интирес украины • 30/03/08 23:10 (Ukraine, Kiev)
Я вот так думаю! Россия нехочет,что бы Украина шла в ЕС и НАТО?? Будьте добры,газ дешевле,чем внутри России вдвое,природные рессурсы,дешевле рыночных в двое, ну и так далее......... Нет... На нет и суда нет........ Рыночные раскады....хотят,ну тогда-мы и в рыночное сообщество,а не в сообщество-откатов и клановой экономики... Интиресы Украины превыше всего и плевать на непонятное,пьяное сообщество-пантов на вышем уровне... Не приймут сейчас, приймут на следующем-но желательно до следующих выборов,что бы незвонили и непоздравляли опять раньше времени...
САМООБОРОНЕЦЬ • 24/03/08 18:53 (Ukraine, Kiev)
ПИСЬМО 10 СТРАН ЕСТЬ ПРЯМОЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ШАНТАЖ И ДАВЛЕНИЕ ИЗ ВНЕ, А ТАКЖЕ ГРУБЫМ ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА УКРАИНЫ, И ДАВЛЕНИЕ НА НАРОД УКРАИНЫ КАК ТАКОВОЙ. ПОЧЕМУ МОЛЧИТ ВЕЛИКИЙ НИКОЛАЙ ОГРЫЗКО - РУССКОГО ЯЗЫКА. ИЗЫК ПРИКУСИЛ ?????????
Ёклмн • 21/03/08 11:15 (Ukraine, Kiev)
Можно только представить, как будет Гетьманчук подстилаться под Буша (или его обслугу) 1 апреля, а потом лёжа на диване с "чуством глубокого удовлетворения"(в прямом и переносном смысле) рассказывать о том, какие они крутые парни.Ещё в Библии сказано - "судите по делам". Так вот Гетьманчук - съезди в Ирак и посмотри какие дела там натворили НАТО-американцы. А писать свои продажные статейки, представляя НАТО, как гламурную тусовку (хотя с другой стороны Гетьманчук НАТО судя по-всему и не видела) - не много стоит (не в смысле денег). Однако совесть и журналистская объективность к Гетьманчук никакого отношения не имеют. Гетьманчук - в полном смысле слова продажная политическая проститутка.
НАТОВСКИЙ ЯСТРЕБ • 21/03/08 08:33 (Ukraine, Melnikova)
Алена, молодец. Так держать!
для Игоря • 21/03/08 00:10 (Ukraine, Kiev)
20/03/08 23:56 - ты чего на ордынском-фино-угорском талдычишь? Ну неужели нет мозгов вывчить ридну мову? Игорь, из Днепра, пожалуйста, свяжись с этим "Неравнодушным" и объясни что все патриоты Украины пишут и думають на ридной мови. А то завтра снова будет рыдать про засилье азиатской мовы попсы и блатняка! Видать Тарас Грыгоровыч на русской фене дневники писал?
для Игоря • 21/03/08 00:04 (Ukraine, Kiev)
• 20/03/08 23:52 - Игорь, так тогда украина состояла из Киевской и Полтавской губерний! Галичина была в Европи! )))))))))))))))))))))) Донбас и Крым были российскими, русскими. так что пан Скоропадский .как и нынешние стецькивиы много языком бла-блакал.
Неравнодушным • 21/03/08 00:04 (Ukraine, Kiev)
На добраніч, Ігорю, цікаві меседжі!
Неравнодушный • 21/03/08 00:02 (Ukraine, Kiev)
""Русофобию вживляете с молоком матери.""" Диагноз: Параноидальная шизофрения. Да кому вы на хр** надо!Уважения можно достичь только отдавая уважение первым. А преобладающая идеология кремля-"мессианство 3-го Рима", забывая, что чем выше летаешь -тем ниже падаешь- а понимают наши друзья-рашики только силу. Хотя среди русских много умных и интеллегентных людей, но они сейчас в меньшинстве, а ПУТИНОИДЫ ведут Россию в могилу!!!!!!!!
igor Dnipropetrovsk • 21/03/08 00:01 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Договоримо потім. Добраніч.
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 23:57 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
... при чому при визначенні кордонів головний критерій належності виводився від того яка більшість українська чи російська істує на тій чи іншій території. Потім, коли українська державність була зламана і створена бутафорська УРСР, кордон підрехтували. Потім рехтували його в 1926 і в 1931 роках. ожливо ти цього всього не знав.
для Игоря • 20/03/08 23:56 (Ukraine, Kiev)
А РУССКИЕ В КИЕВЕ? Мне жалко на них смотреть! ЭТО КАК НАДО БЫТЬ УНИЖЕНЫМ. ЗАБИТЫМ , ЗАЧМОРЕННЫМ чтобы перед ТВ-камерой произносить слова: "МОЖНО Я БУДУ ГОВОРИТЬ НА РУССКОМ?" Игорь, КТО ЗАШУГАЛ ЭТИХ ЛЮДЕЙ? Или им уже до того промыли мозги ,что они стыдятся и боятся своего русского происхождения? Ведь разрешено поминать русские корни только в одном случае, чтобы показать как в Киеве классно быть русским, лучше чем в России. Ну так немцы фильмы снимали, как в концлагере смертники благодарят великого фюрера за отеческую заботу о них. А неприкрытое желание вступить в НАТО? Что, есть угроза? Какая? Игорь, если украинцы хотят быть украинцами - ничего им не угрожает тогда в таком случае! Будут. Но пока я на этом форуме уже мозоль на языке натер, заставляя разных свидомых идиотов писать мовой. НУ НЕ ХОТЯТ СУКИ МОВОЙ ПИСАТЬ! И в тоже время орут про ее гнобление!
Неравнодушный • 20/03/08 23:56 (Ukraine, Kiev)
"Блин, да тут впору вводить воска ОДКБ или ШОС для защиты от таких укрореинтеграторов" договорился маразматик, вот и видно mdjt истинное лицо! Вали в Чукрменистан и участвуй там в свох ШОС идр.ОДКБильных организациях, только сеть фладишь своими тупыми меседжами!!!!!
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 23:52 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Не будемо казати "гоп" раніше часу. Україна зараз переживає етап становлення. Нехай цей етап отримає логічне завершення і побачимо як ставитимуться до України російські українці. ... Щодо "узколобо-националистическое еврогосударство." то скажу, що ти не бачив шмаленого вовка. Поїдь у будь яку країну, що відбулася і подивись як тамошня держава захищає все, що повязано з національною культурою та історією. І українська практика і українське законодавство в цьому сенсі одне з найліберальніших у світі. ... Розуміти дуже просто. Після розпаду РІ на всьому її просторі розпочався хаос і було створенобагато держав. Так от наприклад згадно з договором між РРФС і українською державою Скоропадського україно-російський кордон проходив на 200-300 км північніше.....
для Игоря • 20/03/08 23:52 (Ukraine, Kiev)
Игорь, да что ж Вы делаете, нацики? Вы с ума сошли? Вам все таки судьба Сербии явно покоя не дает! А мне что, легче от твоих представлений? Как заводы восстанавливать, как стройки строить - так Великий укр Леня брежнев со всего Союза свозил людей на Украину. А теперь Вы им в лицо кричите чемодан вокзал? Я тут поневоле готов удушить Ульянова ленина, отдавшего Донецко-Кривородскую украине и Хруща, запроторившего Крым в этот заповедник махрового национализма! А каких янычар вы растите? Это ж ужас! Какие то безграмотные фанатики украинского! Ну чисто бывшый адольфюгенд! Русофобию вживляете с молоком матери. А РУССКИЕ В КИЕВЕ? Мне жалко на них смотреть! ЭТО КАК НАДО БЫТЬ УНИЖЕНЫМ. ЗАБИТЫМ , ЗАЧМОРЕННЫМ чтобы перед ТВ-камерой произносить слова: "МОЖНО Я БУДУ ГОВОРИТЬ НА РУССКОМ?"
для Игоря • 20/03/08 23:47 (Ukraine, Kiev)
"Луганській і Донецькій областях українці становлять відносну більшість населення" - при этом почти все они по ментальности близнецы русских, чем имеют отношение к львовским вуйко-бандерам. А Вы их бьёте по голове тем ,что их РОДНОЙ РУССКИЙ ЯЗЫК объявили иностранным и по забаганкам совсем очумевшей Ганки хотите документально перевести на мову 85% спутникового вещания!!!!!!!!!!!!!! КАКОВО! Это возврат в украинство потеряных украинцев, как Вы пишите? Добровольно и с песней? Игорь, ну это вообще ни в какие ворота не лезет! При этом гундите им про равные права и эвропэйскисть! Блин, да тут впору вводить воска ОДКБ или ШОС для защиты от таких укрореинтеграторов!
Неравнодушный • 20/03/08 23:46 (Ukraine, Kiev)
igor (Dnepropetrovsk) Россию недооценивать нельзя, согласен. Но переоценивать тоже. Россия, как и Союз сидит на нефте-газовой игле. Если цены на сырье скорректируются, вероятнее всего это вызовет серьезный финансовый кризис. Также, учитывая, что мама-раша пытается разыграть Осетино-абхазскую карту- это вызовет только цепную реакцию внутри самой России, и она может начать процесс распада, что непостредственно представляет угрозу всей Европе, включая и Украину.. Так что, конечно, медведя лучше не дразнить... к глубокому сожалению, азиатские страны всегда внимали только силе, а особенно страны имеющие манию величия и "мессианскую" роль, по крайней мере в своих глазах-3-го Рима. Но за этим мало, что стоит...Гигансткий колос на глиняных ногах.. К сожалению Украина не может самостоятельно сдерживать азиатскую орду в одиночку, поэтому ей жизненно необходимо участвовать В КОЛЛЕКТИВНОЙ СИСТЕМЕ БЕЗОПАСНОСТИ Европы-Сев.Америки, т.е.НАТО..
Лермонтов • 20/03/08 23:43 (Ukraine, Obolon)
Igor Dnipropetrovsk сказав: "Народ - це людська спільнота, що в силу історичного розвитку виробила спільну культуру, схожий спосіб мислення, має схожий економічний уклад і усвідомлює спорідненість всх приналежних до народу і свою певну окремішність від інших народів". Це 98 років тому сказав австромарксист Бауер (щодо нації), на що Ленін відповів: „Die Nation ist keine Kultur-, keine Schicksal-, aber Sprachgemeinschaft”. Зрозуміло? Спільна мова об'єднує народ у такій же мірі, як і націю, і тільки. Народ це: а) населення країни; б) форма національної єдності (див. Оксфорд. енц.). Інших визначень у світі немає. Не треба винаходити велосипед. Без спільної мови немає ні народу, ні нації.
для Игоря • 20/03/08 23:42 (Ukraine, Kiev)
"Крим - окрема ситуація." пишите Вы и потому гос-во стахановскими методами проводит там политику ассимиляции русских и украинизации всего движимого и мечтает расположить там две базы НАТО, чтобы ни Россия, ни сами крымчане даже подумать не могли про самоуправление, не задумались о праве нации на самоопределение. Ну да. русские в Крыму наркотой из Афгана под прикрытием спецслужб США не торгуют. бабло не отстегивают этим спецслужбам и какой прок США поддерживать задаром право крымчан на самоопределение . Это ж НЭ КОСОВО!
для Игоря • 20/03/08 23:39 (Ukraine, Kiev)
Ну раз русские и украинцы не могут стать одним народом, что ж, значит не будут. Нив форме федерации, ни в форме конфедерации. ))))))) Игорь, аппеляция к украинцам " в Бєлгородській, і в Воронезькій, і в Ростовській областях і в Ставропільському і Краснодарському краях і в багатьох інших регіонах" мне представляется глупой. Ну есть там украинцы. Да. Но я ни разу не слышал, чтобы там вдруг воспылали любовью к твоему проамериканскому демократичскому бардаку, анархии, называемой евродемократией. Видать они намного умнее автохтонного населения украины. Впрочем, можешь билет брать и ехать лично их опрашивать и упрашивать. так и говори, хотите поменять просторную Россию на чахлое, маленькое узколобо-националистическое еврогосударство. А вот это шедевр " що відійшли до РФ." - это как понимать? Сама Россия от себя отделила эти области и себе же их присоединила? БРЕД! Эти области ВСЕГДА были русскими, со времен Киевской Руси. Или они были в составе Хазарского каганата?
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 23:34 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Російська мова є державною на рівні з українською та кримськотатарською. Що ще треба зробити в Криму для захисту російської мови після утвердження її як державної? І яким чином в Криму утискається російська мова? І головне, хто її утискає, якщо майже 100% говорить російською?
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 23:31 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Що значить: ТАК МОЖЕТ РУССКИМ И УКРАИНЦАМ СТАТЬ ОДНИМ НАРОДОМ И ПРЕКРАТИТЬ ИГРАТЬСЯ В НЕЗАЛЕЖНИСТЬ?! Це не контр- страйк. Як можна говорити-говорити, а потім взяти і стати одним народом. Реально існує два окремих народа. Ця реальність усвідомлена і прийнята десятками міліонів людей з обох боків. Вона не може змінитися від ниших домовленостей. ... Згідно останнього перепису в Луганській і Донецькій областях українці становлять відносну більшість населення і здається буквально трохи не дотягують до 50%. З іншого буку, згоден, що Донбас - це територія спільного заселення українцями і росіянами. Їх кількість співставима між собою. Але така ж сама ситуація і в Бєлгородській, і в Воронезькій, і в Ростовській областях і в Ставропільському і Краснодарському краях і в багатьох інших регіонах, що відійшли до РФ. Україна задовільняється тими кордонами.кі має, хоча вони включають десь 505 етнічної території. Крим - окрема ситуація. Так росіяни безумовна більшість. Так для цього зроблема автономія, і в Криму російська мо
для Игоря • 20/03/08 23:14 (Ukraine, Kiev)
"виробила спільну культуру, схожий спосіб мислення, має схожий економічний уклад і усвідомлює спорідненість всх приналежних до народу і свою певну окремішність від інших народів."" - Как в таком случае понимать Крым, Донбасс? Как оккупацию, где метрополия проводит политику ассимиляции покорённых туземцев? Или Вы это дипломатично, но лживо, называете добровольно-принудительным возвращением заблудших сынов в украинство? Даже русский Крым, в смысле русских крымчан? И следует ли тактовать так, что в 1991 году Украину фундувалы тилькы этнични украинци, а русские оказались сбоку припёку або не пришей к ...рукав? Это ваша мудрая госполитика такая?
для Игоря • 20/03/08 23:11 (Ukraine, Kiev)
"виробила спільну культуру, схожий спосіб мислення, має схожий економічний уклад і усвідомлює спорідненість всх приналежних до народу і свою певну окремішність від інших народів."" - ТАК МОЖЕТ РУССКИМ И УКРАИНЦАМ СТАТЬ ОДНИМ НАРОДОМ И ПРЕКРАТИТЬ ИГРАТЬСЯ В НЕЗАЛЕЖНИСТЬ?!
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 22:53 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Полякам дійсно протягом 3-х поколінь вдалося майже повністю полонізувати українську шляхту. Але український народ повністю її відторг, створивши українську правлячу верству у вигляді козацької старшини. Полонізовані просто стали частиною польського народу. Католицька церква, на відміну відміну від РПЦ дуже рідко заглиблювалась в етнічні питання, більше уваги приділяючи питанням религійним, військовим, економічним. В поліетнічній Європі, де по визначенню не могло буди старшого брата і церкві не було можливості лобіювати інтереси одного якогось народу.
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 22:47 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
З приводу етногенезу. Народ - це людська спільнота, що в силу історичного розвитку виробила спільну культуру, схожий спосіб мислення, має схожий економічний уклад і усвідомлює спорідненість всх приналежних до народу і свою певну окремішність від інших народів. Це не класичне формулювання. Це від мене. Можна сказати і грамотніше. Звичайно не виключає впливу ззовні. Будь у Пакістану і Індії спільна релігія, то ніякій Англії не змогла б нічого розділити. Непал і Мьянма маєть і мали дуже різну історію і культуру.
• 20/03/08 22:25 • 20/03/08 22:32 (Ukraine, Kiev)
бла-бла-бла-бла ... как у юлии володымировны. Ничего конкретного - одни общие фразы. Кто стал народом, когда, почему, где? Если кто-то кое-где у нас порой розмовляты мовой нэ хочэть ... Тьфу ,Игорь, ну это голимое погонялово ничего более. Я могу только догадываться о чем ты пищешь. Насчет народа, только сам. Ну я вроде понял о чем ты. однако это не исключает сознательного влияния извне. Англичане - мастера делить народы! Вот тебе Индия с Пакистаном. Непал с Бирмой, Ирак, Ливан да много чего. Так и Украина, поляки, литовцы, Папа римский ... так то, брат!
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 22:30 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для Неравнодушного. Росію я все ж таки б не рекомендував недооцінювати. Сьогодні для крамлівських вождів-бізнесменів відновлення РІ. не є питанням життя і смерті. Але хто знає що буде завтра? Прийде якийсь учень мислителя-Дугіна і тобі народу прийдеться задіяти всі ресурси. всі можливості для самозбереження. Ресурсів для тиску на Україну у РФ ще дуже багато. І це неможна забувати.
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 22:25 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 21.39. Дякую за розуміння Неравнодушний. Бабенко, твоя мова все більше сшоза з мовою Юрка. замість аргументів - ярлики. Відповідаю по пунктах. 1. Незалежним народом ми стали себе відчувати с силу збігу історичних обставин. як і всі інші народи. Якщо треба комусь дякувати. то це вже не народ. 2. Незалежним народом стали відчувати, як окремим субєктом світової історії. 3. Ідиотизм, що неможливо прокоментувати. Можу порадити лікаря. 4. Середньовічна держава не збереглась в силу багатьох причин. В тому числі завдяки зраді Олексієм Михайловичем і послідовниками березневих статей. Далі знову вихлоп свідомості, що неможливо коментувати.
• 20/03/08 22:16 • 20/03/08 22:24 (Ukraine, Kiev)
ишь как с воодушевлением отсасывает у амеров и как сладострастно им подмахивает. Так хочется быть на гую сильного, так хочется быть трахнутым самым сильным быком. Проститутка. Украинскости хватило на один пост! Богатые способности, особенно если учит мову с 1991 ...
Неравнодушный • 20/03/08 22:16 (Ukraine, Kiev)
"На переговорах в Москві американцям було дано чітка відповідь, що реалізація цих планів матиме найтяжчі наслідки для наших відносин", - сказав Лавров ХА-ХА-ХА Who gives a f****? наскільки вони вже можуть бути "найтяжчіми"? Да ЧХАТЬ АМЕРИКОСЫ ХОТЕЛИ НА ВЫСКАЗЫВАНИЯ ЛАВРОВА!!! ТАК ЖЕ КАК И НА ИХ ПОЗИЦИЮ ПО ПРО! Американцы просто делают свое дело и строят оборону именно от все более непредсказуемой России!
Неравнодушный • 20/03/08 22:12 (Ukraine, Kiev)
"Прийняття України та Грузії до НАТО матиме найтяжчі наслідки для російсько-американських відносин, заявив глава МЗС РФ Сергій Лавров на прес-конференції в Тель-Авіві." Мабуть такіж самі, як і для інших країн-членів НАТО, просто курям посміховисько!!
Неравнодушный • 20/03/08 22:09 (Ukraine, Kiev)
20/03/08 21:54 (Ukraine, Kiev) хотелось бы опуститься на твой уровень, но ты слишком низко упал, наверное точно из быдла выкатил, и аноним-ано*** к тому же, просто смешно, ветеран сра***** ::))! последний раз я удостоил тебя своим вниманием, урод невоспитанный!
• 20/03/08 21:39 • 20/03/08 21:54 (Ukraine, Kiev)
безграмотный сопляк благодарит ветерана! Ну и ну! Ты хоть мову то освой, быдлятничек!
Неравнодушный • 20/03/08 21:39 (Ukraine, Kiev)
Igor (Dnepropetrovsk) поддерживаю твою патриотическую позицию осознанного гражданина, которому неравнодушна судьба Родины. Остальным-если все так плохо и вы ненавидите Украину и все украинское, так кто вас задерживает здесь-страна свободная, прыгнул в самолет И ДО СВИДАНИЯ!! ЭТО КОНЕЧНО НЕ ВКЛЮЧАЕТ НАШИХ ДРУЗЕЙ-РАШИКОВ ИЗ РОСИИ :) ПРОСТО ДАЙТЕ НОРМАЛЬНЫМ И ОБРАЗОВАННЫМ ЛЮДЯМ СТРОИТЬ СВОЕ БУДУЩЕЕ И ВЫБИРАТЬ ДОСТОЙНУЮ СИСТЕМУ БЕЗОПАСНОСТИ, А НА ДАННОМ ЭТАПЕ ЕДИНСТВЕННАЯ АЛЬТЕРНАТИВА-ЭТО НАТО!!!!!!!!!!!!!!! КАК НЕ СТРАННО У ПАТРИОТИЧНО НАСТРОЕННОЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА БОЛЬШЕ ДРУЗЕЙ В ТЕХ СТРАНАХ КОТОРЫЕ ПОДПИСАЛИСЬ ПОД ЭТИМ ПИСЬМОМ ГЕНСЕКУ НАТО, А СВОЕЙ 5-Й КОЛОНЕ-ПОЗОР, НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ СВОЕ НЕВЕЖЕСТВО!
Антон Бабэнко • 20/03/08 18:16 (Ukraine, Kiev)
ТИПИЧНЫЙ ПРИМЕР УКРАИНСКОГО ДОГМАТИЗМА и КОСНОСТИ МЫШЛЕНИЯ! igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 17:57 "на 1648 рік ми вже абсолютно чітко усвідомлювали себе окремим народом" 4. ______ ПОЧЕМУ не СТАЛИ СОБИРАТЬ РУССКИЕ ЗЕМЛИ НАЗАД В ГРАНИЦАХ 1076 года , например? НЕТ! Вы гнусно выбрали польский камзол и римскую синекуру и плевали, гадили. срали на могилы и дела предков! И когда московский царь стал собирать эти земли, причем удачно. вы взвыли от зависти и визжите до сих пор! (и я должен отказаться от дел своих русских предков и прельститься турцкими шальварами и польской вышиванкой?) Гм. На грешное. на неправое дело меня подбивают подельники тарасюки!
Антон Бабэнко • 20/03/08 18:13 (Ukraine, Kiev)
ТИПИЧНЫЙ ПРИМЕР УКРАИНСКОГО ДОГМАТИЗМА и КОСНОСТИ МЫШЛЕНИЯ! igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 17:57 "на 1648 рік ми вже абсолютно чітко усвідомлювали себе окремим народом" ПРАВИЛЬНО! 1__________________ Благодаря кому вы стали чувствовать себя независимым народом? 2 __________________ Независимым от кого?! 3. ______________ когда стали чувствовать себя независимыми , то почему плюнули в память предков, строивших единое государство от Архангельска до Крыма(Тьмутаракань) ? Почему плюнули на их славные дела???? ПРЕДАТЕЛЬСТВО ПРЕДКОВ - ЭТО РОДОВОЕ Заклинание?
котовский • 20/03/08 17:59 (Ukraine, Odessa)
Джентельмены! Беспорно, что изображение исторических событий зависит от нашего желания получить тот или иной вариант нашего будущего. А там, в прошлом, происходило много чего. Так , что выбирать можно почти на любой вкус. Однако, историческим фактом остаётся то, что земли Правобережья, попавшие под западное, католическое влияние пришли к ПОЛНОЙ утрате государственности и к ХVII в. уже стоял вопрос об утрате национальной идентичности. Или вы, господа, не согласитесь с этим тезисом и будете оспаривать, что восстание под руководством Б.Хмельницкого носило черты национально-освободительного? Так, вот вступая в разные НАДГОСУДАРСТВЕННЫЕ сообщества, неплохо было бы определиться на каких ПРАВАХ мы это собираемся сделать иначе нас ждет "плавильная ложка".
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 17:57 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Польське панування дійсно було деспотичним. Тому воно і не протрималось і 80 років. Незважаючи на те, що від середини 14- гост. Україна-Русь була позбавлена суверенітету, на 1648 рік ми вже абсолютно чітко усвідомлювали себе окремим народом
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 17:49 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Нагадую, що до Люблінської унії 1569 року окрім Галичини, ніяких поляків не було і в помині. Більше того, українські землі мали широку автономію і залежність від Великого князя литовського обмежувалась kbit dsqcmrjdj-полытичними аспектами.
Мда... з приводу 17.41 • 20/03/08 17:48 (Ukraine, Kiev)
Якщо Антон вважає, литовці були гірші за татар - то куди вже далі... Якби дійсно були гірші - вони ніколи б не заволоділи Києвом. Однією з офіційних мов Великого Князівства Литовського була руська. Повстання Хмельницького почалося не в 1654, а в 1648, і уже не проти литовців, а проти поляків. І взагалі, історія була досить складною і цікавою.
Антон Бабэнко • 20/03/08 17:41 (Ukraine, Kiev)
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 17:29 - вони спотворили генофон народу. ИГОРЬ! ЭТО ПИШЕШЬ ТЫ, ЧЕЛОВЕК С ФАМИЛИЕЙ Гэтьманчук, Бунчук, ОстапэнКО, Кучма? ?????????????????????????? Уж чья бы корова мычала ... гм, тот самый случай!
Антон Бабэнко • 20/03/08 17:38 (Ukraine, Kiev)
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 17:14 - и это целование копыт длилось почти три века . до самого 1654 года, когда часть украинцев устала от такой элиты-знати и потребовала присягнуть русскому царю! Как сейчас власть изжывает русский язык отовсюду, так в те времена поляки всюду выживали православие и насаждали католицизм! Чем задолбали простое население ,которое еще помнило о своих русских корнях и о названии КИЕВСКАЯ РУСЬ. а не во нью чая окраина Польши!
Антон Бабэнко • 20/03/08 17:35 (Ukraine, Kiev)
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 17:14 - Вы любите Украину, Игорь. но зачем же брехать? С 1320 года власть в Киеве и округе всегда принадлежала только польским и литовским правителям и никогда местной киевской знати, которая рабски, подобострастно перенимала обычаи завоевателей и целовала их сапоги и копыта польских коней!
Антон Бабэнко • 20/03/08 17:32 (Ukraine, Kiev)
плюс-минус • 20/03/08 17:09 - ну украинский идиот. Ты пишешь как тупой торговец рынка с Троещины! В декабре-грудни було влияння Ватыкану, а ось у сични його вжэ нэ було! Такую блевотину комментировать даже нечего.
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 17:29 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 16.38. Вони не просто грабили і вбивали, вони сприяли встановленні на північному сході диспотизму, вони забезпечили розгром князями старої вічової Русі, що оминуло корінну Русь. вони на століття відірвалиВолодимирсько-Московську Русь від розвинутих країн, вони спотворили генофон народу. Литовці також не модарок. як і будь-які інші окупанти, але принаймні у 14- 16 ст. До 1569 року характер цього панування був надзвичайно мякий, навіть лагідний. В основному Русь продовжувала жити своїм традиційним економічним, духовним, регігійним життям. До Вітовта включно у Великому князівстві Литовському і Руському в культурному плані домінували саме словьяни
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 17:18 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 16.35. Класичний приклад перекручення позиції опонента з тим, щоб у послідуючому пошити його в дурні. Вам ясно пишуть, що в 11-12 століттях ні польської зокрема, ні католицької загалом загрози для Русі не існувало, а Ви розказуєте те що знає пятикласник.
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 17:14 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для 16.31. З таким же успіхом такою датою можна вважати і розорення Києва Довгоруким і коронацію Данила Галицького і придушення Олександром Нєвським антиординського повстання у північно-східній Русі (здається 1256 рік), і Битву під Синіми Водами, і багато-багато інших дат, що підкреслили окремішність історичного шляху Русі Київської і Володимирської. А невігласом назвати і я Вас можу. Але на цей раз реагувати на хамство не буду.
плюс-минус • 20/03/08 17:09 (Ukraine, )
Невежда,,, Папа Римский всегда был Христианином, но о влиянии зародившегося католицизма на до тла ( к тому времени) сожженый и разграбленный кочевниками, Христианский Киев можно говорить, а можно и не говорить из-за фактического отсутствия объекта влияния. Поэтому ты и тупой , кстати, остался, с тех ещё пор....
Антон Бабэнко • 20/03/08 16:38 (Ukraine, Kiev)
Для igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 16:06 ТАТАРО-МОНГОЛЫ ЛУЧШЕ литовцев и поляков. Они просто грабили и требовали дани! А ПОЛЯКИ И ЛИТОВЦЫ ОТНИМАЛИ САМОСОЗНАНИЕ НАРОДА! ОНИ УЖЕ КРЕЩЁННУЮ РУСЬ! Ну разве не бл.дство это? А как они отнимали язык и душу народа? ВОТ как раз существование украинцев само по себе доказывает материальность действий поляков и литовцев по ассимиляции жителей киева и племени полян! А само появление униатов среди уже крещенных православных христиан? Прозелитизм! И ты, Игорь, будешь попрекать меня азиатчиной? Да азиаты гуманнее этих польско-литовских нелюдей!!!!!!!!
Антон Бабэнко • 20/03/08 16:35 (Ukraine, Kiev)
Для "• 20/03/08 15:57 Тогда ни поляков, ни католиков еще и в помине не было." - Дорогой мой! Когджа же так называемые свидомиты будут учить историю? Еще в 911 году, до крещения Руси ПОЛЯКИ РАЗОРИЛИ ГРАД КИЕВ! Как ЖЕ ИХ НЕ БЫЛО?! Ты с какого дерева упал? А Папа Римский, за 1000 лет был до Андрея Боголюбского, ну почти 1000 лет. КАК ЖЕ НЕ БЫЛО КАТОЛИЧЕСТВА ТОГДА? Боже, и вот эти необразованные дубари лезут без мыла в ж.пу европы и поносят московитов? Да, полный абзац!
Антон Бабэнко • 20/03/08 16:31 (Ukraine, Kiev)
Для НЕВИГЛАСА igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 16:06 . Потому что учите историю! В 1320 году город Киев был оккупирован литовцем Гедемином и оставался в таковом состоянии в течении трех столетий! за эти три века литовцы и поляки сумели промыть мозги киевской , полянской элите ,что они крутые. что они не русские, что они особые!
Антон Бабэнко • 20/03/08 16:29 (Ukraine, Kiev)
Для • 20/03/08 15:57 Приход в Киев Мстислава противоречил праву родового старейшинства, на которое нередко опирались русские князья в попытке решения спора о княжениях. Первым выступил против Мстислава Изяславича владимиро-суздальский князь Андрей Боголюбский, приходившийся ему двоюродным дядей. - УЧИТЕ ИСТОРИЮ! И в те времена была партия БЮТ под руководством Мстислава Беспредельщика!
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 16:09 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
"Сам по себе этот альянс не является субъектом мировой политики. На международной арене он практически со дня своего основания играет роль мощного внешнеполитического инструмента в руках своего лидера – Соединенных Штатов Америки. " Нове слово в політичній думці. І слово абсурдне. НАТО не просто субєкт світової політики, а субєкт глобальний. І яким чином відбувається делегування суверенітету США?
igor Dnipropetrovsk • 20/03/08 16:06 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Антон Бабенко! А чого до 1320 року, а не скажімо до 1321? Чи 1319? І що за муть:"Сама украинская идея , от рождения, даже зачата эта идея, на основе русофобства и вражды с Россией." Відкіля такі дурнуваті висновки? Всі відчувають впливи один одного. А чим литовська окупація гірша за татарську окупацію? І хто дробив, щоб володарбвати, коли в ті часи католицький світ був так само поділений на десятки держав зі своєю зовнішньою політикою? І наведіть конкретні приклади звірячої русофобії сучасної української політичної еліти
что есть кто? • 20/03/08 15:57 (Ukraine, )
Единство руси (белых людей, окруженных с востока, севера и юга разноцветными кочевниками), и государства Киевской Руси (в которой русь объединилась) была разрушена , в буквальном смысле слова , половцем Андреем Суздальским. Потомки половцев ему до сих пор благодарны. Тогда ни поляков, ни католиков еще и в помине не было. Как исторической категории. Поэтому спекуляции на эту тему - не уместны.Что было потом??? Был 1000 -летний путь возврата Руси-Украины в лоно Европы. Факт и формализация возврата еще только вырисовывается. Роль в этом процессе России - исключительно понятна, но неуклюжа. Что касается США (Англии), Франции, Германии и Испании -они всегда соперники в Старой Европе. Сейчас их соперничество исключительно завуалировано и выражается в степени влияния на адептов. Что тут кому не ясно, включая авторку,запутавшуюся в терминах..
Лермонтов • 20/03/08 15:48 (Ukraine, Obolon)
Альона Гетьманчук пише: "Але чи варто задля вдалих перемовин з російськими колегами перекреслювати народжені в тяжких дипломатичних та політичних муках шанси (а вони наразі є) просунутись на шляху євроатлантичної інтеграції? Тим паче, що рішення не прийнято ще в самому НАТО". Турція - член НАТО, але, як мені видається, азійська країна, має серйозні проблеми з Грецією, європейською країною, теж членом НАТО. Турція бомбує територію Іраку, яка зайнята військами США - члена НАТО, себто Північноатлантичного блоку, себто вона бомбить вояків США. До якої "євроатлантичної інтеграції" прагне просунутись наша єврокаріатида Альона? Чи не компрометує вона саму ідею європейської інтеграції своїм свідомим чи не свідомим невіглаством?
Матершинник Михайлу Юрьичу • 20/03/08 15:22 (Ukraine, Kiev)
Термин "Евроатлантизм" для лохов ушастых.Подмена понятий.Лохи прутся от понятий евросоюз,европерспектива,евроинтеграция,евробезопасность,еврохолуизм.Поэтому легенько так,чуть-чуть вранья-вместо североатлантический пишем евроатлантический и лох евросоплисопли пускает от умиления.А выглядит все это ,как красивая евробулька.
Матершинник • 20/03/08 15:09 (Ukraine, Kiev)
Эти страны прекрасно понимают,чем быстрее придут новобранцы,тем быстрее они отползут от черновой работы.В армии ведь как - "молодые"-полугодки больше всех ждут "духов"-новобранцев.Тряпка и щетка - вот главное оружие новобранца.
котовский >Альона Гетьманчук • 20/03/08 15:08 (Ukraine, Odessa)
Говорите:" Друзі спішать на допомогу" - Ха! Да, с ТАКИМИ друзьями и врагов НЕ НУЖНО!
русский • 20/03/08 14:44 (Ukraine, Kiev)
Какое может быть членство в НАТО страны, где большинство населения не только не знает, но даже и не хочет знать, что такое гражданское общество?!
Лермонтов • 20/03/08 14:19 (Ukraine, Obolon)
Який невіглас придумав термін "євроатлантист"? НАТО є Північноатлантичним альянсом, а не Євроатлантичним (довідку для п. Шлінчака чит. внизу). ПДЧ - це шлях України до Північноатлантичного блоку, але не Євроатлантичного, тому що Євроатлантика - це взагалі дурня. Європейський союз охоплює європейські країни. а не тільки т.зв. "євроатлантичні". Чи не зрозуміло? Якщо ні, читай "Нєдоросль Фонвізіна.
Лермонтов • 20/03/08 14:09 (Ukraine, Obolon)
Довідка для п. Шлінчака, нащадка дост. роду: згідно з геогр. довідником, Євроатлантика є сукупність європ. країн, берега яких омиваються Атлантичним океаном чи його морями. Україна є євроатлант. країною, оскільки її береги омиваються Чорним і Азовським морями Атлант. океану. Швейцарія, Австрія, Чехія, Ліхтенштейн не є євроатлант. держ-ми, оскільки не мають виходу до Атлант. океану чи його морів. США мають вихід, але не є європ. державою, тож не входять до поняття Євроатлантика, європейська Росія має атлантичні Балт., Чорне, Азов. моря. Шлінчак, Гетьманчук, я, а також усі гр-ни України є євроатлантистами. Порадьте Альоні почитати географію та „Нєдоросль” Фонвізіна, може, вона назве себе єврокаріатидою.
Алён Гэтьманчук • 20/03/08 14:02 (Ukraine, Kiev)
Ратовать за вступление в НАТО - это ныне очень денежное, доходное занятие!
Антон Бабэнко • 20/03/08 13:52 (Ukraine, Kiev)
Сам по себе этот альянс не является субъектом мировой политики. На международной арене он практически со дня своего основания играет роль мощного внешнеполитического инструмента в руках своего лидера – Соединенных Штатов Америки. В его рамках происходит уникальный обмен – европейские члены НАТО получают американские гарантии своей безопасности и передают Вашингтону за это часть своего государственного суверенитета. Как ни странно, обмен этот в определенной степени взаимовыгодный. Европейские члены НАТО, находясь под «зонтиком» США, меньше расходуют средств на оборону. Соединенные Штаты получают безоговорочное лидерство на континенте, возможность, если возникнет такая необходимость, использовать ресурсы своих союзников для удержания глобального лидерства.
Антон Бабэнко • 20/03/08 13:51 (Ukraine, Kiev)
tryton • 20/03/08 13:41 - А вы не ловитесь на то, что незалежная ненька всем будет пригожа и мила. Сама украинская идея , от рождения, даже зачата эта идея, на основе русофобства и вражды с Россией. До 1320 года все русские княжества, при всей их раздробленности , составляли один народ, который развивался и все больше цементировался в будущую нацию. Но расстояния, влияние католического мира, литовско-польская оккупации поделили мир Киевской Руси на части и чтобы властвовать. раздробили эти племена на три части, так зародилось украинство в том числе. --------- tryton • 20/03/08 13:41, наблюдая звериную русофобию нынешней укаринской элиты. я также должен признать объективность развала Союза. С такой говняной элитой Союз был нежизнеспособен!
Валерий • 20/03/08 13:44 (Ukraine, Kiev)
Статьи журналистки все больше напоминают репортажи с Конкурса Евровидения. Украину не поддержала Венгрия! Пока из этого письма можно следует только то, что вступление Украины в НАТО лоббируют США. Собственно, зачем было писать еще одну статью на одну и туже тему? Видимо, пани Альона в отсутствие внятных аргументов пытается оппонентов просто перекричать. Тем более, что для Германии и Франции это еще один аргумент против: место Польши уже занято самой Польшей.
Бобо Крывдык • 20/03/08 13:43 (Russian Federation, Moscow)
АлЬОна , а чего у тебя лицо, так сказать, азиатьського походження? Скулы монголоидные и вообще, по всей видимости по твоей родне казахи пробежали! Может ну его к чертям собачьим, то НАТО? Может назад, к родне?
tryton • 20/03/08 13:41 (Ukraine, Kiev)
Алена, что тут непонятного с Венгрией? Ее ведь не зря называют сейфом "Газпрома". А премьер там сейчас еще тот! Это ж где видано, чтобы 1 км трубы стоил 7 млн. евро. Пару миллионов и то много. А Москва пообещала мадьярам 2 млрд. евро на несчастные их 300 км трубы в рамках "Южпотока". Вот вам аванс за правильное поведение в двух вопросах - потопить "Набукко" и блокировать Украину в НАТО. Кто еще против? Италия. Там "путевые" ребяты из "Газпрома" с кошельками поработали. Греция - то же самое.