glavred.info - Независимое аналитическое агентство

Крым, Севастополь • 26/03/08 19:13 (Ukraine, Yalta)

Сколько воевала Украина. Много ребят тогда погибло. Украину это не остановило. На войну чужую, власть отправила ребят. Чтобы руководство НАТО ублажать. Вы славяне остановитесь! На войну чужую вы не торопитесь. От всей души мне жалко вас. Жизнь дается только раз. Вы не цените жизнь свою. Отправляетесь на войну. Украине все вы безразличны. Власть вычеркнула вас из жизни. За жизнь свою вы взяли деньги. Жизнь бесценна. Деньги, как пришли, так и улетели. Вы погибли на поле брани. В первый день в упор вас расстреляли. Европа на помощь не пришла. Войска, на помощь, не дала. Ребята живым щитом для Европы стали. Наши власти Европу в этом поддержали. Теперь в газетах пишут власти. Что не их вина. Как всегда бывало раньше. Кого сейчас Украина решила обвинять? Свою ошибку не желает снова она признавать. Кому решила навязать? Россию снова обвинять? Историю забыли, сегодня все снова повторили. 21 марта 2008 г.

Плюшевый Медведев • 26/03/08 12:31 (Ukraine, Kiev)

Предлагаю спор закончить, бо это напоминает что-то другое, но точно не спор. Да и по кругу ходить стали. Да и одни лстались. До встечи на другой ветке и на другой теме. Удачи.

Валерий • 26/03/08 11:59 (Ukraine, Kiev)

Со всей нашей перепиской можно ознакомиться ниже. Вы выразили опасение в связи с приближением Ташкенского договора к границам Украины. Если это так серьезно, у Украины есть возможность вступить в него и влиять на политику изнутри. У России в отношении НАТО такой возможности нет. Сам я за внеблоковый статус Украины. Про коллективную безопасность я вам уже тоже отвечал. Фобий с севера у меня нет, как и фобий перед севером. 6. В своей энергетической политике Украина должна выполнять взятые на себя обязательства. На цену на транзит влиять можем, не можем увязывать ее с ценой на газ. 2. Конечно, не имеет. Я вообще не понимаю, почему вы его вспомнили. Вопросы по о.Змеинному, как и в связи с Севастополем и Тузлой были не всегда, а возникли только с возникновением Украины. Про суд в связи с Севастополем мы не слышали, потомучто его не было.

...>>>> • 26/03/08 10:52 (Ukraine, Kiev)

При чём тут Энергетическая хартия ? РФ её не подписала, значит мы не можем влиять на цену на транзит ? Странно....3. Не буду комментировать. Для меня это очевидно, Вам вероятно нравится. Пусть так. 2. Я бы это Вам предложил. Крым и "статус Севастополя" (принятый гос.думой) не имеют НИКАКОГО отношения к пражскому соглашению и решению стран-гарантов. Читайте соглашение. И уж тем более никакого отношения к статусу о. Змеиный, который был спорен ВСЕГДА. И суды сейчас идут по этому поводу. Вы слышали про суд над "статусом Севастополя" и Крыма ? Я - нет. Как думаете, почему ?

Плюшевый Медведев • 26/03/08 10:51 (Ukraine, Kiev)

Диалог на трое суток....<Я против вступления Украины в любой блок> Ваше от 25/03/08 17:43 ниже...<Украина имеет все возможности стать участником Ташкенского договора и влиять на его политику изнутри> Ваше от 25/03/08 16:46 ЭТО ЧТО ? По-вашему это ЛОГИЧНО, тогда чего Вы, вдруг удивились : <Тем более не считаю, что к НАТО, как и к Ташкентскому договору необходимо присоединятся по причине страха перед ним.> похоже на дискуссию. Вас с ...Вами. Я тут причём ? Где было сказано про страх"необходимо присоединятся по причине страха перед ним"? Как по мне - сознательное перекручивание. Смысл ? <Вы начали повторяться, только теперь кричите громче.> Вам не понятен термин КОЛЛЕКТИВНАЯ ? Или сознательно фильтр, на слово НАТО, включаете ? Попробую ещё раз : ДЕШЕВЛЕ (очевидно, правда?), НАДЁЖНЕЙ (вопросы есть?), ПРЕДСКАЗУЕМЕЙ (бо, не байские-среднеазиатские, а вменяемые страны). При этом есть проблема - фобии с севера. Предлагаю не обращать на них внимания, а не быть их субьектом.6. У Вас мухи и котлеты вместе. При чём т

Валерий • 25/03/08 18:04 (Ukraine, Kiev)

2. По поводу передачи Крыма и Севастополя в сети достаточно информации. Поищите. Речь идет не о логике а о правовых основаниях. Точно также как и в случае с о.Змеинным. Гарантии давались стране, принявшей на себя внеблоковый статус. 3. Почему же поддержка Путина была несвоевременна? 6. Это не я решил проблему, а Юлия Владимировна. 6. Опять же все претензии к Юлии Владимировне, ее заслуга. Кроме того, это требование Энергетической Хартии, подписанной Украиной. В чем состоит шантаж, я так и не понял. В газе Россия нам не отказывает, не хотим не покупаем. Смысла уступать россиянам нам в цене не вижу.

Валерий • 25/03/08 17:43 (Ukraine, Kiev)

"Аргумент -желание быть в системе КОЛЛЕКТИВНОЙ безопасности." Вы начали повторяться, только теперь кричите громче. Видимо, из-за недостатка аргументов. Перечитайте нашу переписку еще раз. "НАТО мы не вступим, потому как не понятно для чего, а с ташкентским договором поступим по другому, да ?" Я против вступления Украины в любой блок. Тем более не считаю, что к НАТО, как и к Ташкентскому договору необходимо присоединятся по причине страха перед ним. "А какую политику, или для тебя тут ВСЁ понятно ?" Нет не понятно, расскажите, пожалуйста, про политику, на которую вы собираетесь влиять в НАТО.

Сергій • 25/03/08 17:35 (Ukraine, Kiev)

Молодчина Пайфер. Спілкувався з ним особисто, ще коли він був Послом у Києві. Сподіваюся, його слова дійдуть до надміру переляканих Росією західноєвропейців.

Сергій • 25/03/08 17:35 (Ukraine, Kiev)

...>>>> • 25/03/08 17:30 (Ukraine, Kiev)

То что нет диалога внутри страны (вернее он то есть, только слепого с немым) ещё не значит , что нет "аргументированной позиции"Письмо 3-х, а потом 2-х - позиция.Аргумент -желание быть в системе КОЛЛЕКТИВНОЙ безопасности. Что тут не понятного, мне не понятно.. 8. улыбнуло...вот в НАТО мы не вступим, потому как не понятно для чего, а с ташкентским договором поступим по другому, да ? Что б на политику изнутри влиять. А какую политику, или для тебя тут ВСЁ понятно ?

Валерию • 25/03/08 17:27 (Ukraine, Kiev)

2. с каким нарушением ? Всё логично было НА ТОТ МОМЕНТ.Переподчинили на республиканском уровне-так было логично, учитывая расположение Крыма.. Кто ж знал, что всё развалится ? Но раз всё так случилось - по той же логике - Карелия, острова, Калиниградская обл...Или тут читаем - тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем ? Как можно передать Крым , но не передать Севастополь? А пражские соглашения, а вывод ядерного оружия, а страны- гаранты ?3. Так кто ж говорит, что не по закону. Только вот Буш и тогда и в 2006 перед выборами не приезжал - понимал, что как-то не красива эта" своевременная " "поодержка". У Путина - своя свадьба. Про это и говорилось.6. Ты как-то лихо газовые проблемы решил. Вот если в РФ об этом говорят - значит правда. Потому и не обсуждалась публично, что обсуждать не хотелось. А следовало б. Теперь то это понятно, что при смешной цене на транзит и 85 проц. обьёмах рос. газа - странен рост цен на газ в отрыве от транзита. Стали говорить -стали шантажировать. Нас. 7. То что нет диалога внутри ст

Валерий • 25/03/08 16:46 (Ukraine, Kiev)

2. Тюмень находилась в России всегда, Крым был передан Украине с нарушениями законодательства, Севастополь, насколько я знаю, не передавался вообще. 3. Какя разница?И Путин действовал в рамках закона. Статья г-на Пфайфера вас ведь не расстраивает. Визит Буша нам тоже пообещали. 6. Вот когда будет, тогда и похвастаемся. Уверен, что сниженной ценой за транзит Россия только частично компенсирует свои убытки от продажи газа Украине. Иначе цены на все были бы уже давно. Вопрос об объемах никогда не вставал, постоянно обсуждается цена. Прикрутим краник в Европу - это аргумент Украины в этом споре. И кто после этого шантажист? В последнем конфликте ЕС нас уже поддерживать не стал. 6. Возражением мы называем аргументированную позицию. Такую позицию проигнорировать невозможно. Все остальное словоблудие. У нас же диалога по вопросам гуманитарной сферы нет даже внутри страны. 8. Украина имеет все возможности стать участником Ташкенского договора и влиять на его политику изнутри.

Валерию • 25/03/08 15:41 (Ukraine, Kiev)

2. А что, статус Севастополя определяется каким то особым документом ? Надо предЪявить претензии на Тюмень. Вернее на её статус. А также на стутус Калининграда, Карелии и островов японских - как трофеев СССР в войне (а значит и Украины, как её тогдашней части) 3. Сидя перед российскими телезрителями в кремлёвской студии ? У Путина явно лучше получилось. 6. Так это и будет. Только ведь движение должно быть двусторонним. А то одни - "тырят" газ по 179, а другие "тырят" транзит по 1.7 и хранилища по 6. Т.е. "возражениями" мы называем "справедливое" возмущение с той стороны, с этой - это всего лишь НЕумение обьяснить позицию ? Кому ? Тому, кто её не хочет слышать ? Тогда зачем обьяснять -делалать как считаешь нужным. И информировать ТУ сторону. Как та сторона с нами и делает. Или не справедливо ?. 8. А ташкентский договор, который к границам Украины "продвигается" гарантирует мне спокойный сон ?

Валерий • 25/03/08 14:28 (Ukraine, Kiev)

1. На условиях Украины? Видимо, не готова. Как и Украина на условиях России. Вопрос переговоров. 2. Насколько мне известно, статус именно Севастополя юридически нигде не закреплен. Если ошибаюсь, поправьте меня. 2. К моменту образования России ФРГ уже была членом НАТО. 3. Виктор Андреевич в 2004 обещал вместе с Грузией нести идеи оранжевой революции в Россию. Никто про вмешательство Украины во внутреннюю политику России не говорил. Все в рамках дозволенного. 4. Вы меня своей нумерацией запутали. Какой факт? 6. Дык если платить 315, то и не надо будет выдавать свое попрошайничество за борьбу с энергошантажом. 6. Так возражайте, а не нойте. 7. А почему Россия во Львове они сепаратистов не поддерживает? Мне кажется, проблема не в России. 8. Потомучто ОСЕАН к границам России не продвигается.

igor Dnipropetrovsk • 25/03/08 14:00 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Шантаж - це коли підвищення ціни на газ співпадає ж приходом до влади чергового помаранчового уряду. 6. Заперечувати можно на 1 000 000 сторінок дрібним начерком. 7. Мєшков, РДК, Реском КПУ. Цього цілком достатньо. Але є ще низка організацій дрібніше. 8. А чому ці іздєржкі не поширюються на військово-технічне співробітництво з країними. наприклад ОСЕАН, які також обєднані у військовий блок, де немає Росії?

igor Dnipropetrovsk • 25/03/08 13:51 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

1. Говорити можна все що завгодно. Але є медицинській факт. Саме РФ не готова до демаркації і делімітації. Читайте Вєсник Министерства иностранных дел РФ. 2. Статус Севастополя раз і на завжди визначений. Статус Же ЧФ РФ в Севастополі - політико-юридичне питання. 2. Чому керівництво РФ цілується у ясна з керівництвом ФРН-членом НАТО уже десятиліття. а вступ Украєни - є викликом для Росії???? З імперських позицій - дійсно виклик. З позицій рівноправя - все нормально. 3. Я має на увазі отару кремлівських політтехнологів у Києві, масоввана інформаційна підтримка Проффесора і особиста підтримка ВВП. 4. Так і не треба питати. Той хто йде - знає який інтерес. Прийміть факт з повагою. І все. ....

igor Dnipropetrovsk • 25/03/08 13:42 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Так само, як нормально чинити опір таким впливам. Чіткої політики не видно, бо в суспільстві немає такої чіткості. Систематична промивка мізків не пройшла безслідно. Особисто я - за найскоріший вступ до НАТО. Але щоб у суспільства виробились загальні поглади на національний інтерес у зовнішній політиці - потрібне існування єдиної політичної нації, яка поки що знаходиться у стадій формування.

Валерий • 25/03/08 13:40 (Ukraine, Kiev)

1. С таким же успехом, можно говорит, что демаркацию границы отказывается проводить Украина. 2., 3.,4. Вопрос статуса Севастополя - юридический. НАТОвские устремления его обязательно обострят. Но это, как и п.1, является следствием не имперских претензий России, а распада СССР. 3. Втручання РФ у вибори Президента України в 2004 році. Вы, наверно, имеете в виду российский спецназ, оранжевый шарфик Немцова и деятельность Белковского? 5. Россия защищает свои интересы. В чем украинский интерес в НАТО никто толком сказать не может. 6. Цена ниже рыночной может быть только политически обусловленной, т.к. экономически мы России ничего интересного предложить не можем. 6. Просто нам возразить нечего, а глодкой взять не получается. 7. Татарских, чтоли? 8. Издержки вступления в НАТО.

Вех - для igor • 25/03/08 13:26 (Ukraine, Kiev)

Описана Вами парадигма переважного геополітичного впливу - це нормально для будь-якої країни, хочемо ми того чи не хочемо. Справа тут не в Росії, а в тому, що в Україні не видно чіткої політики, яка б забезпечувала повноцінне існування в умовах різноманітних впливів - звідси й міжнародний авторитет, і все інше.

igor Dnipropetrovsk • 25/03/08 13:12 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Ні. не так. Були військові конфлікти до тих пір, поки не були зламані всі квази державні утворення, здатні до опору. Останній віськовий конфлікт у 1921 році - розгром зимового походу армії УНР. Чого ж "жалобы общего характера"? 1. Відмава РФ від демаркації і делімітації У-Р кордону. 2. Навязування бази Чорноморського флоту в Севастопролі. 3. Позиція Держ. Думи про російський статус Севастополя. 3. Втручання РФ у вибори Президента України в 2004 році. 4. Тузла. 5. Блокування вступу україни у НАТО. 6. Енергетичний шпнтаж. 6. Втручання у гуманітарну сферу України. 7. Підтримка сепаратистських рухів Криму. 8. Блокування військово-технічного співробітництва. Перелік можна продовжувати до безкінечності. І це всього за 16 років. загальна парадигма цих рухів - усримання України у сфері переважного геополітичного впливу Росії і збереження постраданського простору. як універсальногї геополвітичної категорії.

Агитки-страшилки • 25/03/08 12:32 (Ukraine, Kiev)

Если в тексте встречается словосочетание "украинские нацисты" - остальное можно не читать. Все остальное - агитка того же уровня и с тем же степенем доверия.

Валерий • 25/03/08 12:27 (Ukraine, Kiev)

"Україна і Росія не воювали з момента як Україна стала частиною Росії." Т.е. лет 300 так и живем в мире? "Але в російській історії періоди відносно прагматичної зовнішньої політики завжди змінювались періодами незтримної експансії." Это можно сказать про любое, более-менее заметное государство в мире. Германия, Великобритания, США, Франция, Испания. "Визнайте де факто і безумовно наш суверенітет" Опять невнятные жалобы общего характера.

igor Dnipropetrovsk • 25/03/08 12:09 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Бачите, Валерію. Україна і Росія не воювали з момента як Україна стала частиною Росії. Тому Ви і не помітили. Не знаю хто і що Вам підказують, але і російська влада і переважно російська громадскість не просто ностальгує за СРСР, але й у будь-який момент готові до його відновлення. Просто зараз для російської влади ця тема. як надзвичайно затратна - не є актуальною. Але в російській історії періоди відносно прагматичної зовнішньої політики завжди змінювались періодами незтримної експансії. Власне на цьому Російська держава і відбулась. От українці і побоюються нового приливу братніх почуттів до нас. А з приводу ворожості українців до росіян, то Ви знову безсовісно пересмикуєте. Визнайте де факто і безумовно наш суверенітет, не встркчайтесь у наші внутрішні страни, поставте собі завдання побудувати з Україною справді добросусідські взаємини і будемо ми з Вами найкращими у світі друзями.

igor Dnipropetrovsk • 25/03/08 11:59 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Нажаль, РФ на сьогодні генетично не здатна вести рівноправний діалог з Україною.

Валерий • 25/03/08 11:55 (Ukraine, Kiev)

Странно, за всю свою жизнь свидетелем кровопролитных войн Украины с Россией не был, в чем заключаются имперские планы России, тоже не понимаю. Что-то мне подсказывает, что это не очень умная пропаганда. Но в принципе понял, что НАТО все-таки украинскими сторонниками этой организации в отличие от Пфайфера рассматривается как некий блок, нацеленный против России, где коммерсантов во власти вот-вот должы сменить, я не так и не понял кто.

ИНДИГО • 25/03/08 11:39 (Russian Federation, Omsk)

Стиву. Да что же ты такой пугливый, ну не нужен ты России, просто мы не хотим чтобы Нато стояло у наших границ, только и всего. Нато - это орудие стратегических интересов США и не больше и не меньше. А у США нет друзей, есть только интересы. Вот они и собирают стаю дворняг в НАТО чтобы спускать эту стаю для таскания каштанов из огня. Какие у тебя интересы в Косово, Афганистане,Ираке? Что ты там потерял? Демократию двигаешь? Нет ты там нужен для защиты стратегических интересов США. А развалит Украину не Россия, а ваши же ненасытные ,и тупые Тимощенко и Ющенко. Научитесь уважать себя сами, ну Украина же не Грузия, такая мощная страна а все жмется к кому нибудь. Я так думаю что вам надо вести самостоятельную политику и равноправную как с Россией так и с Западом. Ну не солидно, получать на халяву газ (по дешевке) и при этом стремится укусить.

igor Dnipropetrovsk • 25/03/08 11:29 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Українські нацисти нічого не могли знащувати з однієї простої причини. Надзвичайно вже мало їх і вплив на суспільно-політичне життя дорівнює нулю. А от людей, що притримуються шовіністичних погрядів і мріють або знищити державу адо відколоти від неї шматок - на кілька порядків більше, і вони на кілька порядків впливовіші. Присутні на всіх щаблях виконавчої вертикалі, сидять у ВРУ, відкрито пропагують свої ідеї, не соромляться майже відкрито звертатися за допомогою (і отримувати її) у державних і напів державних кіл РФ.

igor Dnipropetrovsk • 25/03/08 11:19 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Україство до 2004 року маїже ніяк не впливало на формування національної політики. Навпаки. кучмізм, хоч і не був щодо українства ворожую практикою - скоріше стримував його а не сприяв йому. ... Саме так Стене. Русь це і є Україна корінна. А ще були інші Русі, які трансформувалися з часом в утворення, що тією чи іншою мірою зберегли тяглість з духом корінної Руси. Володимиро-Суздальська Русь - Московщина - у найменшій мірі.

igor Dnipropetrovsk • 25/03/08 11:15 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Не треба Саша притворятися дурнішим ніж ти є. Населення України скорочується з причин, що повязані з розпадом СРСР. Коли більшовики довели свою країну до колапсу, цей колапс трансформувався в розпад, на всіх уламках СРСР виникла потреба трансформації. А як українцям швидко і якісно як наприклад у Сх.Євр. було проевести цю трансформацію, коли відсутні традиції, патріотична елита, коли 90% населення взагалі повністю дезорієнтоване? Казки про українських націоналістів, що скорочують населення України - класичний приклад спекуляції і недобросовісної аргументації. ...

Steve • 25/03/08 11:05 (Ukraine, Kiev)

Шановний Олександре, Ви ж розумна людина, не треба ніяких підмін. Ярослав знав що таке Русь, а Русь - це і є Україна тоді.

Alexander (Donetsk) • 25/03/08 11:00 (Ukraine, Donetsk)

Это потому, Игорек, украинские нацисты с такой скоростью уничтожают население бывшей УССР? Быстрее всех на территории бывшего СССР. Вот только новое не растет. Ну да вам все равно, пусть хоть 5 млн. останеться., но чтоб были «настоящие украинцы» с хорошо прополосканными мозгами. Думающие, что древнерусский князь Ярослав Мудрый вообще знал такое слово «украина». Ну, в смысле окраина, вероятно, знал. Окраиной называлось начало половецких земель.

igor Dnipropetrovsk • 25/03/08 10:37 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Але навіть не це головне. Україна повинна закінчити процес повернення в Європу,який був перерваний у 1709 році, і від якої була відірвана з 13- го ст. Там українське справжнє місце. І нехай скавучать антиукраїністи про вилизування, службу, заробітчан та інше. Впевнений, що за 1,5-2 покоління (20-40 років) шлях повернення зввершиться і Україна стане достойною Європейською державою як за Ярослава Мудрого.

igor Dnipropetrovsk • 25/03/08 10:31 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Також особисто від себе добавлю. на сьогодняшній день ніхто не відміняв (і не відмінить ніколи) Постанову Державної Думи РФ про російський статус Севестополя. І виконавча влада Росії ніяким чином не засудила цю заяву. В міру своїх зараз слабих сил, поки живе покоління, що виросло чи навіть народилося в СРСР, Росія завжди буде чинити на Україну тиск з метою її десуверенізації., оскільки при незалежній Україні лопається, очемидно не вписується в реальність російський імперський міф. І щаста України, що зараз в Кремлі при владі бізнесмени для яких комерційний успіх справедливо важливіший ніж імперські хімери. Але це не охначає, що так буде завжди.

Steve to ИНДИГО • 25/03/08 10:06 (Ukraine, Kiev)

Хочу відповісти на поставлені питання (це буде тільки моя думка). Найбільша загроза для України - Росія (про Румунію я також пам'ятаю). Росія розробляє, фінансує і впроваджує різні сценарії дестабілізації ситуації в Україні, включаючи загрози відділення окремих частин території. Аргумент про коріння (хоча глибоко в душі я на те саме спільне коріння також надіюсь, але дуже глибоко) навіть не зрозуміло для кого. В історії маси прикладів (включаючи нашу спільну історію) братовбивчих воєн.Поки що я бачу тільки один реальний шлях захисту і збереження України - система колективної безпеки демократичних країн, близьких нам світоглядно. І при всіх недоліках НАТО -альтернативи не бачу :(

ИНДИГО • 25/03/08 09:09 (Russian Federation, Omsk)

Вообще удивительная страна Украина. Колыбель России -мы же из Киевской Руси вышли. Вроде великая страна, но ваши Ющенки,тимошенки и.т.п. ведут себя как дешовые проститутки быстрее лечь под США, НАТо. Кого вы боитесь,кто вам угрожает? Россия? Чушь собачья,как мы можем вам угрожать если в России через одного украинские корни и наоборот в Украине русские.Что за подобострастие перед США и НАТО. Ну вступите вы в НАТО, вам реально никто не угрожает, а вот в надвигающемся противостоянии интересов между США и Китаем,Ираном вам придется принять участие в виде пушечного мяса. ВЫ этого добиваетесь? И пойдете никуда не денитесь, дядя Сэм команду даст фас и понесетесь на убой. Или вы надеетесь в Нато иметь статус Германии, Франции. Бздиловатость не позволит.

Nevfy • 24/03/08 22:06 (Ukraine, Alchevsk)

НАТО НЕТ. Все, пошел спать.....Сашко, а о слонике я уже где-то читал недавно...

Alexander (Donetsk) <via sat> • 24/03/08 22:03 (Ukraine, Kiev)

Вот еще новость, не совсем про НАТО, но позволяет понять какие люди туда идут. --- Спичрайтером Виктора Ющенко стал юморист, автор стихотворения про убитого москалями слоника. «Слоника замучили Кляті москалі, Похилився слоник Хоботом к землі: Прощавай же, Україно, Ти ж мій рідний краю! Безневинно молоденький Слоник помирає!» --- Украина — родина слонов, это должен знать каждый образованный украинец....

Тит • 24/03/08 21:47 (Ukraine, Kharkiv)

После этой писанины понял (убедился) где и кем пишутся тезисы для пронатовской шушеры. Все "аргументы" один к одному зомбированным "доводам" номенклатуры, претендующей на роль современного мазепы. Тьфу.

Валерий • 24/03/08 21:18 (Ukraine, Kiev)

"Или ради мифического "нейтрального статуса" армию до 300 тыс. раздувать, зачем?" Действительно, зачем нейтральной стране такая армия? "Чтоб соседу свое "братскостью" понравиться." Чтобы сосед учитывал, например, наши интересы при ценообразовании на энергоносители в следующем году. " А себе самим ?" Вы это кто? 25-30% населения Украины?

Валерий • 24/03/08 21:12 (Ukraine, Kiev)

"Страна должна (даже обязана) поступать сообразно СВОИМ нац. интересам." В чем состоит нац. интерес вступления в НАТО никто так и не объяснил. К членству в ЕС это не имеет никакого отношения. " Тузлу вспомни,кто нас защитил ?" Никто, проблема делимитации границы не решена. Вопрос не военный, а юридический. "НАТО, если отбросить советские страшилки-безопасность коллективная." Коллективная безопасность стран, входящих в блок. Это называется блоковое мышление. Кстати, нас окружают только Россия, Белоруссия, Грузия и страны-члены НАТО. Вы откуда вторжение ожидаете? "на самом деле цикл уже 5 лет как на себя замыкает (и правильно делает)." А еще в 2004 году был жив проект АН70. Виктор Андреевич обещал в этом году 10 самолетов выпустить. Украина все еще себя позиционирует как космическая держава. Теперь будем рапс выращивать. "Но вот когда оттуда будет "СТОП", наши действия ?" Не путайте причину и следствие. "Или ради мифического "нейтрального статуса" армию до 300 тыс. раздувать, зачем?" Действительно, за

Крым, Севастополь • 24/03/08 21:09 (Ukraine, Yalta)

Власть Украины глаза на все закрыла. Монстра, своей грудью, она вскормила. Расизм ползет, как змей. Сам не подозревая. На пути всех поражая. Расизм голову поднимает. Когда на улицах людей с черной кожей убивают. Власть не признает беды. Все предупреждения отклонены. Власть утверждает, что преувеличиваем мы. Милиция в Украине утверждает. В сводках нет расизма, не бывает. Люди на бытовой почве убивают. Монстра вырастила страна. В этом, признаться, она не смогла. Монстр сидит у молодого человека. Кровью налитые его глаза. В его душе твердят слова. «Людей я черных ненавижу». Вот в этом беду я вижу. Молодежь на охоту вышла. Жертва ей нужна. Охотятся, как в лесу, на кабана. Расизм удобно притаился. Ждёт момента на убийство. Только ободном у неё мысли. Трагедия и страшная беда. Украина! Поразмысли! Расизмом молодёжь твоя поражена. Украина ты главного не заметила сама. Убийство в Украине стало нормой дня. 24 марта 2008 года

Крым, Севастополь • 24/03/08 21:07 (Ukraine, Yalta)

Плюшевый Медведев • 24/03/08 20:45 (Ukraine, Kiev)

<В случае с НАТО развитвать сотрудничество с Украиной вне рамок этой организации.> ПОЧЕМУ ? Потому, что мы не вписываемся в "геополитические интересы" РФ ? Мы по кругу ходим. Страна должна (даже обязана) поступать сообразно СВОИМ нац. интересам. Тузлу вспомни,кто нас защитил ? НАТО, если отбросить советские страшилки-безопасность коллективная. Через несколько лет заводы, которые на кооперацию с РФ работают закроются (а из больших-это только Львовская электроника, Мотор Сич ну и ещё парочка), РФ только в газетках пугает про конец кооперации, на самом деле цикл уже 5 лет как на себя замыкает (и правильно делает). Но вот когда оттуда будет "СТОП", наши действия ? А это 2-3 года. Смотреть как свои самолёты на головы упадут, зачем ? Или ради мифического "нейтрального статуса" армию до 300 тыс. раздувать, зачем? Чтоб соседу свое "братскостью" понравиться. А себе самим ?

Nevfy • 24/03/08 20:42 (Ukraine, Alchevsk)

Китай знаю где. Иран тоже.... А США где-то возле Кубы поговаривают, а может где - то возле Чили...Точно не скажу...

Валерий • 24/03/08 20:32 (Ukraine, Kiev)

"вот тебе раз...говорили ПРО (Нато) - закончили ПРО...:)" Это просто пример в комментарии к статье г-на Пфайфера, в которой он объясняет украинцам, чего России не следует бояться . "То, что РФ считает это небезопасно для себя - её дело" Абсолютно верно. Только не учитывать мнение России сейчас себе позволить не могут даже США. Это ведь Кондолиза Райс приезжала в Москву, а не Лавров в Вашингтон. "А что значит "учитывать геополитические интересы", если сами интересы совершенно противоположны?" В случае с ПРО, например, можно было бы создать систему, которую сообща контролируют США, ЕС и Россия. В случае с НАТО развитвать сотрудничество с Украиной вне рамок этой организации.

А в это время.... • 24/03/08 20:22 (Ukraine, Kiev)

...Иран подал в секретариат Шанхайской организации сотрудничества заявление о намерении стать полноправным членом этой организации, сообщает агентство РИА Новости...Иран подал в секретариат Шанхайской организации сотрудничества заявление о намерении стать полноправным членом этой организации, сообщает агентство РИА Новости....Во компашка образовалась. А Вы НАТО-НАТО...ШОС, во где цивилизация...азиатские царьки...антиамериканизм...антисимитизм....исламизм...красотищаааа

Глеб(Киев) • 24/03/08 20:14 (Ukraine, Obolon)

Саша может вам приятно изливать на форуме свои потаённые мечты но не в Украине.Может предложите Цзэн Цзэминю стать сносным губернатором сибири и дальнего востока? Ваша пророссийская паранойя и ненависть к родной стране не впечятляет. И думаю не только меня.Что вам в донецке не нравится,может уже поближе к путину отправитесь?В Украине такие не нужны,но пока мы вас ещё терпим. Но,как в старой пословице,терпець може і урватися!

911 • 24/03/08 19:37 (Ukraine, Kiev)

настаиваю на метане и дваждынесидельце...вот пусть в Засядько Новороссию и организовывают...как раз число прихЫльников (все трое) будут в полном комплекте.

Alexander (Donetsk)<viasat>- 18: • 24/03/08 19:29 (Ukraine, Kiev)

Я не против, Фиму на нижний горизонт Засядько без респиратора. Насчет Януковича не уверен, потенциально из него может получиться сносный губернатор Новороссии после предложения президентом РФ, утверждения Госдумой и небольшого инструктажа-прокачки в нужном направлении. Ющенко, Огрызко, Тарасюка — даже не рядом, а внутрь саркофага, пусть объявят там территорию НАТО. Только двери надо будет залить, бетоном. И, наконец, жить нормально.

САМООБОРОНЕЦЬ • 24/03/08 19:24 (Ukraine, Kiev)

СВЕТОЧ ДЕМОКРАТИИ И ГОЛУБЬ МИРА РАДЕЯ ЗА УКРАИНУ ЗА ПАЗУХОЙ ДЕРЖИТ БОМБУ С ПУШКОЙ , МЕЧТАЯ КАК ВЬЕТНАМ ВБОМБЛИВАЯ В КАМЕННЫЙ ВЕК ТАК И УКРАИНУ ШАНТАЖЕМ И УГРОЗАМИ ПРИВЕСТИ В ДЭМОКРАТИЧНУ СПИЛЬНОТУ NATO.

Валерию • 24/03/08 19:07 (Ukraine, Kiev)

< Россия и считает, что ПРО нацелена на нее,> вот тебе раз...говорили ПРО (Нато) - закончили ПРО...:) Проведи на глобусе прямую от Ирана до США и посмотри над какими странами она проходит (Турция-Румыния-Польша-Чехия-Германия).США считает Иран своей прямой угрозой. Имеет на это право ? Думаю-да. И вот таким образом считают необходимым себя защитить. Ну, согласись, что и Польша с Чехией, тоже имеет право вот так обеспечивать свою безопасность (пусть и путём обеспечение безопасности конкретно США. Ну вот верят они, что для них ПРО, хоть и косвенно, более безопасно, чем сосед под боком ). То, что РФ считает это небезопасно для себя - её дело, да и взамен, кроме старой станции в Габале (да к тому же близко расположенной) ничего взамен не предлагает. НАТО то тут причём ? А что значит "учитывать геополитические интересы", если сами интересы совершенно противоположны? Как их учесть ?

Валерий • 24/03/08 18:25 (Ukraine, Kiev)

"Скажи, а как могло НАТО "обещать" не расширяться, если это открытая организация ?" Вы правы, именно поэтому вопреки "обещаниям" госдепа Россия и считает, что ПРО нацелена на нее, а НАТО, вопреки мантрам г-на Пфайфера миролюбивым блоком не считает. "И самое главное, с какой стати ? Потому что кто-то какими то фобиями живёт ?" Возможно, вам в это трудно поверить, но США являются не единственной страной, у которой есть геополитические интересы. Отказ их учитывать с позиции "с какой стати" и является агрессивной политикой.

Саше донецкому • 24/03/08 18:08 (Ukraine, Kiev)

--а мы нацелим на него много больших ракет.----Каких ракет ? Теннисных ? Или у России попросим ? Сразу обЕ. Если на параде, конечно, они задействованы не будут -------выделим ему место для дачи и базы чуток побольше — рядом с 4-м энергоблоком ЧАЭС.-----лучше в шахте им. Засядько. И не Ющенко, а дваждынесидельцу, Фиме и Ринату. Пусть вместе в ЕЭП или "Ташкентский договор" вступают. А мы в шахту потихоньку метан пустим...

Alexander (Donetsk) • 24/03/08 17:54 (Ukraine, Donetsk)

А давайте примем в НАТО персонально Ющенко с семьей, как самого желающего. На территории дачи в Конча-Заспе он может открыть маленькую базу НАТО, а мы нацелим на него много больших ракет. :-)) Нет, лучше выделим ему место для дачи и базы чуток побольше — рядом с 4-м энергоблоком ЧАЭС.

911 • 24/03/08 17:47 (Ukraine, Kiev)

-------как сербы херачат хохлов и поляков.----а также французов и румын...и не НАТО, а КейФор...и не НАТО, а ООН...и не сербы, а мудаки с бутылками...от же ж тупое путиноидное дирило.

7-40 • 24/03/08 17:10 (Ukraine, Kiev)

А гребанное НАТО в это время в носу ковырялось и с интересом наблюдало,как сербы херачат хохлов и поляков.

русский для 7-40 • 24/03/08 17:05 (Ukraine, Kiev)

Не нужно путать ООН с НАТО.

7-40 • 24/03/08 16:55 (Ukraine, Kiev)

И что?Спросили у вас в Митровице быть вам пушечным мясом или нет?У прихвостней мнение не спрашивают.

русский • 24/03/08 16:29 (Ukraine, Kiev)

Так как в НАТО каждая страна имеет право вето при принятии решений, то очевидно преимущество для Украины при вступлении в НАТО и недостаток для США при вступлении в блок именно сейчас. Поэтому вопрос ставится не о вступлении сейчас Украины в НАТО, а о её постепенном сближении с блоком.

Плюшевый Медведев - Валерий • 24/03/08 16:29 (Ukraine, Kiev)

<нарушенные ранее обещания не расширять НАТО> Скажи, а как могло НАТО "обещать" не расширяться, если это открытая организация ? Можно "обещать" не расширять ВТО, ЕС, ... ? И самое главное, с какой стати ? Потому что кто-то какими то фобиями живёт ?

перебендя • 24/03/08 16:28 (Ukraine, Kiev)

Україну в НАТО! Скоріше б

Валерий • 24/03/08 16:16 (Ukraine, Kiev)

Г-н Пфайфер постоянно твердит о некой Украине, с которой НАТО стремится углубить свои отношения, отметив при этом, что только 25-30 процентов населения страны поддерживает эту идею. Любопытно, кого он считает Украиной? Виктора Андреевича? Дык у него рейтинг меньше 9 процентов. Да и подозрения со стороны России вполне оправданы: нарушенные ранее обещания не расширять НАТО, ПРО в Европе, оккупация части Сербии в нарушение международного законодательства, военный перевес НАТО в Европе, несмотря на заявленные сокращения. Да и смысла вступления в НАТО для Украины не вижу. "ПДЧ може кристалізувати в Україні консенсус щодо повної інтеграції до євроатлантичної спільноти, включно з НАТО" - не аргумент, а общая, ничего не значащая фраза. На мой взгляд, недостатков от вступления в НАТО для Украины больше, чем преимуществ. Преимущества для США очевидны.

русский • 24/03/08 16:16 (Ukraine, Kiev)

Чтобы не противопоставлять себя Западу, необходимы демократические реформы. А зачем они русскому народу? Их в стакан не нальёшь и ими не закусишь.

Плюшевый Медведев • 24/03/08 16:13 (Ukraine, Kiev)

Ну почему же "исключительно вокруг..." ? Есть ведь "южное подбрюшье" из Верных Армении и (вдруг!) уже "нейтральной" Молдавии. Восточные друзья из "ташкентского договора" + "западная" Белорусь. Так что не сильно то и "вокруг"...меня вот больше именно "Ташкентский договор" беспокоит. Из цариков азиатских и собравшимся на 4-й президентский срок бацЬки. Уж лучше НАТО, чем такие "соседи". А путинские страхи...так а чего меня чужие фобии должны волновать ?

Sergey • 24/03/08 16:04 (Ukraine, Kiev)

о... знову про доляроантлантичну интеграцию? //Розширення НАТО успішно досягло своєї мети – формування ширшої, стабільнішої та безпечнішої Європи. З 1997 року Альянс видав 10 запрошень до вступу, всі з яких були прийняті, і шкодувати про жодне з цих рішень немає підстав. Процес розширення підтримав вражаючі політичні й економічні перетворення, що відбувалися у східному напрямку НАТО протягом останніх 20 років, і посилив здатність Альянсу відповісти на виклики ХХІ століття./// змирiться нещаснi... це не ваш вибiр... це тенденцiя загальна... Хто вам сказав що у вас може бути iнша думка, так вас ще до "оci зла" занесуть..

ГАВ • 24/03/08 15:51 (Russian Federation, Saint Petersburg)

А как господин Пайфер может объяснить расширение НАТО исключительно вокруг границ РФ, а не вокруг Афгана или Ирана?

ГАВ • 24/03/08 15:25 (Russian Federation, Saint Petersburg)

А где морковка?