Алексей Кириллов • 13/04/08 18:25 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
"После перегрева наступит глобальный надлом" - один из тезисов предыдущего оратора. Можно было бы с этим и согласиться, но только с оговоркой - время наступления надлома, его период нам неведомы. И нет пока признаков, по которым можно было бы констатировать его наступление. А то, что у существующего периода есть определенный потенциал - общеизвестно. К примеру, в обществе потребления будут изменены критерии принадлежности к "среднему классу". И это даст возможность элитам еще какое-то время держать процесс "в узде". Далее, надлом должен смениться длительным акматическим периодом, признаки которого мы тоже не можем определить из-за отсутствием критериев. И, в связи с изложенным, я полностью солидарен с Павлом - необходимо наблюдать процессы,анализировать их.А выводы будут делать аналитки, скорее всего, следующего поколения.
ДуховидецЪ • 13/04/08 02:56 (Ukraine, Kiev)
Павло, согласен с вами. Духовное напряжение глобальной конкуренции работает на всеобщий технический прогресс, одновременно превращая нас в заложников разогнавшейся машины. Ясно, что после перегрева наступит глобальный надлом и переход мировой машины на новую скорость. Или же мы превратимся в живых роботов, у которых усложнившиеся мыслительные процессы будут красть все больше времени и энергии. Однако мыслящие люди неизбежно станут на путь дауншифтинга, разумного аскетизма, снизят обороты и сделают свою жизнь более простой и качественной. В этом скорее всего и будет суть новой цивилизации, которая придет на смену цивилизации массового потребления.
ДуховидецЪ • 13/04/08 02:41 (Ukraine, Kiev)
Будет ли Юля идеальным президентом, сумеющим реализовать стратегию экономического прорыва, сохранив баланс интересов труда и капитала и групп капиталов - время покажет? Сейчас в политике в большенстве находятся циники и прагматики. Но в качестве природной компенсации скоро туда должны прийти идеалисты и люди веры. Добро в конечном итоге побеждает зло, правда процесс этой борьбы вечен и часто они меняются местами. Так или иначе технический и экономический прогресс последние несколько сот лет постоянно ускоряется. Достигнув своего пика, он должен трансформироваться в прогресс моральный, когда общество избыточного потребления трансформируется в общество избыточного счастья. Да будет так.
ДуховидецЪ • 13/04/08 02:39 (Ukraine, Kiev)
В идеальном государстве достигается гармония между трудом и капиталом, а во главе находятся люди, которые удерживая баланс между интересами народа и экономических элит, проводят необходимые для продвижения государства изменения. Наличие конфликта и острая конкуренция украинских политэкономических элит повысила акции электората (читай труда) в соревновании капиталов между собой. Если бы олигархическая клика была консолидирована, тогда у нее не было бы необходимости кидать подачки народу. Приход в Украине к власти результативных патриотов-идеалистов, которые бы сумели консолидировать нацию, поставить перед ней идею-фикс (сверхзадачу ее развития) и реализовать ее - является сегодня скорее пустой надеждой. Тандем поміркованого Ющенко и радикальной Тимошенко не состоялся. Посмотрим на Украину с Тимошенко без Ющенко. Возможно регионы сыграют роль ограничителя скорости при будущем президенте с косой, не дав набирающей скорость стране соскочить в кювет. Будет ли Юля идеальным президентом, сумеющим реализовать страт
Павло • 10/04/08 09:57 (Ukraine, Melnikova)
Нужно больше наблюдать за текущими процессами. Новая эпоха предполагает всестороннюю глобализацию всех сфер жизнедеятельности, что, в свою очередь требует все более серьезного духовного напряжения в мыслях и действиях. Украина попала в этот водоворот в статусе постсоветской колонии, не имея никакого опыта, кроме как приспосабливаться и терпеть. Сейчас мы проходим этап приобретения КОНКРЕТНОГО опыта в политике, экономике, гос. управлении. В этом процессе мы все более осознаем себя, свои плюсы и минусы, свое место в региональном и локальном измерении, а главное - мы начинаем понимать, что тоько свободный и творческий труд, основанный на фундаментальных знаниях и вере в человека как личности, как духовной сущности является первичным движущим строителем любой геополитики/экономики. Все остальное = суета.
КОЩ • 09/04/08 23:40 (Ukraine, Kamenka)
Реплікантові. Анігдот. На каталці везуть пацієниа в морг. Він питається санітарів: Може, в реанімацію? - Ні! Лікар сказав - вморг!))) Так от, перефразуючи цей анекдот, хочу запитати: хіба людину, якій треба просто здоровий спосіб життя, треба відправляти в реанімацію? Любите гучні фрази? А мені соромно, коли співвітчизники відправляяють мою Україну в реанімацію. Чи не краще було розглянути проблему з точки зору збору податків? Дійсно, якщо є правовий "бєспрєдєл", що можуть нагадувати засідангня кабміну? Що можна вирішити, якщо кожне прийняте принципове рішення відміняється гарантом? Пркуратура апбсолютно беззуба, суди продажні, гарант - тінь бандердлога? Як в такій обстановці можна вимагати від всих чесної сплати податків? А треба ж! )))Тому моя рекомендація - аФФтара - в реанімацію (творчу, звичайно, а раптом інтенсивна терапія допоможе тверезо подивитись на буття?)
Реплика продолжение • 09/04/08 21:56 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
. И мне безразличны в этом вопросе персоналии – Порошенко это будет или Ахметов. И я продолжаю утверждать, что единственная реальная сила сегодня в стране – это союз технократического актива и патриотически ориентированного бизнеса. Я совершенно не претендую на то, что материал должен нравиться . Но, прошу, скажите, что конкретно кажется спорным, и, главное, почему так считаете. Проблема, думаю, в том, что кое-кто еще не осознал разницы между общением в форуме и на страницах серьезного издания. А.Кириллов
Реплика продолж. • 09/04/08 21:53 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
. Да, я считаю, что Правительство, заседания которого все больше напоминает «летучки» Следственного управления Генпрокуратуры, которое еще за несколько месяцев до своего «воцарения» широко рекламировало некий «прорыв», а в итоге оказалось не готово к решению экономических проблем, ведет страну путем углубления кризисных явлений. Далее. Я не имплементирован, не инкорпорирован, не аффилирован ни с одной из бизнес-структур. Но я считаю, что именно сейчас более важным является не количество выплаченных предприятием налогов, а использование бизнесменом полученной прибыли. И, если за ее счет предприятие увеличит свои основные фонды – обновит оборудование, купит новую технологию, я бы ему простил налог, так как завтра эти недоплаченные средства вернутся в виде НДС на увеличенный объем выпущенного продукта, за счет подоходного налога с новых рабочих мест и т.д. И мне безразличны в этом вопросе персоналии – Порошенко это будет или Ахметов. И я продолжаю утверждать, что единственная реальная сила сегодня в стране – это
Реплика • 09/04/08 21:25 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Уважаемые господа! Как автор материала я хотел бы использовать право на реплику. Когда анонсировался этот проект, его автор надеялся на то, что это может стать площадкой для выражения неких мыслей, в чем-то спорных, может быть, не очень обычных. Объединять их должно было одно – желание представить какие-то выводы, обрисовать свое видение изменения в стране. Эту точку зрения поддержали почти все, обсуждавшие эту новость. Не скрою, для меня это было честью – открытие всего проекта моим материалом. Однако, не собираясь кого-то поучать, или навязывать свою точку зрения, вынужден отметить, что основной темой откликов стало определение «в цветах какого клуба» выступает автор, кто-то видит чуть ли не личное оскорбление в оценке деятельности Кабмина. Да, я считаю, что Правительство, заседания которого все больше напоминает «летучки» Следственного управления Генпрокуратуры, которое еще за несколько месяцев до своего «воцарения» широко рекламировало некий «прорыв», а в итоге оказалось не готово к решению экономических
КОЩ • 09/04/08 09:22 (Ukraine, Kamenka)
Чітатілььь, запам"ятай приказку часів лікнепу: "Єслі кніг чітать нє будєшь, скоро грамоту забудєшь". Не хвилюйся за мою українську, краше спочатку вивчи російську, а то у тебе помилок що граматичних, що стилістичних, а особливо политичних - море, а ти ще збираєшся когось повчати. Стаття, дійсно, не фонтан, але твій фонтан - як під час гонореї. Так, загальні фрази... А по суті? Чи, може, не треба платити податки? Так нехай твій депутат подасть такий законопроект. За нього проголосує 541 депутат!
читателль • 08/04/08 23:54 (Ukraine, Kiev)
а КОЩ міг би й українську вивчити... якщо він уже такий знавець економіки... бо ж вважається, що економіка значно важча за філологію, ні? а то, прошу пана КОЩ, просто читати гидотно - це ви на какім язикє писаєте?
читателль • 08/04/08 23:49 (Ukraine, Kiev)
во бред! фашизм, геоэкономический идеализм и вера в деда мороза в одном флаконе... я такого даже на российских сайтах не видел. "главред" меня как читателля убил этим материалом. убил и в землю закопал :))) хоча.. може... може, це не главред був, а окремий романенко?!!!!!!!!!!!
КОЩ • 08/04/08 23:16 (Ukraine, Kamenka)
Космополіте! Ми так ніколи не домовимось. Податки мають сплачуватись не білими чи голубими і не для помаранчевих чи краснопузи-сіробуромалинових, а для ДЕРЖАВИ. Тому що в державі є ті, хто ще не працює (діти, студенти), і ті, хто вже не працює (пенсіонери, хворі, інваліди). Це не я сказав, а Карло Маркс, чиїм бородатим іменем досі ще називається центральна вулиця міста, в якому живе Ігор. Так що як змусити Леонідовича сплачувати податки маємо думати всі разом. Пробач, якщо я не вгадав, хто твіх йоб-френд. Я ж подумав як6 якщо ти проти ВАЮ та ЮВТ, то ти за ВФЯ, а РЛА - спонсор ВФЯ. Так як ти можеш не медітувати на годувальника свого вчителя й проффесора? Можливо, дещо прямолінійна логіка... Пробач... Міг і помилитись. Я ж не милую Петра Олексійовича. В найзірковіші його роки я звав його не інакше, як Параша. Ото ж у мне однакове відношення до всіх неплатників податків та тіньових володарів активів.
Космополит • 08/04/08 23:07 (Ukraine, Kiev)
"...Ото ж і думай, як це зробити..." - а что, помаранчевой команде - слабо? Твои однодумцы сегодня при власти, вот пусть и покажут государственное рвение! Или они тоже все в деле?
Космополит - КОЩ • 08/04/08 22:54 (Ukraine, Kiev)
"...скажімо, палко коханий тобою пан Ахметов..." - странно, а я думал это - твой любовник! А почему ты не вспоминаешь Пэтю Порошенка? Страшно? Или хоть кого-то из помаранчевого лагеря. Я уж не говорю о бедной и несчастной Жульке, которой не из чего налоги платить, на обновку денег не хватает! Как то у тебя однобоко, виноваты только с одной стороны...
КОЩ • 08/04/08 22:45 (Ukraine, Kamenka)
Ти тільки подумай, як треба переворушити державну машину, щоб Ахметов сповна платив податки??! Зрозумій, методика тут і проста, і складна одночасно. Не думай, що треба взивати до совісті Рината Леонідовича. Треба звертатись до його інтересів. Якщо його оштрафувати на подвійну суму несплачених податків, або позбавити ліцензії на щось там - він швидко візьметься за розум. Ото ж і думай, як це зробити.
КОЩ • 08/04/08 22:41 (Ukraine, Kamenka)
Космополіте, я саме так і думаю. Бо, скажімо, палко коханий тобою пан Ахметов придбав у Севастополі деяке підприємство, яке займалось вантажними роботами. З приходом пана Ахметова товарообіг збільшився в 3,6 разі, а податки, які були візначними для міста (градообразуючими) і складали 10 мільйонів на рік, зменшились у 10 разів. Як не кажи, а з кожної гривні прибутку він почав платити в 36 разів менше, ніж платили до нього. І що - цю проблему підняв пан Азаров? Та ні, журналісти. Але я не впевнений, що справедливість відновлена. Хоча - Дніпроенерго в нього таки забрали, то, може, й податки змусять платити. Ось потакій причині, Космополіте, малий бізнес у нас ледь жевріє, бо платить податки, хоч і не сповна. А ось акули бізнесу, яки нахапали бабок досить, щоб купити Азарова-Пахло, податків не платять. А державі треба якось жити. От і пресингують на малому бізнесі та держпідприємствах. Не розумію, чтому ти сповіщаеш мені це, як якусь новину? Ти думаєш, я просто так запропонував взятись за податки?
Космополит - КОЩ • 08/04/08 22:07 (Ukraine, Kiev)
А ты считаешь, что простые работяги, предприниматели имеют возможность не платить налогов? КОЩ, налоги, в первую очередь, не платят те у кого крыша (кум,сват,брат) в высших эшелонах власти. А обычные граждане платят за каждый шаг, каждый вздох, наиная с НДС..........
КОЩ • 08/04/08 21:26 (Ukraine, Kamenka)
Космополіте! Люди хочуть жити заможно і чесно. Незалежно від національності чи держави. Коли владе перебирають ті, хто хоче жити багато і нечесно, стаються такі трагедії, як в Україні (читай - в СНД). А якщо люди хочуть жити заможно й чесно, вони повинні працювати і сплачувати податки. Якщо є вітер (стимул) - тоді можна розправляти вітрило (бізнес), а коли є вітер і парус, тоді й кермо (читай - влада) працює. А якщо нема вітру, скільки не крути штурвал, з місця не зрушиш. І сказав це не я, а Рональд Рейган, а він знав толк в макроекономіці, хоча й був колись актором кіно. Як бічиш, все зводиться до одного вектору - податків. Непоетично? Зате надійно! Якщо працюватиме економіка, то будуть і податки. Якщо податки сплачуватимуться чесно, то й конкуренція буде чесногю і здоровою, що в результаті дасть оптимальне співвідношення ціна/якість при мінімальних витратах.
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 21:13 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
В статті багато, дуже багато лозунгів і ярликів.
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 21:07 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 20.38 Звичайно, існування конфлікту в середині суспільства і зробило можливою таку ситуацію, про яку ти пишеш. На ньому паразитує олігархія і залишається недосяжною для контролю з боку суспільства. Першочергова задача для наступної модернізації -це зняти напругу між укр. і рос. громадами. Інакше країна не зможе швидко трансформатуватися.
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 21:01 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Стаття на тверду четвірку. Принципово ревоюційного нічого не прозвучало. Якщо все спростити , то стаття про те, що треба серьозно корегувати всесь контент розвитку держави, шукати своє місце в світовому розподілі праці та формувати нове ментальне обличчя, яке було б цікавим світові. Але автор навіть контурно не обмалював новий контент. Розмови про союз великого бізнесу та технічної інтелігенції, розмови про першочерговий розвиток кольорової металургії та продажу труби - на глобальність не тягнуть. Великий мінус статті - перевантаженість агітпропом не високого гатунку.
Космополит - Vik • 08/04/08 20:47 (Ukraine, Kiev)
Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vik • 08/04/08 20:38 (Ukraine, Malaya)
Любые споры бессмысленны. У власти и в России и в Украине несколько олигаохов. И у них и у нас есть свои Фельдманы, Фридманы, Рабиновичи, а президенты только отражают интересы определенных кланов. Те кто орет на этом форуме - ты хохол, а ты москаль просто отстой или провокаторы. Олигархи решают свои проблемы, а то быдло, которое находится в сфере их интересов и подогретое их же прессой, беснуется. Все мы славяне, и все мы не имеем правительства и президента, которые бы отражали наши интересы.
w,iklik. • 08/04/08 20:37 (Ukraine, Kiev)
умных мыслей у нас много у всех вот только действий маловато
Космополит • 08/04/08 20:31 (Ukraine, Kiev)
КОЩ, ты внимательно прочитал статью? Тебе предлагают действительно классный путь развития нации, через переосмысление впринципе неправильного подхода к проблемам сегодня!
Космополит • 08/04/08 20:28 (Ukraine, Kiev)
"...Определять рейтинг будет вектор деятельности элит. Не тех болтунов, циников, прилипал,.." - вот, что действительно необходимо сегодня, а не пустопорожние лозунги, про то, куда мы прийдем завтра!Если вообще прийдем!
КОЩ • 08/04/08 20:26 (Ukraine, Kamenka)
Космополіте, це дуже плоска стаття. у Ката хочеться запитати: а чому треба звертатись до Росії, а не до Бангладеш? Хіба немає країн більш багатих та розвинених, та ще й без комуністичної родової травми?
----------> Палач • 08/04/08 19: • 08/04/08 20:21 (Russian Federation, Kazan)
В корне с Вами НЕ СОГЛАЕН!!! Не второй, а третий!
Палач • 08/04/08 19:49 (Ukraine, Kharkov)
Хохлы второй сорт. Они не могут навести порядок в своем долбаном хохляцком государстве. Нужна поддрежка России и она последует,после многочисленных просьб от сознательных граждан украниы.
Отдел Интенсивной Терапии • 08/04/08 18:03 (Russian Federation, Kazan)
Реанимация ОТМЕНЯЕТСЯ! Пациент получил конституционные травмы несовместимые с жизнью!
*** • 08/04/08 15:58 (Ukraine, Kiev)
< президента котрый пустил под откос всю оранжевую революцию.> И правильно сделал! БУ-га-га.
Валерий • 08/04/08 15:46 (Ukraine, Kiev)
"Главные же из вопросов, уже упоминавшейся дискуссии – а кто сможет реализовать программу модернизации страны и общества? и что за общество мы получим в итоге? – пока остались без четких ответов." Вообще-то 17 лет назад эту функцию брал на себя РУХ и пр. национал-патриоты. Может быть, пора уже спросить? Кстати, статья выдержана в их стилистике.
osa • 08/04/08 14:36 (Ukraine, Kiev)
Они Титанник и Ноев Ковчег все же строили и не важно кто. А что построили наши долб---бы? К власти пришли счетоводы, трактористы, прицепщики и доярки, котрые начали делить "Криворожсталь", "Укртелеком" и тд.
:-) • 08/04/08 14:25 (Ukraine, Kiev)
"которого в дилетантизме Правительства. " Не правительства, а президента котрый пустил под откос всю оранжевую революцию.
Alexander (Donetsk) • 08/04/08 14:01 (Ukraine, Donetsk)
-> 13:04 Не скажи. Ноев Ковчег строился по инженерным указаниям самого Господа Бога. :-))
погорелли • 08/04/08 13:04 (Ukraine, Kiev)
"Пока мы семимильными шагами несемся к общественному хаосу, причина которого в дилетантизме Правительства." --жестокая правда жизни, всегда один малоизвестный эксперт может самовольно назвать всех и вся дилетантами. а в этой фразе не хватает "...и профессионализмом президента". как известно ТИТАНИК построили профессионалы и ноев ковчег - дилетанты. сравнить результаты к автора ума хватит.
osa • 08/04/08 12:52 (Ukraine, Kiev)
Красно-голубому агитатору, который всегда режет правду-матку, интересно знать, к чему привели серьезные аналитические исследования?
Fuck you -os'e • 08/04/08 12:33 (Ukraine, Kiev)
Не ври, бездарный красно-голубой агитатор! Это ветвь для серьезных аналитических исследований, а не для агитаторов-профанаторов.
Васек Трубачев • 08/04/08 12:31 (Ukraine, Kiev)
Хороший материал
osa • 08/04/08 12:28 (Ukraine, Kiev)
Геополитический разлом, усугубленный помаранчевым переворотом. Непроходимая и беспросветно тупая власть, приведшая страну к хаосу и всеобщему пофигизму. "Шелковый путь" для марафета. Рай для воров в законе и бандитствующих элементов. Кладезь для мировых аферистов. Словом, Закон - один для всех!