Василий • 25/02/08 08:11 (Russian Federation, Kemerovo)
Академик Калмагоров сначала хотел стать историком, но когда понял, что у него не хватит старания подкреплять каждый факт так, как требуется, ушел в математики. История точная наука, но некоторым не хочется выполнять ее требования. Поэтому показывают не все. Проще найти какой-нибудь факт для оправдания своей позиции и все. Например, сегодня факт, что Россия сотрудничает с НАТО. Отсюда вопрос: а почему мол Россия против, чтобы это делала Украина? Но разве этого факта достаточно? Возьмите всю картину сегодняшнего мира и станет ясно, что Россия вынуждена сотрудничать с НАТО, чтобы не началась мировая война. А отстальные страны пока не могут играть такой роли, как Россия. У них только есть выбор: кого поддержать. Выбирая слабого - уравновешивают ситуацию, выбирая сильного - ее усугубляют. Вот вам один и тот же поступок имеющего права выбора, а результат разный. И что, нельзя определить, какая позиция правильная?
igor Dnipropetrovsk • 21/02/08 18:52 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для Александра. Якщо говорити про кількість та якість розстрілів, то тут взагалі будь-якій нормальній людині соромно виступати адептом СРСР, а Вам, як російському патріоту і подавно. На Вашому б місті я б прокляв режим Ульянова-Бронштейна- Свердлова-Сталіна, як антиросійський
igor dnipropetrovsk • 21/02/08 18:47 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для Вейка. Згоден з Вами на 100%. Мюнхенська змова була проявом недостатку волі з боку західних країн. Пакт же Молотова-Рібентропа - частиною стратегічного плану по совєтізації Європи. До речі. як і годиться в демократичних країнах, основною причиною усунення Реббентропа і приходу Черчіля була саме Мюнхенська угода. Навіть смішно питати чи понети тов. Сталін, Молотов та інші відповідальність за дії, наслідком яких стало 22.06.41 з ухіми його трагічними наслідками.
pdf • 21/02/08 17:20 (Ukraine, Kiev)
А эти вопли Палия про то что СССР имел тайные протоколы к договору. Ну и что. ЧТо этого никто не делал в истории также. Что ЕС и США не имеют тайных протоколов к договорам? Бля, ну смешно, где анализ, где мысль. СССР сотрудничал с фашистской Германией. А США не сотрудничало, а Швейцария, а Швеция, а Испания и т.д. Да США сотрудничали еще в 1944 году. Для ну и историк этот Палий. А заявление Покальчука "Ні, «совок» їздив на танку, і суспільство знало, що з танком краще не сперечатися." Да вы что, например в США не было ни одного танка, не продавали США на милиарды оружия, не розгоняли демонстрации? Что-то фигней все это пахнет. А жаль. Потому мы так и живем, что несем бред всякий.
САМООБОРОНЕЦЬ • 21/02/08 17:14 (Ukraine, Kiev)
.......... ЦI ПОХIТЛИВI ПАНИ ВIД ХВIЛОСОФII ЩО САЛА ОБ.IЛИСЯ... ТА В НИХ ШВИДКО ВIДБУЛОСЯ ЗАЖИРIННЯ МОЗГIВ. I СТАЛОСЯ ЯК У ПОГАНОМУ ТЕЛЕБАЧЕННI ЗВУК Е , А СООБРАЖЕНIЯ ВИКЛЮЧНО ВIДСУТНЕ..........
pdf • 21/02/08 17:01 (Ukraine, Kiev)
Ну ребята если Палий добрался доГглавреда, то конец Главреду.Такого пустослов Украина не видела со времен каменного века.Оъективная история. Более тупой тезы не может быть. Вот он говорит, что факты все решают. Но он не говорит, кто и как их трактует. Вот тот же Хмельницкий. поляки говорят что он разбойник и убийца. русскиее говорят что он воссоединил Украину и Россию и он молодец. Украинцы говорят что он предатель, другие украинцы говорят что он все жемолодец. И где объективность где она может взяться. Но все опираютсяч на факты.
Вейк 2 Александру (Донецк) • 21/02/08 16:29 (Ukraine, Kiev)
Вызывает сомнение цифра "80 тысяч красноармейцев, плененных поляками", это во-1-х. Во-2-х, насколько мне помнится, это Красная Армия в попытке распространить мировую революцию (или вернуть под свою власть земли, бывшие еще недавно под царской рукой, например, Варшава) вторглась на территорию Польши, помните, под командованием Тухачевского, включая Конармию Буденного. Так что далеко будем откатываться, может и Марию Мнишек с Лжедмитрием вспомним? Не о том речь. Вы, как адвокат пакта Риббентропа-Молотова, привели мне Мюнхен-38, якобы оправдывающий заключение пакта Р-М. Я же обратил ваше внимание, что сдача позиций Францией и Британией не преследовала корыстных экспансионистских целей, в отличие от пакта Р-М. Да и расстрел военно-пленных никого не красит, особливо если сделана попытка записать эту жестокость на других (на фашистов). Значит сами действовали как фашисты, что и подтверждает парад в Бресте и нападение вторым номером на ПОльшу.
Alexander(Donetsk)->15:37 • 21/02/08 15:55 (Ukraine, Donetsk)
Нужно откатить немного назад, чтобы слегка понять корень отношения к польским военным. 7.05.1920 — польские и украинские войска Петлюры занимают Киев. Наступление польских войск сопровождается еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно оккупанты расстреляли более 3 тыс. мирных жителей, в местечко Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка, их жители расстреляны. Польские историки ставят под сомнение эти данные; согласно им, резню в Тетиеве учинили не поляки, а петлюровцы - отряд атамана Куровского. Представитель польского Гражданского Управления Восточных земель (польской оккупированной администрации) М.Коссаковский свидетельствовал, что польские военные уничтожали людей только потому, что они "выглядели, как большевики". Всего около 80 тыс. красноармейцев, попавших в польский плен, погибают от голода, болезней, пыток, издевательств и казней. В Катыни было меньше.
Вейк 2 Александру (Донецк) • 21/02/08 15:37 (Ukraine, Kiev)
Почему же не помнить Мюнхен-38? Это было, но не было совместного франко-британо-германского парада по поводу раздела Чехословакии, да и вообще не было у них парадов и не вторгались французы с британцами в Чехию, чтобы добить тех, кто еще сопротивлялся Гитлеру. И уж тем более не брали в плен чехов, чтобы потом расстрелять несколько тысяч офицеров (как НКВД в Катыни) и попытаться списать на немцев. --- Франко-британские договоры не имели продолжения в виде последующей экспансии, продолжением же советского пакта была экспансия (Прибалтика, Финляндия, Зап. Украина, Польша). То есть сталинский режим выступал в роли агрессора, но не столь явного как немцы (а может это лишь потому, что победителей не судят). Характерно, что в 39-м Красную Армию в Западной Украине встречали с хлебом-солью, но полтора года наведения новых порядков подкосили веру - вот о чем сожалеть следует
костик • 21/02/08 14:33 (Ukraine, Melnikova)
помимо справедливо замеченного ранее, палий просто ленивый мальчик мажор, с быстро округляющейся ряшкой. Работает каким-то экспертом в Академии МИДа. Экперт, в свои-то годы! "Светится" по ТВ, все чаще, его доводы в дискуссиях очень убоги , однобоко русофобски и ограничены. Эдакий начинающий мажор-луценко...
Валерий • 21/02/08 13:59 (Ukraine, Kiev)
У меня такое впечатление, что некоторые участники круглого стола убеждали друг друга в том, что история наука необъективная, именно потому, что она им очень мешает создавать исторический миф. Интеллектуальная попытка реабилитировать манипуляции общественным сознанием. Так бы и сказали: "нам нужно переписать историю".
Адам и Ева были украинцы • 21/02/08 13:53 (Ukraine, Kiev)
Тупому народу,чем проще апокрифы,тем легче их воспринимать.Украинци герои,всю жизнь боролись за независимость!Ура-ура!Мы герои.Или как там некоторые орут:"Героям слава!"Вот и все,для большего восприятия нужно еще стратегического врага найти.Только такого,чтобы не бил больно,а смотрел с удивлением на украинскую геройскую глупость.Например Россия.
Палию Вейку - брехлу! • 21/02/08 13:31 (Russian Federation, Belgorod)
А почему оранжевые молчат про Мюнхен-38, скромно умалчивая, что пакт Молотова-Рибентропа - прямое следствие Мюнхена-38. Мюнхен на 100% породил этот пакт! А кто подписанты Мюнхена? Ваши нынешние хозяева - Франция с Британией. --------------- "Держись и мужайся, народ Украины!!!" - пишут некоторые. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН! КАТЕГОРИЧЕСКИ! Нечего сострадать безбашенному народу, который тупо выпучив глаза орал на майдане "ющенкотак" и "луценкоНАшКомандыр". Хотел народ этого оранжевого свинства и свидомого бардака? Обзывал этот народ свою половину данэцькымы бандытамы и пъятой колонной. Вот теперь пусть расхлебывает то говно, которое ОН САМ, ЭТОТ НАРОД, ПОРОДИЛ! А то как на майдане мудаков к власти приводить, народ герой, а как отвечать - так сразу бедный народ!
Alexander(Donetsk) • 21/02/08 13:21 (Ukraine, Donetsk)
Вейку. Молотов-Рибентропп все помнят. А почему Мюнхен 1938 не помнят? Чемберлен-Даладье-Гитлер не звучит? 29—30 сентября 1938г. Отторгли у Чехословакии Судетскую область. 1 октября 1938 года Польша в ультимативной форме потребовала от Чехии передать ей Тешинскую область и получила ее.2 ноября 1938 года Венгрия получила южные районы Словакии и Закарпатской Украины с городами Ужгород, Мукачево и Берегово. Была Чехословакия и нету. СССР был единственный кто предлагал организовать военную помощь Чехословакии, но Франция и Англия не захотели. Гитлер им тогда милее был. Что было делать Сталину, что не оказаться один против всех? - Заключить договор с Гитлером. И вот уже всего через год Польша обо всем пожалела. Еще через настал черед Франции, а потом и нас. Сложная была обстановка в мире в конце 1930-х гг. Все ходили по граблям.
котовский • 21/02/08 13:16 (Ukraine, Odessa)
Резюме: В силу различий исторических условий для различных регионов, входящих в нынешнее государство Украина, и соответственно различной их исторической памяти, "ковыряние" в истории контрпродуктивно для формирования национальных целей. Вот этот самый, единый национальный бренд, нужно формировать НА БУДУЩЕЕ, исходя из тех общих целей, которые нами всеми признаются. И я, лично, благодарен участникам дискуссии, ибо они высказали мысль, которую и я в меру своих скромных сил тут всегда отстаиваю:- без единого для всех нас "бренда" , формулирующего ОБЩИЕ цели, это государство, в его нынешнем виде, исторически обречено.
Alexander(Donetsk) • 21/02/08 13:12 (Ukraine, Donetsk)
А как назвать отношение к истории, скажем гражданина Ющенко, который служил в войсках КГБ СССР, был коммунистом, а потом решил перевернуться с ног на голову? И так добрых 2/3 элиты. Когда у мальчика 16-18 лет мировоззрение меняется за год с одного на строго противоположное — это нормально, а когда у мужчин 40-60 лет — это в клинику к психиатру. Какая элита, такая и история — история про исторических проституток в данный момент. Ибо чем собственно Ющенко от Мазепы отличается?
Вейк • 21/02/08 11:49 (Ukraine, Kiev)
А по мне неплохо сказал Палий. Был пакт Риббентропа-Молотова, как и было по сути совместное вторжение в Польшу в 1939 году, как и совместный парад вермахта и Красной Армии в Бресте в честь разгрома Польши. То есть этот пакт стал давать плоды советской экспансии на Запад. Так что этот пакт - не просто бумажка, одна из тех, что подписывают дипломаты, а очень даже поворотная точка в истории и Европы и бывшего СССР.
ПАЛИЙ - БРЕХЛО! • 21/02/08 11:35 (Russian Federation, Bryansk)
Палий - наглое и циничное брехло! Когда-то, на обозревателе ОНО называло себя историком. Теперь уже стал журналистом? --- Палий, а откуда взялся сам пакт Молотова-Рибентропа? Что привело к его подписанию, что ж ты молчишь? --- Насчет императора Августа. Господи, такое тупое существо, как Палий, так примитивно представляет наших предков. Как по детски мыслит Палий. Наверняка уверен ,что он считает себя умнее Архимеда или Аристотеля. Да ты просто болше имеешь информации, а что касается мыслитильных способностей - то они у тебя ничтожные. Ты тупой , злобный националист.