|
ДуховидецЪ • 13/04/08 02:07 (Ukraine, Kiev)
После всяческих в том числе и оранжевых революций к кормушке прорывается новая генерация негодяев. И только когда они обожруться в нескольких поколениях, тогда возможно в мотивации их потомков произойдет переключение от жесткого прагматизма и паразитизма к умеренному идеализму и подвижничеству.
|
|
ДуховидецЪ • 13/04/08 02:04 (Ukraine, Kiev)
Украине как буферной зоне между Европой и Азией следует произвести качественный синтез этих противоположностей, став поскорее евроазиатским драконом типа Японии, с которой у нее имеется ряд общих черт - обе они находятся на границе цивилизаций, обе имеют сильный национальный самурайско-козачий дух. Однако Украине недостает национальной монолитности и императора. Необходимо перейти к новой форме правления - демократической монархии. Я думаю, что Украине следует встать на путь ограниченного членства в ЕС и выбрать неазиатский и неевропейский путь, который возьмет от них все лучшее, в то же время устранив как азиатский авторитаризм, так и плутократию так называемых западных демократий. Обсуждать проект "Украина" необходимо, однако к сожалению патриоты украинской нации не обладают ни интеллектуальными, ни политикоэкономическими ресурсами для представления и внедрения проекта, альтернативного проектам как внешних игроков, так и внутренних компрадорско-олигархических элит. После всяческих в том числе и оранжевых
|
|
гормон • 10/04/08 16:09 (Ukraine, Kiev)
Мне кажется, что мысль о том, что в "единой европе помирятся все" не такая уж и нереалистичная. я не верю, что не будет какого-то бытового антагонизма, но глобально безконфликтное пространство останется какое-то время.
|
|
КОЩ • 09/04/08 17:54 (Ukraine, Kamenka)
Навіщо заходити вбік від теми? Хтось вважає, що дость як слід прогнутись перед кимось - і отримаєш задоволення. Це відверте збочення. Але доведеться й мені висловити свою думку про цих писак. З чого почати проект - я вже написав - з податків. Щоб всі чесно сплачували податки. це значит також, щоб не було "лівих" доходів. Теперо про НАТО. Хто втягував у НАТО 26+2 країни? Чому всі, хто вирвався з комуністичних обіймів, намагаються вступити в НАТО? Я думаю, це для того, щоб відірватись від колишнььої негласної метрополії - СРСР, бо дух його все ще витає над СНГ та країнами Варщавського договору у вигляді завихрінь над горовами російських політиків та політологів. Цікава деталь: всім можна, а Україні - зась! Що б це значило? Бо впаде останній бар"єр, який доведе всю ницість як російської, так і натівської военщини. Бо коли Україна вступить в НАТО, Росіє туди ж дорога. А зниження рівня протистояння призведе до зменшення податків військової промисловості. От хлопці й метушаться.
|
|
Валерий • 09/04/08 17:33 (Ukraine, Kiev)
Любопытно, какая национальная идея может возникнуть в стране, целью существования которй является членство в ЕС? Может, сразу перейти к вопросу формирования общеевропейской идеи? Типа, албанцев и сербов примирят евродотации, а пока надо потерпеть.
|
|
Павло • 09/04/08 15:44 (Ukraine, Melnikova)
Национальная идея - это место нации и ее вклад в глобальное развитие всего человечества, в установление Истины, Веры, Добра. Каждая нация востребована в определенный исторический период, когда реализация этой идеи проявляется в действительности. С моей точки зрения национальная идея Украины - это толерантное, ненасильственное объединение людей с целью построения открытого демократического государства, в основе которого лягут христианские ценности, воспринимающие другие национальности, другие религии, культуры и т.д. Именно толерантность, разумность, человечность, "щиристь", единство с природой и Богом, правдивость, а не шовинизм, ложь, извращенность, развращенность, невежество, хамство...
|
|
ГАВ -казачку • 09/04/08 15:01 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Более глупого, козак, я не читал даже у Игоряна и КОЩа...Ну НИКТО не сможет прожить без украины! Особливо Штаты, вот и тянуть в НАТУ, шобы выжить с нэнькой! БАЛБЕС!
|
|
ГАВ • 09/04/08 14:57 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Продолж. А ведь кто мог тогда (84-89 гг) предположить что будет так облапошен верхушкой правящей?. Как и я, уезжая в 1986 году в Ленинград совершенно не предполагал, что стану иностранцем через несколько лет!
|
|
ГАВ • 09/04/08 14:55 (Russian Federation, Saint Petersburg)
И продолжение. Прав кто-то ниженаписавший. Если нет национальной идеи, стержня - надо возвести кульп процветания. Никакой русскоговорящий не станет тогда оборачиваться на Россию. Он будет горд тем, что он богаче россиянина, но живёт в своей стране - Украине. Главное, опять же, русский язык не прищемлять. Сколько Россиян приезжали к нам селиться в Приазовье после тяжёлых лет где-нибудь в Тюмени. (Вместе с украинцами, возвращавшимися с зароботков многолетних. Покупали двух-этажные дома, недостижимые для местного населения и были счастливы. И как они потом проклинали отсоединение Украины, как они потеряли российское гражданство
|
|
ГАВ • 09/04/08 14:50 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Тупое упряство хохлов -беда Украины. Вот. тлько хотел написать - опередил меня Ж). Как только слышу "Украина -унитарное государство - так блевать хочется" какое, нахрен унитарное???? Признание многонациональной страной, равноправными, как минимум, 2 языка - проблем было бы гораздо меньше! Так нет, сдохнет, гнида, а на мови говорить ЗАСТАВИТ! Не нас, так внуков наших.
|
|
Козак • 09/04/08 14:49 (Ukraine, Kiev)
Ось якось все більше і більше всі замислюються на тим, що є
українська національна ідея. І якось все йде до того, що вона, ця ідея,
сама собою стає очевидною:
Це похованння Російської імперії, як держави, бо існування на території Київської Русі
України - це логічно, а що там далі, до того ж нахабною пикою, це вже нонсенс.
Саме існування незалежних держав України і Росії, як це не дивно, є несумісним.
Росія без України її території, хохляцького акценту, жратви, природи - це недоросія.
Тобто стаючи все більш незалежною державою, Україна ховає Росію, справедлоиво і зворотнє - ховаючи Росію, Україна стає міцнішою.
В це було не просто повірити, але вже є підтвердження про те, що Путін казав Бушу про Україну. Путін розуміє загибель Росії в разі становлення України незалежною від
неї.
|
|
гормон • 09/04/08 14:47 (Ukraine, Kiev)
Мне кажется, что у автора нет четкого понимания как соеденить русский язык миллионов украинцев с НАТО. Вот человек из донецка тут по этому поводу правильно возмущается. Его понять-то можно. Просто он не знает он украинец, русский или донетчанин
|
|
горммон • 09/04/08 14:45 (Ukraine, Kiev)
Мне кажется, что у автора нет четкого ответа на вопрос: как соеденить русский
|
|
Ж) • 09/04/08 14:22 (Ukraine, Kiev)
Национальная идея Украины должна базироваться прежде всего на том, что Украина - лоскутное одеяло, она не моноэтнична. Посему нужно начинать как раз с толерантности, принятия нескольких государственных/региональных языков, курса на то, что все культуры наших граждан являются родными для Украины. И ни в коем случае не будировать темы, усиливающие разрозненность государства: то же вступление в НАТО, героизация УПА и т.п.
|
|
Депомаранч • 09/04/08 13:45 (Ukraine, Kiev)
Цитата:
"На то, что мы продолжаем находиться в плену целого комплекса иллюзий, влияет несколько обстоятельств.
Во-первых, у украинцев слишком узкий кругозор, чтобы охватить перспективы. На это влияет несколько факторов:
- недостаток информации относительно национальной, идеологической зашоренности;
- индивидуальное футурологическое мировоззрение;
- непонимание внешнеполитических процессов;
- нелогичность отдельных внутриполитических процессов."
У Лупація все це викладено набагато конструктивніше: "неелітарна інтелігенція україни творить міфи про наше життя, відтворюючи штампи 60-х років".
А з визначення цього міфу Луценком випливає, лише те, що він гидує інтелігенцією. Що гидує, мо, й правильно. Але що далі?
|
|
Alexander (Donetsk) • 09/04/08 10:40 (Ukraine, Donetsk)
-> 09:33. Какая Украина, какое развитие? Зачем?? Все развитие что было нужно, когда народу тут голову дурили в 1991 г.. так это то чтобы первый секретарь ЦК республики захотел стать президентом, а директор мясного магазина, рынка, комсомольский активист захотели стать олигархами. А какой нибудь вшивый преподаватель какой-нибудь мухосраско-могилянского института захотел академиком академии и светочем выговско-шухевической культуры и истории. Вот вчера в космос полетели молодые парни Волков и Кононенко, один родился в г. Чугуев Харьковской области, а другой г. Чарджоу, Туркменская ССР. Чьи они космонавты теперь? --Русские, российские. Когда у Украины или Туркмении появиться следующий космонавт? А вы развитие, развитие ...
|
|
Нерадивый • 09/04/08 10:30 (Ukraine, Sevastopol)
Аффтар, невзирая на громкий титул - либо потрясающе безграмотен, либо считает нас, своих соотечественников, кретинами.
Аффтар предпочитает брехать, давая извстным фактам весьма идиотское толкование.
У аффтара проблемы даже с логикой, применительно к Бухарестскому саммиту.
Оно (аффтар) напейсало:"Украина еще не дотягивает до того, чтобы восприниматься в сознании мировых лидеров как мощная, идеологически уравновешенная и суверенная единица," Ясен пень, не дотягивает, ибо та же Меркель, Саркози и многие лругие лидеры не желают видеть в Европе очередного холуя Фашингтона, недогосударство под внешним управлением.
Если бы наша продажная верхушка, декларируя желание вступить в ЕС, не играла бы на стороне главного геополитического конкурента Евросоюза, а поклялась бы в верности Брюсселю, а не Фашингтону, то никакких проблем со вступлением хоть в ЕС, хоть в НАТО не возникало бы.
Неужели брехливому политолуху, равно как и нашим диячам, не ясно - если мы хотим в ЕС - надо достигать взаимопонимания исключительно с Б
|
|
котовский • 09/04/08 10:07 (Ukraine, Odessa)
Когда деревенские мальчики начинают создавать мифы - это заканчивается их же самообманом. Для всех остальных подобное мифотворчество выглядит просто - большим анекдотом.
|
|
Валерий • 09/04/08 09:45 (Ukraine, Kiev)
Национальная идея - это объяснение самим себе для чего Украина должна существовать, которое разделяют все граждане Украины. В противном случае у нее проблемы, в югославськом варианте или каком-нибудь ползучем, значения не имеет. Патриотам нужен Крым, но без крымчан, Юго-Восток, но без русскоязычных. Так не бывает. А аргументов переубедить, кроме силовых (административных), у них нет. Национальная идея у нас как таковая не может возникнуть в принципе, если половина населения - внутренние диссиденты. Власти надеются, что рассосется само по себе. Посмотрим, что будет, когда социально-экономические проблемы обострятся.
|
|
КОЩ • 09/04/08 09:44 (Ukraine, Kamenka)
Дано, це все про Україну. Хтось бічить її щасливе майбутнє у рабстві і всіляко намагається накинути їх хомут на шию, а хтось бачить її незалежною. Звичайно, треба думати про облаштування всередині, але ж "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Тому сві починають з геополітики, дехто навіть з космоплітики.
|
|
Дана • 09/04/08 09:33 (Ukraine, Kiev)
Почитала с утра спозаранку и просто ужаснулась : Россия,НАТО,Буш, русский язык - всё что угодно,но где здесь о развитии страны Украина ? и о построении такого политического устройства при котором возрастет в разы количество здоровых и счастливых людей в стране ?????
Ведь опросы в преуспевающих странах Евросоюза : счастливы ли вы ? - дают более чем внушительные результаты.
Почему наши и те же российские мииллионеры и миллиардеры не оборудуют крыши своих домов солнечными батареями, чтобы экономить энергию, не озабочены экономией воды и сохранением окружающей их природы ?
Изменение хищно- потребительского отношения к миру - вот основа построения успешного и процветающего государства.
И это изменение в сознании должны формировать интеллектуалы, журналисты и политологи.....
|
|
КОЩ • 09/04/08 09:17 (Ukraine, Kamenka)
Алекс, повертайся в Росію і борись з китайцями. Не сподівайся, що хоч сантимерт української землі буде переміщено за кордон разом з тобою. А для того, щоб зрозуміти свою помилку, поїдь у Косово на місяць-другий, а потім у Чечню. Сподобіється - повертайся і озброюйся. Але тоді й СБУ не буде дрімати.
|
|
КОЩ • 09/04/08 09:15 (Ukraine, Kamenka)
Я вже навіть живо уявив приєднання Миколаєва до Росії... Ще один Кенінсберг? Ці "товариші" крутять історією, як циган сонцем. Що їм вигідно - згадують, що невигідно - забувають або пенекручують. То чия правонаступниця Росія? СРСР чи царської імперії? Якщо СРСР, то згадайте, що означає ця абревіатура. Кожна республіка ввжалась самостійною. Врешті решт, так воно й вийшло. У Росії точнісінько твуі ж "права" на Естонію, Білорусію, Молдову чи Вірменію, як і на Україну. Дуже дивно читати всіляких Алексів, які бажають югославського варіанту. А якщо когось вб"ють? А якщо саме тебе чи твоїх батьків, чи твоїх дітей? Нарешті, як Хельсінкі 1975? Нарешті, згадайте, що Україна - член ООН, що ядерний клуб (не лише Росія!) дав гарантії безпеки. )) Щодол заяв Путіна зп"яну в теплій компанії з Бушем, то це зайвий раз підтвердило, що що у Путіна на умі, то у Жириновського на язиці. Цей карлик-кудебіст таки явив своє нутро.
|
|
Алекс • 09/04/08 00:48 (Ukraine, Nikolaev)
Нас обманули, нужно домой возвращаться, в Россию. Нет незыблемых границ, примеры Югославия-Сербия-Босния, Сербия-Черногория, Сербия – Косово, Чехия-Словакия. То, что в конституции записано, особенно если оно не соответствует воле народа, не есть незыблемо. Вот Игорь зовёт СБУ, но СБУ не может воевать с народом, в СССР мы это уже проходили, и особо рьяных сотрудников СБУ потом тоже можно будет привлечь к ответственности.
|
|
Алекс • 09/04/08 00:39 (Ukraine, Nikolaev)
Украина в границах 1991 года появилась в результате обмана южнорусского населения. Украинскими националистами на американские деньги в 90-91 годах среди населения была проведена мощная пропагандистская компания внушившая людям, что как только Украина станет независимым государством она сразу войдёт в ряд богатейших стран Европы. При этом народу не говорили, что его родной русский язык будет изгнан с радио и ТВ, из школ и вузов. Итог – в результате вместо нормальной жизни страна рухнула в экономическую пропасть, стала беднейшей страной Европы. Напомню-В 1991 население Украины 52 млн., сегодня 46 млн., в 1989 году ВВП Украины на душу населения был на 10% выше, чем в России. Сегодня этот показатель только 34% российского, уровня сегодняшней России Украина достигнет гдето к 2030 году.
|
|
Alexander (Donetsk) <via sat> • 09/04/08 00:06 (Ukraine, Kiev)
-> 23:44. Не надо тут про Гулаг разводить. Сегодняшний строй в России гораздо демократичней того, что был в 1980, не говоря уж 1950. Но без сползания в безумие. Не зря же Солженицын вернулся. А вот вас он на прошлой неделе хорошо критиковал, за то что творите с историей Южной Руси. Если бы существовала статья «за глупость» украинские националисты составляли бы основной процент сидящих по ней.
|
|
igor Dnipropetrovsk • 09/04/08 00:06 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 00.00. Ну що це, якщо не звичайне зубоскальство?!
|
|
igor Dnipropetrovsk • 09/04/08 00:00 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Так, але ці успішні країни або є моноетнічними, або вже пройшли процес гармонізації міжнаціональних відносин. Здається лише Бельгію можу пригадати як виключення з цього правила.... Знову ти мене не зрозумів. Для мене права людини вище ніж права нації. В данному ж випадку я говорю, що міжетнічний компроміс є гарним інструментом для наступної реалізації громадянських прав
|
|
Alexander (Donetsk) <via sat> • 09/04/08 00:00 (Ukraine, Kiev)
КОЩу. Насчет Сочи. Ну так, там Буш не побрезговал с Путиным съесть из одной кастрюли. Что, вообще-то, просто означает что он доверяет прочности Государства Российского и профессионализму его спецслужб. Уверен он, что российские офицеры не будут ему сыпать в тарелку диоксин и при этом снимать это на видео из-за дивана или писать на диктофон. Почувствуйте разницу. Приезжая же к дикарям, у которых семь пятниц на неделе, лучше самому все держать под контролем.
|
|
КОЩ • 08/04/08 23:54 (Ukraine, Kamenka)
Мозок є у кожної людини. Але якщо навіть всім дати однакову інформацію, висновки все одно можуть бути різні. Ото ж краще думати про громадян, ніж про етноси. Так роблять у всіх успішних багатонаціональних держвах.
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 23:50 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Я знаю теорію і практику троцькізму. Не розумію лише до чого тут я? Є Закон, що визначає компетенцію СБУ. Згідно до цього документу СБУ займається злочинами проти держави в т.ч. сепаратизмом. Просто треба виконувати закон. До чого тут Лейба Давидович? Не можна карати за переконання. Є КК, є КПК в їх межах і треба діяти. Ніхто не промонує брати Юрка за шиворот і тягнути до вязниці. Пише на форумі херню - нехац пише. А зробиить щось, що підпадає під КК - буде відповідати. Щось я тебе не розумію.
|
|
КОЩ • 08/04/08 23:44 (Ukraine, Kamenka)
Той все мріяв всю Росію перетворити на трудармію з такою дисципліною, в проівнянні яз якою сталінські табори ГУЛАГУ та гітлерівський Освенцім - не більше, ніж пріонерський табір на чорноморському узбережжі. СБУ треба застосовувати до шпигунів, а не до громадян, яким кульки та пупкіни запудрили мозок.
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 23:41 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Оце так так! Чому троцькіст?
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 23:40 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Саме домінування на південному сході традиціоналістського україно-російського електорату (болота), гальмує розвиток країни. Набагато перспективніше сприяти формуванню двох окремих національних громад з своїм обличчям і своїми відповідальними елітами. Це оптимальний шлях для гармонізації відносин.
|
|
КОЩ • 08/04/08 23:39 (Ukraine, Kamenka)
Ігоре, схоже, що ти троцькіст.
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 23:36 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
...6. Членство в НАТО забезпечить невтручання РФ в наші внутрішні справи.
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 23:35 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для забезпечення правильних засад існують СБУ та МВС. Я ж не казав, що процес треба відпускати на самотік!!! "Моя думка - кожен повинен почувати себе повноцінним громадянином незалежно від національності чи кольору шкіри. Сподіваюсь, ти розумієш, що громадянство - це не лише права, а й обов"язки. " - що тут можна сказати крім згоди. Але цього не буде, поки не запрацює громадянське суспільство. А воно не створиться без чіткої структуризації і появи відповідальних еліт.
|
|
КОЩ • 08/04/08 23:30 (Ukraine, Kamenka)
Помиляєшся, Ігоре! На цьому дискусію можна припинити, бо ти не розумієш, на якій засаді будуть створюватись ці об"єднання. Я навів цитаи зі статті, згідно з якою пропросійські українці кип"ятком сцикали на буша, а російські росіяни віднеслись до цього візиту більш ніж спокійно. Моя думка - кожен повинен почувати себе повноцінним громадянином незалежно від національності чи кольору шкіри. Сподіваюсь, ти розумієш, що громадянство - це не лише права, а й обов"язки.
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 23:23 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Кілька місяців вільної дискусії і від цих 52% залишаться лише спогади.
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 23:18 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Здається. КОЩе ти не вїхав в мою тезу про корисність для України консолідації росіян за етнічною ознакою. ось конкурентні переваги. 1. Створення більш відповідальної політичної сили, з якою можна вести діялог. (з ПР його вести майже неможливо). 2. Формалізація пропозицій щодо національно-культурної автономі росіянам і одночасне означення меж цих вимог. 3. Буде сприяти аналогічним просесам в українстві, що прискореними темпами призведе до реінтеграції українства з пострадянського ментального простору в український. 4. Не призведе до росту сепаратизму, оскільки для цього немає електорального ресурсу. Лише в 8 областях росіян більше 14% і лише в 2-х - більше 30%. 5. Знімить антогонізм між певними частинами обох громад, політично ізолювавши екстремістів.
|
|
КОЩ • 08/04/08 23:09 (Ukraine, Kamenka)
Космополіте, я не буду цитувати всю статтю на Обкомі - почитай сам. І відчуй різницю. Замовний характер антинатівських провокацій видно неозброєним оком. І ти піддався. Ти думаєш, з тобою 52%? Щось мене беруть сумніви... Чому ж тоді ти не поївав у Сочі протествати проти Буша?
|
|
КОЩ • 08/04/08 23:07 (Ukraine, Kamenka)
В Декларации еще много хороших и правильных слов понаписано, на то она и Декларация. Например: «Там, где между нами есть разногласия, мы будем работать для их урегулирования в духе взаимоуважения (это специально для г-жи Богословской, очевидно, придумано – «Обком»). Признавая важность этих вопросов, мы подтверждаем нашу приверженность уважению верховенства закона, международного права, прав человека, терпимости к разнообразию взглядов, политической свободы и рыночного подхода к экономической политике и практике (Тут, конечно, Путин погорячился, потому что если у него присутствует «уважение» к верховенству закона и международного права и т.д., то нужно как минимум поставить в угол Леонтьева, Затулина и Лужкова за их бредни, а как максимум, самому заявить, что статус Крыма Россия оспаривать не будет ни при каких условиях! Не говоря уже о «нацеливании ракет» – «Обком»)…
|
|
КОЩ • 08/04/08 23:06 (Ukraine, Kamenka)
Опять-таки вопрос: Украина входит в число «других государств», с которыми Кремль «полон решимости работать вместе»? США, судя по всему, к этому готовы, РФ, в свою очередь, тоже не прочь «решать задачи» со Штатами (и не только «на двусторонней основе»), которым, однако, почему-то представляется, что решению этих «глобальных» задач вступление Украины в НАТО никак не помешает.Но не это главное. Организовывая антибушевские митинги в день первого и последнего приезда американского президента в Украину, все эти Януковичи, Симоненко, Витренко и пр., по сути, пакостили «стратегическому партнеру России». В отношении которого, заметим еще раз, в самой РФ в момент приезда лидера США отнеслись гораздо более гостеприимно.
|
|
КОЩ • 08/04/08 23:06 (Ukraine, Kamenka)
Далее в Декларации подчеркивается: «Мы отвергаем мышление времен «холодной войны», когда «то, что было хорошо для России, было плохо для Америки» и наоборот. Напротив, мы полны решимости работать вместе, а также с другими государствами, для решения задач, связанных с глобальными вызовами 21-го века, переводя российско-американские отношения из состояния стратегического соперничества в стратегическое партнерство… Мы привержены построению прочного мира как на двусторонней основе, так и в рамках международных форумов, признавая нашу общую ответственность перед народами наших стран и мировым сообществом в том, чтобы оставаться непоколебимыми и сплоченными в обеспечении международной безопасности, мира и свободы. Там, где между нами есть разногласия, мы будем работать для их урегулирования в духе взаимоуважения».
|
|
КОЩ • 08/04/08 23:05 (Ukraine, Kamenka)
Уже первый абзац данного документа должен привести украинских противников НАТО, как минимум, в некоторое замешательство (цитируем): «Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки, ссылаясь на Совместное заявление от 13 ноября 2001 года о новых отношениях между Россией и США, а также Совместную декларацию от 24 мая 2002 года, вновь подтверждают, что эра, когда Россия и США рассматривали друг друга как врага или как стратегическую угрозу, закончилась». Это как же, говоря словами поэта, «вашу мать, извиняюсь, понимать?» Выходит, «агрессивный блок НАТО», основным идейным вдохновителем которого (в том числе его расширения на Восток) являются США, уже не враг? (Напомним кстати, что как раз в то время, когда Д. Буш гостил в Киеве, в Госдуме обсуждалась идея пересмотра «Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве», подписанном Украиной и Россией еще в допутинскую эпоху, в 1997 году.)
|
|
Космополит продолж. • 08/04/08 23:03 (Ukraine, Kiev)
КОЩ, ты думаешь, это как-то может повлиять на начало проекта "Украина"?
|
|
КОЩ • 08/04/08 23:02 (Ukraine, Kamenka)
Теперь самое время вернуться к визиту Джорджа Буша в Сочи и упомянутой выше американо-российской декларации. Показательна уже атмосфера, в которой прошла встреча Буша и Путина, а также реакция на данное мероприятие российского народа и его «элиты». Как-то странно было наблюдать среднестатистическому украинцу, что лидер российских коммунистов Зюганов, в отличие от своего идейного товарища Симоненко, не выкрикивал в горячке, что по Сочи ходят негры и запугивают местное население. По российским телеканалам (а по украинским – тем более) не трубили об американских снайперах, засевших на крышах, только как-то вскользь было сказано, что жители испытывают неудобства от визита. Не было в Сочи и «майдана» против НАТО и Буша – как в Сочи, так и других городах РФ. Никто не орал, как зарезанный, «Янки, гоу хоум!» или «НАТО хуже чем гестапо» (старик Мюллер, наверное, до сих пор в гробу от радости переворачивается ввиду такой нежданной реабилитации), никаких «факов» на плакатах, и Алла Пугачева, в отличие от Софии Ротару, н
|
|
КОЩ • 08/04/08 23:01 (Ukraine, Kamenka)
«Теневой» министр Юрий Бойко: «Необходимо развернуть широкую общественную и экспертную дискуссию по проблемам национальной безопасности. Стоит рассмотреть все варианты решения этой задачи – возможность вступления Украины в ОДКБ или ШОС, сохранения нейтрального статуса или создания новой системы европейской безопасности с участием России, но без США». ... И так далее и тому подобное. Подчеркнем еще раз, что все эти «тезисы» размещены на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте ПР, а не произнесены сгоряча в каком-то телевизионном ток-шоу или в курилке. Нет смысла приводить аналогичные по сути, но еще более бредовые заявления сателлитов «регионалов» – лидеров Компартии, ПСПУ и еще более мелкой политической шушеры, которые «принципиально» не делают различия между НАТО и США.
|
|
Космополит • 08/04/08 23:01 (Ukraine, Kiev)
Фамилия заканчивается на "ов",соответственно - пипира невредима, отец не-пьюшши, братья и сестры - не ссались,учился в школе на Сырце, есть такой район в Киеве, благодарен Богу и родителям за всё, что со мной было, есть и будет! Удовлетворен?
|
|
КОЩ • 08/04/08 22:59 (Ukraine, Kamenka)
Почему Зюганов не пугал жителей Сочи американскими неграми и снайперами, Пугачева не пела на антинатовских митингах, а Путин не считает Украину «государством»? Позавчера завершился визит президента США в Россию, и по итогам переговоров в сочинской резиденции российского президента была подписана «Декларация о стратегических рамках российско-американских отношений» (полный текст которой можно прочитать здесь). Изучение данного документа особо рекомендуем членам Партии регионов и их антиамериканским прихвостням, так называемым украинским партиям «левого толка». Дабы избежать с самого начала обвинений в подмене понятий (мол, ПР не против США протестует, а против НАТО, точнее – против вхождения в блок Украины) приведем несколько цитат из заявлений видных деятелей Партии регионов, размещенных в последние дни на официальном партийном сайте, именно ввиду их ярко выраженного АНТИАМЕРИКАНСКОГО содержания. Итак
|
|
КОЩ • 08/04/08 22:49 (Ukraine, Kamenka)
Ти так і не відповів мені: ти хрещений чи обрізаний? А в школу ти завжди ходив з охотою? Домашні завдання завжди виконував? Батьки тебе уму-розуму не вчили? А якщо вчили, то чи вдячний ти їм за це?
|
|
Космополит • 08/04/08 22:39 (Ukraine, Kiev)
"...Хіба БЮТ чи НУНС пропагує сепратизм..." - нет, КОЩ, они тащат меня в нато, а я туда не хочу! И со мной ещё 52% граждан Украины, как минимум.
|
|
КОЩ • 08/04/08 22:33 (Ukraine, Kamenka)
Та ні, хлопці, ви обидва помиляєтесь! Чи вам замало Криму, де переважає російський етнос (штучно завезений у Крим після депортації іншого етносу)? Як тільки ці етноси структуруються, та ще, не дай Боже, територіально - сепаратор Мешкова вам здасться дитячою іграшкою. Ви розумієте, що російська карта - це буде єдиний козир, на якому мєшкови-лужкови зможуть стригти купони зі своїх співгромадян. І повірте, вони його використають. Космополіте, якщо я написав "громадян", то я не забув жодної національності. А отже, це і є нація. Космополіте, щось ти завив голосом маёра-Кульки... Хіба БЮТ чи НУНС пропагує сепратизм чи поглинання Росією? Опам"ятайся, хлопче!
|
|
Космополит • 08/04/08 22:17 (Ukraine, Kiev)
"...Ігоре, а як ці об"єднання називаються? КПУ чи ПР? ..." - Нет, КОЩ, БЮТ и НУНС!
|
|
Космополит • 08/04/08 22:12 (Ukraine, Kiev)
"...Ігоре, країну треба будувати для громадян, а не для національних груп..." - Я позволю себе уточнение, КОЩ, - "Для всей нации"!!!
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 21:53 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Чим скоріше росіяни структуруються політично, тим краще буде і для них і для нас. Українці, думаю мусять сприяти цьому процесу. Зіншого боку росіяни не повинні заважати українцям "підібрати" зросійщених українців. Тоді можливий міжетнічний компроміс, на базі якого можна створити компроміс загальнодержавний. А потім побачиш. якими швидкими темпами завершиться побудова громадянського суспільства.... І далі -прискорена модернізація всіх сторін життя, включаючи докорінну реформу державного апарату, як головного на сьогодні гальма.
|
|
КОЩ • 08/04/08 21:45 (Ukraine, Kamenka)
Ігоре, а як ці об"єднання називаються? КПУ чи ПР? Але ж вони не по національною ознакою створені, хоч і пропросійські (одні для виду, а другі здуру). За національною ознгакою суспільство не структуровано, а за територіальною - так.
|
|
Полуботко- Кощу • 08/04/08 21:41 (Russian Federation, Saint Petersburg)
И, где ж это Вы узрели на Украине семью вольную и новую?
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 21:37 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для громадян. Але громадяни обєднані в національні групи. І поки між ціма національними групами є конфлікт, велика буржуазія і верхівка бюрократії будуть проводити політикі бонопартизму.
|
|
КОЩ • 08/04/08 21:20 (Ukraine, Kamenka)
На 21:14. Що ж, в сім"ї не бдез ублюдка. Навіть в см"ї вольній, новій... ))) Космополіте, те ти побачив в Україні великодержавні тенденції?))) Ігоре, країну треба будувати для громадян, а не для національних груп.
|
|
Полуботко • 08/04/08 21:14 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Проект "Украина" должна начаться с прихода к власти молодых национально ориентированных полковников. С последующим введением жесткого военного режима и запрещения деятельности всех анти национальных институтов. С учетом бесспорного предательства Украины со стороны той же Европы и США любой террор против внутренних врагов не должен иметь никаких ограничений. И чем бескомпромиснее и жестче будет новая власть, тем больше шансов выиграть время и заставить наших врагов на какое - то время отказаться от блицкрига на Украину. Иначе, с учетом вскормленного Украиной пятой колоны янычар, они не дрогнут и уничтожат, как это делали всегда с успехом, всех, кто не попадает в категорию украинского быдла.
|
|
Космополит • 08/04/08 20:36 (Ukraine, Kiev)
Из статьи "В ожидании национальной реанимации": Нам во многом мешает болезнь под именем «великодержавность», которой мы то ли сами себя «наградили», то ли культивируем ее в себе, не имея на то никаких оснований...
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 20:31 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 19.56. Ти Космополіте напрошуєшся на зустрічну образу, наскільки я розумію. Ну що ж проковтку твої слова про націста. На лайку жалко часу. Це у Космополіта така тактика. Присвоювати співрозмовнику якусь ідіотську тезу. а потім з нього глумитися. Казав і буду казати. Українська політична нація має скластися як масштабний компроміс в першу чергу між двома найбільшими етнічними групами укр і рос. Про рамкові умови компромісу неодноразово писав.
|
|
КОЩ • 08/04/08 20:30 (Ukraine, Kamenka)
Космополіте, ти ще й провокатор. Не вразила мене та стаття. Податки треба слачувати. А для того треба знати, чим ми вже розпоряджаємось і лише тоді думати про геополітику. Якщо ти п"яничка, то завдяки рекоменждаціям старших товаришів ти досить швидко від коньяку та шампанського перейдеш на тройний одеколон, виготовлений в місті Золотоноша. Якщо ж ти сам собі голова, то й питущіх братків у тебе не буде. Ото ж спочатку треба зробити себе, а потім вже йти між люди.
|
|
Космополит • 08/04/08 20:12 (Ukraine, Kiev)
Все- на обсуждение статьи "В ожидании национальной реанимации"!!!!!!!!!!!!!
|
|
Космополит • 08/04/08 20:08 (Ukraine, Kiev)
Из статьи "В ожидании национальной реанимации": А пока… Пока мы семимильными шагами несемся к общественному хаосу, причина которого в дилетантизме Правительства. - Шикарная статья! Всех патриотов приглашаю на тот форум... Вот и посмотрим, кто более болеет за Украину!!!
|
|
КОЩ • 08/04/08 20:08 (Ukraine, Kamenka)
Космополіте, я вкотре рекомендую тобі наводити мої цитати. Тоді ти не будеш присвоювати мені свої думки. Не забувай, що якщо в твоєму мозку є звивини, то в когось вони можуть бути також.
|
|
КОЩ • 08/04/08 20:06 (Ukraine, Kamenka)
Кулько, для об"єктисності, ти наведи ті три умови, які НАТО висінуло Радянському Союзу як умову для вступу. Ти не забув, що загальна декларація прав людини, яка біла прийнята в 1948 році, в СРСР була ратифікована лише під час перебудови? Ще один пункт стосувався демілітаризації Германії та Австрії і щось ще було про Далекий Схід.
|
|
КОЩ • 08/04/08 19:59 (Ukraine, Kamenka)
стосовно омріяної сашкової Новоросії: це ж умовна назва нових земель, які приєднались до Російської імперії, причому вже піля 1654 року. А Україну стали звати Малоросією саме для того, щоб люди не думали, що є така країна. Отже, обидві назви штучні і віку їм - років 200 - 300. Для Сашка нагадаю, що його рідне місто колись називалось Юзівкою. А потім - Сталіно. Аще історія знає навіть один факт перейменування річки. Оскільки при повстанні Пугачова дуже часто згадувалась ріка Яїк, то Катерина перейменувала її. Тепер це річка Урал. Так що зміна назви для національного забуття - річ знайома. Жаль, що деякі співвітчизники ведеться на такі нечесні прийоми. Як, наприклад, юзо-сталінець Сашко з Донецька.
|
|
Юля, чувствуй разницу! • 08/04/08 19:57 (Russian Federation, Kazan)
31 марта 1954 года СССР выдвинул проект, в котором Советское правительство выразило готовность рассмотреть совместно с заинтересованными странами вопрос об участии СССР в Североатлантическом договоре.
В этом случае, как говорится в нотах Советского правительства правительствам США, Англии, Франции, "Организация Североатлантического договора перестала бы быть замкнутой военной группировкой государств, была бы открыта для присоединения других европейских стран, что наряду с созданием эффективной системы коллективной безопасности в Европе имело бы важнейшее значение для укрепления всеобщего мира".
|
|
Космополит • 08/04/08 19:56 (Ukraine, Kiev)
"...Треба, щоб люди гордились громадянством, а не національністю..." - КОЩ, ты ли это говоришь? Ты за нацию, а не за национальность? Нет, сегодня явно день сюрпризов!!! А шо скажет главный идеолог-нацист Игорёк днепровский? Ругать не будет? Или вы уже сегодняшний сценарий согласовали? Решили попустить хватку?
|
|
КОЩ • 08/04/08 19:53 (Ukraine, Kamenka)
... в інших випадках адвокати тебе витягнуть, або доб"ються мінімального покарання. Але якщо ти не сплатив податки, то жоден адвокат не візьметься тебе захищати.))) Так ось саме з цього й можна почати проект "Країна" - з чесної сплати податків. Ви лише уявіть собі, скільки всього треба змінити в країні, щоб люди, особливо багатії, чесно сплачували податки! Це завдання на кілька десятиріч. Інші підходи не спрацюють, бо кінцевий результатзапропонованого - це податки в державну казну. Як ви не рядіться в шаровари чи вишиванки, як ви не вилизуйте московський чобіт, як не перекопуйте Перекоп - життя не покращиться, доки... Ви уявіть собі, як має змінитись робота митниці, міліції, судів, прокуратури, нарешті, самої податкової - які закони має прийняти ВР для виводу бізнесу з задзеркалля - все заради того, щоб всі ЧЕСНО платили податки. ОСЬ З ЧОГО ТРЕБА ПОЧАТИ ПРОЕКТ КРАЇНА.
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 19:50 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Саша, а де вони тут твої співвітчизники? На всю Україну набереться максимум кілька десятків тисяч, що своєю Батьківщиною вважають Новоросію. Тільки в твоїй уяві, Саша, ідея Новоросії живе в масах. Ця теорія колосальною більшістю народу не сприймається і ніколи не сприйметься, навіть якщо дати її посиленно пропагувати. Вона чужа для української більшості, навіть російськомовної.
|
|
КОЩ • 08/04/08 19:47 (Ukraine, Kamenka)
Як на мою думку, то якщо державу розглядати як проект, то треба перш за все попіклуватись про дієвість державних важелів впливу. Так би мовити, дієвість інструментів керування. А щоб це було не на словах, а на ділі, треба вивести з тіні всіх дійсних власників газет та пароходів. Взагалі-то багато чого треба.Ось коли в результаті всього цього з"явиться правова держава, тоді всі почують її назву. А так - натискай не нартискай на назву титульної нації, чи будуй під якусь меншину - все одно вийде криво. Повірте, що коли жити стане добре, то не послухаються раба небожого Сашка з Донецька і російськомовні й росіяни це буде не одне й те ж. Треба, щоб люди гордились громадянством, а не національністю. Чомусь напрошується така тривіальна фраза: якщо всі чесно сплачуватимуть податки, то все в країні буде добре. Уявіть собі, що не буде ситуацій, коли хтось приховуватиме доходи. На дуску відразу приходить американська поговірка6 Тебе можуть засудити лише в тому випадку, якщо ти нізащо-ніпрощо вбив людину. В інших випадка
|
|
---->>>> • 08/04/08 19:46 (Russian Federation, Kazan)
НЕТ УЖ! В ТРЯСИНЕ ТАК В ТРЯСИНЕ! И НЕЧЕГО РЫПАТЬСЯ!
|
|
Юля • 08/04/08 19:46 (Ukraine, Kiev)
И еще. В 1954 году СССР обратился в НАТО с просьбой о членстве. Отказали. Я не против НАТО, просто стоило бы автору учить матчасть...
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 19:45 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 19.22. Так я на форум зайшов максимум 3-4 місяця назад. До цього жодного разу тут не писав. Як же ти мене пів року назад хотів присоромити? ..... Що хотів присоромити - це добре. Але скажи хоть за що? .... Господь з тобою, ніколи не висловлювався за всю Україну. Говорив виключно від себе, хоча знаю, що мої богляди поділяють дуже-дуже багато людей. ... Про що йдеться, нажаль. не знаю. Поясни мені. Може тоді і мені стане за себе стидно
|
|
Дана • 08/04/08 19:44 (Ukraine, Kiev)
Я думаю, что нужно начать с формирования аналитических центров в разных вариациях, пусть даже в виде приклепленной ветки на каждом форуме - "Проект "Украина"- и целенаправленной дискуссии - в результате которой будут нарабатываться и обобщаться конкретные шаги.
Есть множество людей в Украине,которые бесплатно будут рады помочь - лишь бы Украина выбралась из трясины.
|
|
Юля • 08/04/08 19:43 (Ukraine, Kiev)
Толик, ты свой выбор проекта уже сделал. Долгий - его название. И денежку взял. Немалую, как для тебя. Будя, уймись. Не трогай Украину этими руками, ладно?
|
|
---->>>> *** • 08/04/08 19:22 ( • 08/04/08 19:39 (Russian Federation, Kazan)
Хочу Вам сказать что ВАС, именно Вас, россияне, русские , прекрасно поймут. Как бы оно там ни было!
Проблема только в том, сколько сами украинцы позволят наломать дров таким Игорям, ющенкам ... Я очень рад что не все украинцы такие вот Игори.
|
|
Alexander (Donetsk) <via sat> • 08/04/08 19:39 (Ukraine, Kiev)
-> 17:45/ Душа у меня болит. За родную землю и соотечественников. За то что перед ними неправильно вопросы ставили. Все равно что ребенка попытаться убедить, что он кошка. И вот он начинает искать свой хвост. А хвоста у него нет и никогда не было.
|
|
*** • 08/04/08 19:22 (Ukraine, Kiev)
На дурацьке запитання <С чего начать проект «Украина»?> можу тілько сказати: Ні з чого, бо все одно нічого не вийде.На цей форум захожу рідко, і зразу ж стає гидко.Соромно стає за таких як Ігор Dnipropetrovsk. Ще з півроку тому хотів йому сказати,щоб не соромив Україну своїми ганебними висловлюваннями.Росіяни ж можуть уявити,що всі українці такі неосвідчені і агресивні.Ганьба тобі друже,Ігоре. Посоровився б висловлювати за всю Україну такі пагані думки.Ти як українець,знаєш про що йдеться.
|
|
С чего начать? • 08/04/08 19:16 (Russian Federation, Kazan)
А ОНО НАДО?
|
|
гормон • 08/04/08 18:07 (Ukraine, Kiev)
Ух ты, а этот луценко он че и в России уже наследил? Во как мужик из казани надрывается:)) он хоть там в РФ про такое же самое только для русских не рассказывал?:)
|
|
Это Толик Луценко? • 08/04/08 18:02 (Russian Federation, Kazan)
Вот тот молодой и рьяный пацанчик, который так рьяно отстаивает идеии свидомитства?
Ты глянь, только вчера курсовую сдал с горем пополам, а уже стал ДИРЕКТОРОМ ИНСТИТУТА!
Но скромный парень. скромный! Не назвал же себя профессором и не назначил себя АКАДЕМИКОМ Академии политических технологий!
Эх, толян, тебе бы еще за девками бегать, а ты уже в политику вступил! Куда торопишься?
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 17:45 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 17.34. Так Навіщо ти долучився до обговорення цієї статті, якщо тебе не стосується те, що в ній написано? На форумі багато людей для яких Україна є їх Батьківщина їх стосується те, що написано в статті. Не заважай іншим. Сам і далі можеш мріяти про Новоросію.
|
|
Alexander (Donetsk) • 08/04/08 17:34 (Ukraine, Donetsk)
C чего начать, с чего начать? А что же до сих пор не начали? А как же «тысячелетняя история укров»? Не дала ответа? Знаете, за 1100-летнюю историю России часто возникал вопрос «что делать?», но чтоб с чего начать... Всем русским и русскоязычным(что часто одно и тоже) людям здесь надо по другому вопрос ставить: «А зачем? Нафига нам это надо? Что нам это дало?» Зачем народ здесь обманули 16 лет тому, пообещав золотые горы? Чтобы посредственный бухгалтер дорвался порулить? Чтобы никому не известный «прохвессор и письменнык», который всю свою жизнь на средства советской власти пописывал трижды не никому не нужные книжки, ощутил себя светочем культуры? Нахрена? У нас есть родина - Россия. С древней историей, богатыми ресурсами, выздоравливающая и имеющая перспективу. И есть ее историческая область — Новороссия. Большая часть которой, увы, находиться с конца 1991 года под управлением украинских националистов и просто беспринципных негодяев. Под плохим управлением.
|
|
гормон • 08/04/08 17:34 (Ukraine, Kiev)
Кажется, что эта вся шумиха подымается только ради того, чтобы заполучить какую-то мотивацию для обукраинизации нашей страны. И вот такие вот "рыцари без страха и упрека", как автор статьи, просто хотят погреть на этом руки. Но справедливости ради хочу сказать, что я тоже за ориентацию на европу и НАТО.
|
|
igor Dnipropetrovsk • 08/04/08 17:28 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
В загалі то стаття правильна, правильно і питання поставлено. Але те що пишить автор - завдання не до грудня 2--8 року. Це завдання на найближчі 20 років.
|
|
Виктор • 08/04/08 17:08 (Ukraine, Malaya)
Согласен с Матершинником. Автору вместе с его институтом хочется крупно подзаработать. Нужно еще спросить как идентифицируют себя китайцы, вьетнамцы, арабы, и прочие афроукраинцы в отношении к украинской культуре и истории, а судя по выступлению пана Презуса в прошлом году, только за 2005 год гражданство Украины получило больше людей чем за время всей независимости. И вряд ли это компьютерщики, математики, ядерные физики или люди культуры. А тут еще на самом высоком уровне всеми возможными способами ссорят украинцев и русских. Да через пару лет вопрос сам решится. Нет украинца - нет проблемы.
|
|
Виктор • 08/04/08 17:08 (Ukraine, Malaya)
Согласен с Матершинником. Автору вместе с его институтом хочется крупно подзаработать. Нужно еще спросить как идентифицируют себя китайцы, вьетнамцы, арабы, и прочие афроукраинцы в отношении к украинской культуре и истории, а судя по выступлению пана Презуса в прошлом году, только за 2005 год гражданство Украины получило больше людей чем за время всей независимости. И вряд ли это компьютерщики, математики, ядерные физики или люди культуры. А тут еще на самом высоком уровне всеми возможными способами ссорят украинцев и русских. Да через пару лет вопрос сам решится. Нет украинца - нет проблемы.
|
|
Ганьба • 08/04/08 17:04 (Ukraine, Kiev)
Я пам'ятаю всі ці розмови з 88-го року. Був великий підйом; була широка підтримка; Рух користувався величезним авторитетом. Де все це зараз?
|
|
Анатолій Анатолійович • 08/04/08 15:52 (Ukraine, Dniepropetrovsk)
Мрії стосовно національної ідеї марні, бо без нації не може бути ідеї. Населення нашої багатостраждальної землі не відповідає ознакам нації ні в якому її визначенні - ані буржуазному, ані марксистському. До цього багато причин - історичних, географічних, релігійних, культурних, ментальних і т.ін. Для поліморфічного суспільства вихід - в розбудові економічного стріжня нації. Подібно американській доляровій мрії. Для цього необхідно підгрунтя у вигляді священної приватної власності, перш за все на землю.
Нашу націю може побудувати тільки земля, як засіб виробництва, як символ осідлості, ознака громодянства. В цьому сенсі має бути законом закріплене право власності на землю виключно для українців (громадян України). Крім того треба покінчити з радянським минулим раз і назавжди не соромливо, а за законом про люстрацію.Відокрелюючись від "братньої" Росії та Білорусі рішуче і незворотньо. Розбудова нації, а потім національної ідеї це процес індивідуальний, інтимний, навіть!
|
|
Матершинник • 08/04/08 15:46 (Ukraine, Kiev)
За кулисами проекта нацидеи ,обычно,прячется и пускает слюни алчный человечек(часто и не один,а целая клика,шумящая с патриотичным энтузиазмом),очень желающий срубить много-много бабулек по-быстрому и по-легкому.Так,что ну ее нах,эту нацидею.Жизнь сама вырулит,если ей не будут мешать бывшие комсомольцы,перекрасившиеся в нонишних патриотов
|
|
Васек Трубачев • 08/04/08 15:26 (Ukraine, Kiev)
Проект Украина начнется после того, как будут ответы на вопросы "С чего начать?" и "Что делать?"))
|
|
qw • 08/04/08 15:03 (Ukraine, Kiev)
нинішня т.зв. політична еліта - вихідці з комуністичного вчора, вчорашні вірні бійці партії, кар"єристи за походженням, колаборационісти - хіба будуть думати про Україну..? Вона (еліта) за визначенням є антиукраїнською, так само, як її (еліти) євроатлантизм також є антиукраїнським.
|
|
FDS • 08/04/08 14:36 (Ukraine, Melnikova)
Об этом говорили уже тысячу раз. "нужно, чтобы..." Это хорошая мысль.
|