна парадигма не збігається з реальністю - тільки недоумки. Нормальні люди шукають пошуку з реальністю
агенту ЦРУ 21:12 • 21/01/08 21:26 (Ukraine, Kiev)
Ты что,испугаешь меня своими погонами??!
агенту ЦРУ • 21/01/08 21:22 (Ukraine, Kiev)
Да ты бываешь не только Киеве ,ты по всей Украине агитацию ведёшь!!
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 21:12 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Дуже багато. Настільки, що ти навіть уявити собі не можешь. Але є одна обставина. Навіть якщо я беру у американців гроші, то ти не стояв там поруч і достаменно не можешь знати. Але я раз на тиждень буваю в Кеєві. Пропоную зустрітися, щоб ти сказав мені в очі, що я зрадник своєї країни і продався. американцям. Я готовий до зустрічі. Ти?
PAN • 21/01/08 21:03 (Ukraine, Kiev)
Для igor Dnipropetrovsk Бойових груп 11 по 1600 чоловік у кожній, повноцінні, не поліцейські. В них приймають участь більшість країн ЄС, у тому числі стратегічний партнер України – Польща. В оренді цих сил АН-124 по програмі співпраці ЄС з НАТО. Це ті про які Вам розповідали (укр..преса), що їх взяла в оренду НАТО, У 2009 році в експлуатації буде А400 (європейській аналог АН-70) і тому закінчується оренда АН-124. Співчуваю, українські ЗМІ поза Європою та тримають нас за дурнів. Раджу вивчати німецьку мову та більше цікавитися Європою, але не дзеркалі українських ЗМІ. Україна, як не дивно із її поведінки, все ж є Європейською, а не Північноамериканською країною!
------> igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 21:02 (Ukraine, Kiev)
Эй ты старый ппрофдурак где ты?! Ты ещё не в НАТО??!
агенту ЦРУ • 21/01/08 20:49 (Ukraine, Kiev)
igor Dnipropetrovsk? сколько тобе платят за пропоганду НАТО?
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 20:39 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Я зрозумів Вашу ремарку як іспит-запитання. Кажу чесно ні французською ні англійською мовою не володію абсолютно. Англійською ж володію в достатніій мірі, щоб зясквати те що мені потрібно з англомовних джерел. (хоча честно кажучи в студентські часи міг досить пристойно спілкуватись). нажаль під рукою немає джерел, щоб сказати Вам точно, але по пмяті скажу, що колективні сили безпеки ЄС були створені у 2003 році і зараз налчують буквально кілька ботальонів, які обєктивно можуть виконувати лише дещо розширені поліцейські функції. Причому процедура їх застосування надзвичайно складна. України там дійсно нмає. Участь у так званих збройних силах ЄС беруть лише 6 країн. Навіщо це нам, коли вже існує достанньо ефективна система безпеки, яка не вимагає поступатися суверенітетом (майже) і їм байдужа наша ідентичність????
вот тебе: пример • 21/01/08 20:34 (Ukraine, Kiev)
На вору шапка горит!
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 20:25 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для резидента з Київа. Все правильно. Мені не зрозуміти, як можна жити в своїй країні і бачити її лише фрагментом життя та історії іншої країни, нехай і дуже дорогої для тебе.
PAN • 21/01/08 20:19 (Ukraine, Kiev)
Для igor Dnipropetrovsk А чому Вам не подобається колективна безпека ЄС? Вона Вам не підходить? Чи Ви вважаєте, що НАТО та колективна система ЄС це одне і теж? Так, зв’язок є, але як кажуть в Одесі - це дві великі різниці. НАТО це 85% воєнного потенціалу США (німецькі джерела). Яка тут може бути демократія? Це смішно! ЄС це розуміє і утворює СВОЮ систему колективної безпеки, яка співпрацює з НАТО, але у її складі НЕМА Україна і вона туди не планує вступати! А бойові групи ЄС чергують у складі сил постійної готовності з 1 січня 2007 року! Вам це відомо? Ні? Вивчайте німецьку мову або французьку, може щось і зрозумієте із першоджерел. Коли Вам знайома тільки англійська, то ніколи. Європа! Де нема України!
------> igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 20:18 (Ukraine, Kiev)
Тебе этого не понять!!
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 20:08 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Правда полягає в тому, що національні держави все в меншій мірі виконують завдання забезпечення національної безпеки. Тероризм, в тому числі політичний, наркота, економічна безпека (українська економіка для її навіть поверхової модернізації потребує інвестицій біля 10 трил. долларів.), залучення іноваційних технолоій, інтеграція в єдиний інформаційний простір, сприяння постіні демократичній ротації еліт, все це потребує наднаціональних зусиль, і все це є питаннями національної безпеки, якщо нам не наплювати на конкурентноспроможість нашої країни. При чому найголовніше тут в тому, що за всіма ціма показниками спільність ЄС не зрівнянно ефективніше вирішує всі ці питання ніж будь-яка спільнота в світі (включаючи США) при цьому змогла зберегти толеранність і миролюбність до навколмшнього світу. Безумовно для України входження в ЄЕС (і паравозом в НАТО) буде вликим кроком вперед. що це означає для Росії - питання. Але ми говоримо про Україну. Я як міг відповів. Скажи ж чому я холуй і прихвостень.
вот тебе: пример • 21/01/08 20:05 (Ukraine, Kiev)
Вступление в НАТО является жизненной необходимостью для Украины. Причем скорейшее вступление в НАТО! И сегодня когда обнаглевшая гэбистская Рашка заявила о пересмотре цен на газ, нам надо устанавливать новые отношения с москалями. Нечего нам быть буфферной зоной между НАТО и Рашкой. Ради чего нам подставлять себя за хитрожопых москалей!? Если эти алкаши не хотят платить, то пусть увидят на своей границе амерские базы.................Руки-то не выкручивай, двухвостка подпиндосная... А то те Россия так крутнёт, что мало не покажется...
------> igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 19:50 (Ukraine, Kiev)
От каго ты собираешся обороняться??! От иноплонетян??!
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 19:47 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Нехай так (хоч це категорично не так). Ну поясни свої думки! Ти ж не зомбі!!!!!! Скажи чому думаєшь так
------> igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 19:41 (Ukraine, Kiev)
И ты в том числе!!!
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 19:39 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Особисто для мене американський холуй,той, що діє проти національних інтересів України і лобіює інтереси США. Правильно?
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 19:33 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Поясни будь-ласка, хто такий американський холуй. Щоб ми говорили розуміючи один одного.
------> igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 19:28 (Ukraine, Kiev)
Нам надо думать не про НАТО, а надо думать как избавиться от этих американских холуёв!!!
Igor Dnspropetrovsk • 21/01/08 19:16 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Аргументуй в чому казковість
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 19:11 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
3. Безумовно, політично питання ПЧД та НАТО повязані. ПЧД це декларація про наміри. Думаю, що в нашому світі, що швидко глобалізується, безблоковий статус України, це шлах до політичного лузерства. В світі створюються глобальні системи безпеки, які стрімко охоплюють все людство, хто залишиться поза ними - залишиться поза грою, не маючи ніяких інстркментів ні для забезпечення власної безпеки, ні для захисту національних інтересів. Для України теоретично реальними є два напрямки інтеграції. євроатлантичний та Россійський. Нажаль, ні більшість Росіян, ні ті громадяни України, що зорієнтовані на россійську культуру і є відносно чужими для української, так і не зрозуміли, що наслідки 350- річного співіснування між нашими народами створили дуже глибоку рану і певну образу в душах тих, хто залишився вважати себе українцем. Як відомо, будь-яку рану можна вилікувати, якщо вона не є смертельна. Але те яким чином поводиться зараз Росія, а головне те, чим вона стає на наших очах, не дає можливості інтегруватися з нею.
------> igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 19:03 (Ukraine, Kiev)
Это сказки для Параски!!!!!
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 18:53 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
2. Всім, хто цікавиться відомо, що ПЧД, як правило містить в собі на 80% відсотків ті положення, що безпосередньо не повязані з військово-політичною солідарністю, а торкаються передусім внутрішніх і очевидно абсолютно корисних для країни питань. Зміцнення свободи слова, модернізація інфраструктури, захист прав людини, права опозиції, певні вимоги до розвитку економіки взагалі та її детінізації зокрема. Ті 20%, що стосуються суто військових питань, не передбачають ні ліквідації існуючого ВПК ні отримання над країною хоч 1% зовнішнього контролю. (Принаймні з документа цього не випливає). Виникає питання: які причини у людини, що любить Україну і бажає їй добра заперечувати ПДЧ? Просто цей план скоріше підштовхне наше навівпритомне керівництво до целеспрямованих дій...
igor Dnipropetrovsk • 21/01/08 18:40 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Наскільки я розумію, дискусія точиться навколо 3-х питань. 1. Чи існують в українському законодавстві положення, які б робили підписаний лист 3-х нелегітимним. 2. Чи потрібний для України ПДЧ. 3. Наскільки повязані між собою юридично і політично ПДЧ та НАТО. 1. Практично всі відомі українські правники, що висловились з першого питання, говорять про те, що вУкраїни (хоч і в мінімальних межах), але існує достатня законодавча база, що детермінує зближення України з альянсом з наступним входженням до нього. Інша справа, що як у нас заведено, при відсутності політичної волі попередньої влади на виконвання цих положень ні суспільство в цілому ні політичний клас їх всерьоз не сприймали. Тим не менш, навіть Яценюк, що є відносно залежною процесуальною фігурою, мав ФОРМАЛЬНЕ право підписувати документи підібного змісту.
Бушу • 21/01/08 18:27 (Ukraine, Kiev)
Буш?! Нахрен ты нам всрался со своим Ющенком ! Мы без тебя разберёмся как нам жить!
PAN • 21/01/08 18:26 (Ukraine, Kiev)
КОНСТИТУЦІЯ УКР.- керуючись АКТОМ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКР. від 24.08.91р.,схваленим 1.12.91р.всенародним голосуванням, приймає цю Конституцію. АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ- здійснюючи ДЕКЛАРАЦІЮ ПРО ДЕРЖАВНИЙ СУВЕРЕНІТЕТ УКР. ДЕКЛАРАЦІЯ ПРО ДЕРЖАВНИЙ СУВЕРЕНІТЕТ УКР.- Українська PCP урочисто проголошує про свій намір стати в майбутньому постійно НЕЙТРАЛЬНОЮ ДЕРЖАВОЮ. Коли відмовляються від наміру, то приймають документ, що скасовує цей намір! Треба уважно читати Конституцію. Ганьба! Треба знати тільки абетку, щоб зрозуміти як Вас дурять!
PAN • 21/01/08 18:17 (Ukraine, Kiev)
Чому Україна абсолютно ігнорує участь у колективній безпеці ЄС, а саме – набуття статусу асоційованого партнера ЗЄС , як країни, яка не є членом НАТО та ЄС? Кучма, Тарасюк, Тимошенко та Ющенко це у свій час обіцяли ЄС.
PAN • 21/01/08 18:13 (Ukraine, Kiev)
5 стаття НАТО не тільки гарантує безпеку, про що тільки і іде розмова, але вимагає прийняти участь у захисту інших держав. Коли є загроза війни, здійснюється часткова або повна мобілізація. В окопи повинен піти народ, а не ті хто закликає до негайного ступу до НАТО (у тому числі їх діти і у тому числі - Президента). Так треба запитати народ? Згодний він добровільно віддати своє життя, захищаючи інші держави? Коли згоден – то з Богом, до НАТО, а чомусь кажуть референдуму не потрібно. Дивна річ!
--->NATотении • 21/01/08 17:01 (Ukraine, Kiev)
Членство в НАТО, это смерть для Украины!!!
Киевским свидомым брехунам! • 21/01/08 14:58 (Russian Federation, Moscow)
За правилами референдум проводиться за 2 роки до прийняття рішення щодо вступу до НАТО. - ПРО КАКИЕ ПРАВИЛА БРЕШЕТ НАТОВСКАЯ ГРАНТОЕДКА НАТ?
козир • 21/01/08 14:14 (Ukraine, Ukraina)
І чого це гарант не розуміє країни? Навпаки - він єдиний її і розуміє, тому й ініціює пришвидшення процесу долучення до ПДЧ, тобто нормальних демократичних змін в країні. Бо не мета - бути в НАТО, а мета жити за тими параметрами, до яких спонукає це об'єднання.
Борода • 21/01/08 13:41 (Ukraine, Kiev)
NAT : согласен 100%
Корсар • 21/01/08 13:40 (Ukraine, Sevastopol)
Провокаторов в Украине много...Наш гарант главный не понимает страны... Тимошенко поставила свою подпись,только внеся пункт о проведении референдума. А,так господа волноваться нечего.пока всё это дело разрулится НАТО,почит в бозе...А ПДЧ нормальные вещи которые нужно делать самим и если не захотим делать не ПДЧ,не ЕЭС нам не помогут...
Матершинник • 21/01/08 13:26 (Ukraine, Kiev)
Тену.Как далеко вы заблудились.Цветные шоры глаза вам стлят.
Ten • 21/01/08 13:16 (Ukraine, Kiev)
Матершиннику. Так это и есть большая политика во всем мире, а понятие государственник,хозяйственник - это из совка, из лексикона комунопартактива!
Матершинник • 21/01/08 12:36 (Ukraine, Kiev)
Время мудаков и прохиндеев.Государственников нет-одни холуи.
погореллі • 21/01/08 11:40 (Ukraine, Kiev)
що ж це таке. підписали. через 4 дні похизувались перед Лугаром. він їх попалив перед пресою. потім вивіісили на сайті раніше ніж потрібно. як я зрозумів. ну балозі за це як завжди орден дадуть. "...Звісно, було б куди ефектніше..." шукати час вже ефективних заходів а не ефектів. а щодо Тимошенко-листоноши - то це тіки через вулик Віктора Андрійовича. а ПР - дуже прогнозовані але недолугі. вони мали наїхати на всю трійку підписантів а вони обрали слабку ланку - юного голову ради. а на лісті до НАТО не вистачає підпису секретаря РНБОУ. оц б в брюсселі зі стільців попадали.
NAT • 21/01/08 11:38 (Ukraine, Kiev)
Через 10 років може постати питання щодо референдуму. То чому треба голосувати зараз? Ті, хто повинен приймати рішення навчаються у школах, а багато тих, хто зараз прийматиме участь у референдумі не доживуть до 20017 року. За правилами референдум проводиться за 2 роки до прийняття рішення щодо вступу до НАТО. Отож референдум у 2015 році - це реальний час. То чому зараз ламати стільці? Треба опозиції робити вигляд щодо турботи про Україну.