Володимир28/05/08 21:12 (Ukraine, Kiev)
згоден з москаль+хохол=единый народ але певно таке краще зробити у всьому світі, а саме дати право самостійного розвитку і сусідської допомоги, а не цькувань одвічних. нащі 2 країни постійно смикають нас, грають з нашою свідомістю. допоки обидва народи нагадують росіянина і українця з того анекдоту, коли всіх українців золота рибка депортувала з Росії, а добрий козак попрохав залити бетоном всю її територію шо огорожена величезним муром. допоки таке буде - мало на шо надіятись, в плані двостороннього, всебічного, культурного діалогу
Бывший28/05/08 06:40 (Russian Federation, Irkutsk)
После саммита НАТО в Бухаресте всем стало ясно-один голос решает всё! Пока у РОССИИ есть газ нефть есть деньги на которые мы купим 1 голос из 28 и прощай НАТО для Украины и Грузии! А желающие найдутся и вам их неперекупить тк. все деньги пойдут на уплату за газ!Большой привет1При принятии Декларации о независимости Украина о своём в неблоковом статусе.Как вы думаете- заяви она что через 16 лет будет вступать в НАТО сохранила бы она нынишнюю территорию? Да если бы тогда Россия предъявила любые террит. притензии руководство УКР. ради самостийности согласилось на всё.Спросите у тогдашних руховцев.Теперь оказывается-нас обманули! Правильно говорил Лужков- ненадо подписывать договор.Коммунисты проголосовали ЗА подписание.СССР распался мирно но это не значит что процесс завершен
Бывший28/05/08 06:31 (Russian Federation, Irkutsk)
После саммита НАТО в Бухаресте всем стало ясно-один голос решает всё! Пока у РОССИИ есть газ нефть есть деньги на которые мы купим 1 голос из 28 и прощай НАТО для Украины и Грузии! А желающие найдутся и вам их неперекупить тк. все деньги пойдут на уплату за газ!Большой привет1При принятии Декларации о независимости Украина заявила о своём в неблоковом статусе.Как вы думаете- заяви она что через 16 лет будет вступать в НАТО сохранила бы она нынишнюю территорию? Да если бы тогда Россия предъявила любые террит. притензии руководство УКР. ради самостийности согласилось на всё.Спросите у тогдашних руховцев.Теперь оказывается-нас обманули! Правильно говорил Лужков- ненадо подписывать договор.Коммунисты проголосовали ЗА подписание.СССР распался мирно но это не значит что процесс завершен
москаль+хохол=единый народ23/04/08 16:27 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Политики с их средствами массовой информации любой бред могут вбить в головы своего народа. Вспомним как одурманили высококультурную прсвещенную немецкую нацию - они же искренне поверили, что являются сверхчеловеками и это имея Шиллера и Гете за плечами, что же мы хотим от запутавшихся малороссов, которым внушают разные бредни, они должны пройти свой путь к истине сами, как когда-то это сделали казаки Хмельницкого....:)
Полуботко-Донецкий Шура • 11/04/18/04/08 15:54 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Ваши б мысли, да дуракам всех мастей вбить в их генетический код. Цены б не было таким модифицированным людям....
Анти-Кацап16/04/08 13:13 (Ukraine, Kiev)
В готелі у Москві жодного недержавного каналу. Нещодавно тут був представник московської фірми. Він навіть не чув про канал RTVI, а Ганопольського вже 6 років не бачив. Росіяни вірять своїм Гебельсам, що їм добре, і тішаться їх же побрехенькам, як погано вічним ворогам-"хохлам".
Серж15/04/08 13:21 (Russian Federation, Petrozavodsk)
В контексте Ющенко: "Украинцы не глупее поляков или болгар и вступят в НАТО". В случае присоединения Украины к ПДЧ или к НАТО у России обязательно возникнут территориальные претензии к Украине, и они начнутся с Крыма, поскольку он в свое время был отдан Украине незаконно. Вторая статья Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи между Украиной и Российской Федерацией гласит, что пока этот договор действует, Украина и Россия не имеют территориальных претензий друг к другу. Правительство Украины сознательно идет на разрыв Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи с Россией. Я только не понимаю, почему на Украине раз в сто лет рождаются "Мазепы" не помнящие родства и ради собственной власти готовые переметнутся хоть в ад? Один видный израильский политик, переживший холокост, заявил когда Украины признала Шухевича нац. героем, что эта та страна (я думаю ее правители все-же), которая и Иуду скоро признает героем Украины. Возражения есть?
Неравнодушный14/04/08 20:20 (Ukraine, Kiev)
а к*****ам и п****** из Москвы,----ЭТО ВЫ НАС ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ И НЕ ЗА*** НАШ Е ИНФОРМАЦИОННОЕ ПРОСТРАНСТВО! ВАС НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ВСТАВЛЯТЬ СВОЙ НОС В НАШИ САЙТЫ!!!!
Неравнодушный14/04/08 20:18 (Ukraine, Kiev)
Немедленное денонсирование договора о пребывании ЧФ в Крымской автономной республике, особенно в свете последних заявлений командующего генштабом России!! Вывод и передислокация на кавказ! Или поднять цену за аренду по мировым расценкам, чтобы сами вывели. ВСТУПЛЕНИЕ В НАТО И НЕМЕДЛЕННО, ИБО ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ КОТОРАЯ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ СУВЕРЕНИТЕТ И СВОБОДУ УКРАИНЕ И ЕЕ ГРАЖДАНАМ, А ТАКЖЕ ЦЕЛОСТНОСТЬ ГРАНИЦ ВСЕЙ УКРАИНЫ!!
Dir14/04/08 18:21 (Ukraine, Kiev)
///т.к. баланс миграции на пмж между Украиной и Россией уже который год подряд практически нулевой - сколько отсюда к вам едет на жительство - столько и от вас к нам приехжает, чтобы осесть. Тоже мне райское место нашли для жизни - РФ. Сначала бы срач у себя ликвидировали да привели видеоряд вашей глубинки в более пристойный вид. Тошнит уже от чванства и фанфаронства братьев наших меньших. Когда уже у вас пустопоржние понты пройдут? Буркина-Фасо с ракетами..
Dir14/04/08 18:16 (Ukraine, Kiev)
Насчет нашей "единственной подводной лодки" вы зря. У нас она одна небоеспособная, у вас на ЧФ РФ - если верить экскурсоводу, что возил нас в прошлом году с целевой экскурсией по севастопольским бухтам - две, причем одна тоже небоеспособная. И насчет "делить и продавать по два раза" заткнитесь, пожалуйста. У нас экспортно-ориентированная экономика, причем структура вашего экспорта на фоне нашего - это скорее экспорт какой-то банановой республики, т.к. у вас основную часть прибыли от экспорта дают необработанное сырье, газ и нефть, а у нас - металл, хим. продукция, электроэнергия, полуфабрикаты и готовые изделия. Свше половины нашего экспорта идет в страны ЕС. Так что меньше читайте московских газет и меньше смотрите свой путинпроп по вашему ТВ - насмотревшись которого, мои свояки из России приезжают к нам в гости и сначала думают, что не в ту страну попали - т.к. дома совсем другую картинку ваш агитпроп живописал И насчет заветного российского гражданства молчали бы в тряпочку - т.к. баланс миграц
Dir14/04/08 18:16 (Ukraine, Kiev)
Насчет нашей "единственной подводной лодки" вы зря. У нас она одна небоеспособная, у вас на ЧФ РФ - если верить экскурсоводу, что возил нас в прошлом году с целевой экскурсией по севастопольским бухтам - две, причем одна тоже небоеспособная. И насчет "делить и продавать по два раза" заткнитесь, пожалуйста. У нас экспортно-ориентированная экономика, причем структура вашего экспорта на фоне нашего - это скорее экспорт какой-то банановой республики, т.к. у вас основную часть прибыли от экспорта дают необработанное сырье, газ и нефть, а у нас - металл, хим. продукция, электроэнергия, полуфабрикаты и готовые изделия. Свше половины нашего экспорта идет в страны ЕС. Так что меньше читайте московских газет и меньше смотрите свой путинпроп по вашему ТВ - насмотревшись которого, мои свояки из России приезжают к нам в гости и сначала думают, что не в ту страну попали - т.к. дома совсем другую картинку ваш агитпроп живописал И насчет заветного российского гражданства молчали бы в тряпочку - т.к. баланс миграц
для Я - Шурик14/04/08 16:39 (Ukraine, Kiev)
Про комплекс неполноценности слышали ? Ну так вот он у наших некоторых украинских панов прет ! Сидеть в своей занюханой переферии и при этом охаивать других что б не чувствовать себя совсем дерьмом !( вроде от этого сам выше становишся ) М. Грушевский ( президент Украины в 1918 г ) так это описывал "все сидят в кабаках пьют горилку , шьют себе красивые шинели, произносят пламенные речи и кто ничего больше не делет. Вот так сейчас все как и было в 1918 году . Все доворовывают все что от СССР осталось ( домны , шахты , заводы ) осталось еще землю растащить. Уже убедились что сами ничем управлять и организовать не способны уже новая мулька идиота - "А давайте запустим сюда иностранцев пусть они за нас работать будут и все тут у нас наладят "
КОЩ14/04/08 14:19 (Ukraine, Kamenka)
Як відомо, оте "Я" - з-па від ..я. Що від неї ще можна очікувати?
Я14/04/08 11:41 (Russian Federation, )
Ох, хохлы, да отстаньте вы от нас наконец! Мы работаем, а не в бочки стучим! Нам некогда! А вы умеете только делить и продавать по два раза! Все, что осталось от СССР - продали, разворовали, распилили - опять денюжек хочется? Ах, какая Россия плохая - хочет, чтобы вы газ не тырили и платили, как платят все демократии! Ваш министр обороны тут заявил, что на восстановление вашей единственной подводной лодки надо 10 млн ЕВРО, так их в казне нету! Вот и все ваше стремление в НАТО - думаете, что денюжек отвалят? Ей-Богу, дожились вы, ребята, до того, что стало СТЫДНО признаваться, что в твоих жилах течет украинская кровь! Потому что синомим слова украинец - ПРЕДАТЕЛЬ и ВОР! Ваши девки заполонили всю Москву, Турцию и т.д. и т.п. Ваши мужики кочуют со стройки на стройку, чтобы семьи прокормить и мечтают получить российское гражданство! Ваши молодые парни воюют против славян в Сербии! Вами руководят ЦРУшник , армяно-еврейка и бывший зэк! А вы туда - в НАТО! Думаете, так самоидентифицируетесь , как украинцы, пог
Андрей.Владимир,РФ13/04/08 22:07 (Russian Federation, Moscow)
От таких,как ты,"неравнодушный",и есть зло.Не надо об имперской России.Политика в отношении Киева-политика хохляцкой Москвы и жидокиевского Совета Федерации РФ.
Неравнодушный13/04/08 20:28 (Ukraine, Kiev)
Внеблоковость или нейтралитет Украины--это миф созданный для лохов. Украина не может себе позволить нейтралитет и при этом иметь боеспособную армию и эффективные гарантии безопасности. Членство в НАТО будет стоить нам, если брать пример соизмеримой Польши, примерно по $20 на человека в год. Так что чем быстрее мы получим гарантии безопасности, тем лучше для нашей суверенности и независимости, особенно это стало очевидно в свете последних заявлений мамы-Раши. Кремль возникал и по поводу стран Балтии и расширении зоны безопасности в ЦВЕ. Повозникают с Украиной и смиряться. Кстати ВОЗМОЖНО И РОССИИ СТОИТ ПОДУМАТЬ НАСЧЕТ НАТО :), ВЕДЬ НАЧАЛИ ЗВУЧАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРИТЕНЗИИ ЯПОНИИ НА КУРИЛЬСКИЕ ОСТРОВА С НОВОЙ СИЛОЙ?!
igor Dnipropetrovsk13/04/08 18:59 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Ніяк не можу збагнути, поясніть мені які можуть міжнародні гарантії безпеки при безблоковому статусі?
igor Dnipropetrovsk13/04/08 18:56 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
1. Протиріччя наростають між всіма геополітичними центрами, однак ця обставина цілком компенсується зростанням взаємозалежності. Якогось кардинального загострення протиріч, особисто я не бачу. 2. Обєднана Європа не є чимось єдиним, їй ще належить стати таким. Тому правильніше говорити лише про міждержавні пролтиріччя , наприклад між США та Францією, США та Німеччиною,і т.д. причому ці протиріччя різні як за масштабом так і за суттю......
Алексей Кириллов13/04/08 17:51 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Если аналитик-профессионал или любитель не видит или не обращает внимания на растущие противоречия между США и Объединенной Европой, то вряд ли стоит доверять его прогнозам. Это мой ответ Игорю из Днепропетровска. И все остальные, земляк, выводы на уровне уже цитированного. Х.Бруту. Вы абсолютно правы - нейтралитет, внеблоковость необходимо заслужить. И это достойная цель, достижение которой даст стране и авторитет, и международные гарантии. А если внеблоковость будет неизбирательной, без "камня за пазухой", то и экономические результаты будут. А определенный "задел" у Украины для этого есть.
Неравнодушный13/04/08 17:16 (Ukraine, Kiev)
Последние заявления России-истерика и истинное "лицо" нашего славянского "брата". Таже неприкрытая ненависть и боязнь неуспеть на давно уходящий поезд. Более того-РОССИЙСКИЙ КРЕМЛЕВСКИЙ РЕЖИМ ЭТО РЕЖИМ АГРЕССОРА И ТЕРРОРА! СРОЧНОЕ ФОРСИРОВАНИЕ ВСТУПЛЕНИЕ В НАТО И БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ, СПЛОЧЕНИЕ И КОНСОЛИДАЦИЯ ВСЕХ УКРАИНСКИХ СИЛ И ДОСРОЧНЫЙ ВЫВОД ЧФ ИЗ КРЫМА С СИСТЕМАТИЧЕСКИМ ИСКОРЕНЕНИЕМ ВСЕХ АНТИУКРАИНСКИХ СИЛ!!!!! НАТО-ДА! НЕТ ДИКТАТУРЕ ПУТИНОИДОВ В СВОБОДОЛЮБИВОЙ УКРАИНЕ!!!!!
igor Dnipropetrovsk13/04/08 17:00 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Єдина країна, що в перспективі (і то середньостроковій через 50-70 років) може зробити гіпотетичний виклик Заходу це КНР. Але я маю великий сумнів, що такий розклад в інтересах РФ. ..... 4. Щодо проституції. Чому для Вас, якщо українець захищає українські національні інтереси спираючись на дружбу із Заходом, то він проститутка. Якщо ж хоче лягати під РФ, то молодець? Де ж хоча б спроба неупередженості. 5. Щодо обману російського народу південного сходу. Де Ви взяли цей народ? Етнічна ідентифікація - справа чисто особиста. Якщо люди в своїй більшості не визнають себе росіянами, то яке у Вас право навязувати їм Вашу російськість виходячи з чисто "умозрітєльних" аргументів? Знову це прийняття бажаного за дійсне.
igor Dnipropetrovsk13/04/08 16:51 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
2 ві Світові війни підкосили лідерство Європи, але пальму первенства підібрали США - суть дочка європейської цивілізації. Так що первинність Європи (в широкому розупінні має при наймні 500 літню історію..... 2. Небачу нияких передумов для кардинальних змін в світовому порядку. Сукупний ВВП Європи і США складає більше 50% від світового (тільки США 30-33%). Долар та Евро складають до 80% усіх світових валютних резервів. Сьогодні там найновіші технології,найпотужнішп військова сила, величезні фінансові ресурси, найпривабливіший соціальний устрій. Крім того, Бразилія та Індия проводять достатньо лояльну щодо Заходу політику. А в перспективі таку ж роль буде грати і РФ. Не бачу чим довести Вашу тезу. Це з Вашого боку лише мрія, якіНоворосія... 3.
igor Dnopropetrovsk13/04/08 16:43 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Олександре, знову не можете утриматись, щоб не згадати про Новоросію. Друже, манія - це хвороба. ... 1. Чому за останні 20-30 років? Приблизно з початку 16-го століття європейська цивілізація вирвалась вперед за рівнем розвитку технологій, мистецтва, ідей. В 18-му ст. вона стала безумовним лідером в гуманітарній сфері і в довічних спробах людства побудувати справедливий соціальний устрій. Гасла Великою Французької реворюції: свобода, братерство, рівність досі ніхто з соціальних мислителей не перевершив. .... І далі розрив у рівні розвитку економік Европи та іншого світу лише поглиблювався, досягши апогею в середині 20 ст. .....
Ёклмн13/04/08 15:51 (Ukraine, Kiev)
Очередная тупая и заангажированная статья, показывающая реальный уровень нынешних "историков". Снова 0% аналитики и 100% пропаганды. С удовольствием почитал бы простую стенограмму выступлений этой встречи.
Alexander(Donetsk) <viasat>13/04/08 15:28 (Ukraine, Kiev)
-> 13:30/ Мир будет меняться. Уже в ближайшие 2-3 года. И он будет меняться не в пользу «ваших богов». «Ваши боги»(США, Европа в меньшей степени) за последний 20-30 лет создали шикарную пирамиду и себя наверху нее. Блин, да в последние годы 20-30% всех их благ было создано тяжким трудом тех, кто действительно работал – добывал ресурсы, выпускал товары( Китай, Индия, Россия, Бразилия). А они плодили виртуальные деньги и играли на них. Уже сейчас МВФ говорит о потерях экономик G7 на уровне 1 трлн. долл. Только это не потери – это просто деньги, которых и не было, по большему счету, они их придумали. А жалкие украинские проститутки от геополитики, надеюсь, еще пожалеют и ответят за все (за поруганный язык, за перевранную историю, за большой обман русского народа на юго-востоке).
Х.Брут13/04/08 15:18 (Ukraine, Donetsk)
Внеблоковость и нейтральность - это круто, это амбициозно. Но, как говорил бывший 1-й секретарь ЦК КПУ тов. Ивашко: "Для амбиции нужна аммуниция". У проповедников нейтралитета есть где-то скрытые "кошты"? Поделитесь рецептом обеспечения внеблоковости.
igor Dnipropetrovsk13/04/08 13:30 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
5. Шановний! Яка своя економіка? Ми з Вами живемо не в 19 ст. і навіть не в 20 му. Склався світовий розподіл праці, прогресує глобалізація, створені глобальні системи безпеки і виробничо-споживацькі ланцюжки? Ставка лише на власні сили - суть шлях до деградації економіки.
igor Dnipropetrovsk13/04/08 13:27 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 12.07. Мені Ваші пропозиції здаються таким, що не вірно інтерпритують можливості сьогодення. 1. Дискусія створена на сайті дійсно для поряризації думок. Згоден. 2. На сьогодні немає жорскої межі між орієнтацією на США і Европу. Цьогодні це зпільний вектор, при чому США за впливами превалює. 3. Проект СНД реанімувати не реально, бо він і не задумувався як інтеграційний, а як спосіб цивілізованого розводу. Чим далі ми відходимо він СРСР тим очевиднішим для всіх буде той факт, що СНД - труп. Ні сьогодня ні завтра РФ не буде мати ні політичних, ні фінансових ні інших ресурсів, щоб добровільно-насильно інтегрувати пострадянський простір. 4. Кого РФ з ЕС може переварити? Це просто смішно. Економіка сировинна +ВПК - Європа має абсолютно іншу. Та і за масштадами. ВВП РФ складає біля 10% від ВВП ЄС.
Алексей Кириллов13/04/08 12:19 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Это решило бы все, в том числе и национальные проблемы. Прошу не обвинять меня в экономическом детерминизме.
Алексей Кириллов13/04/08 12:07 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Вся эта дискуссия и выводы организованы чтобы доказать, что у постсоветских государств есть только два пути - с ориентирами на Москву или Брюссель. Думаю, что ошибка здесь чисто арифметическая - есть третий, четвертый и, хочу надеяться, что и пятый путь тоже есть. Под третьим я подразумеваю ориентир на Вашингтон. Это была бы совершенно особая политическая конфигурация, начало которой положено "разноцветными революциями", а ситуация с ростом авторитета США в стане "младоевропейцев" только инициировала этот процесс. Нельзя сбрасывать со счетов четвертый путь - это если каким-то образом будет реанимирован проект СНГ. Сегодня и завтра Россия будет иметь для этого достаточное количество финансово-политических возможностей.Кстати сказать, значительно более мощных, чем ЕС для переваривания экономик таких стран как Польша и ряд других. А пятый путь - это строительство своей экономики с учетом вызовов мировой истории - геополитики, геоэкономики. И статус Украины как внеблокового государства. Это решило бы все, в том
Джеймс Бонд12/04/08 23:46 (Ukraine, Kiev)
Макроисторический сценарий №007. В ответ на угрозы Москвы ликвидировать Украину и Грузию как государства в случае вступления в НАТО объединенные силы украинско-грузинской гвардии атаковали территорию РФ. В поддержку им поднялись чеченцы и террористы Алькаиды. Хохлы и грузины, уехавшие на заработки в Москву развернули партизанскую войну, взрывая здания экономического значения, почту и телеграф. Пользуясь моментом, китайцы пересекли границу Сибири и начали там усиленно размножаться. Тем временем евреи провозгласили новою волну исхода из России и переселения в Новый Иерусалим в Арктике. Президент Джордж Буш отменит выборы в США в связи с чрезвычайной ситуацией и пользуясь неразберихой ударит по Ирану. Мировые биржи охватит паника, рубль обвалится, доллар поднимется, нефть и газ удвоят свою стоимость. В этот момент на историческую сцену выйдет агент британских спецслужб 007 и в очередной раз спасет мир.
Noстрадамус12/04/08 23:17 (Ukraine, Kiev)
Макроисторический сценарий №666. Когда в 20** году произойдет величайшая вспышка на солнце, планету охватит очередная психическая эпидемия, в результате которой НАТО нанесет ракетные удары по Китаю, Ирану и РФ, Пакистан с Индией обменяются ядерными подарками, Северная Корея атакует Южную... В результате этой 4 мировой войны погибнут наиболее экономические развитые страны и центр цивилизации плавно переместится в Африку...
ДуховидецЪ12/04/08 23:04 (Ukraine, Kiev)
макроисторический сценарий №69 Когда Россия вступит в НАТО и Европейский Союз, будет поставлен вопрос о перспективах создания единого мирового государства под руководством ООН. На повестку дня будет поставлен вопрос о колонизации планет солнечной системы и освоении гигантских ресурсов космоса. На фундаментальные и прикладные изыскания проблем дешевого топлива, лечения ключевых болезней (рака, СПИДа, диабета и др.), а также борьбу с бедностью в мире будут выделены средства, сопоставимые с военными бюджетами. Хохлы и кацапы станут словяноевропейцами и космославянами в единой дружной семье мировых народов...
ДуховидецЪ12/04/08 23:04 (Ukraine, Kiev)
макроисторический сценарий №69 Когда Россия вступит в НАТО и Европейский Союз, будет поставлен вопрос о перспективах создания единого мирового государства под руководством ООН. На повестку дня будет поставлен вопрос о колонизации планет солнечной системы и освоении гигантских ресурсов космоса. На фундаментальные и прикладные изыскания проблем дешевого топлива, лечения ключевых болезней (рака, СПИДа, диабета и др.), а также борьбу с бедностью в мире будут выделены средства, сопоставимые с военными бюджетами. Хохлы и кацапы станут словяноевропейцами и космославянами в единой дружной семье мировых народов...
КОЩ12/04/08 20:44 (Ukraine, Kamenka)
Варяг, я щось не зрозумів тебе - ти за білих чи за червоних? Це ж треба так не вміти висловлювати свої думки! До речі, відомий всім Рюрік, з племені Русь, від якого і єсть-пошла імперія Російська, теж був варягом. Одначе він, при всій своїй одіозності та неоднозначності, зіграв консолідуючу роль. При наймі, до монголо-татарського іга. А ти куди хилиш?
Варяг (Киев)12/04/08 17:13 (Ukraine, Kiev)
Существование украинского народа , подтверждает сам факт его самоназвания .
Варяг (Киев)-статья12/04/08 17:10 (Ukraine, Kiev)
Когда путаються понятия История и Пропаганда, зерно истины в такой мешанине словоблудия искать не следует , пустая трата времени. Меня все время занимал такой малозначительный фактик. => Создание советского народа. Создание украинской нации. Лица те же , деяния похожи. Висновки робiть самi. Умные поймут , до тупых мне нет дела.
Кутерьма12/04/08 16:49 (Ukraine, Kiev)
2 Гадов Ты чучело убогое :-(
Кутерьма12/04/08 16:49 (Ukraine, Kiev)
2 Гадов Ты чучело убогое :-(
Гадов12/04/08 11:25 (Ukraine, Kharkov)
У Московии претензии к Украине толькоЭкономические:1.язык ваш -ополяченный московский говор,2.не хотите молится в нашей КГБмосковской церкви,хочете своего,3.всех предателей,уродов,фашистов,гомосексуалистов объявляете гордостью Украины,а есть только одни героии для Украины-Петр1,Екатерина,Сталин,Путин,если надо еще из Московии пришлем,4.ваш бардак в Украине,эти опозиции- пропозиции,голубые-оранжевые,очень раздражает,он показывает ,что можно жить не только-по Лениски-сталински-путински,но и по другому,а это плохой пример.Отака вона тупа -гола економіка.
Мускусный мачо12/04/08 10:52 (Ukraine, Obolon)
Кацапы нация гомосексуалистов и рабов евреев
Гадову12/04/08 09:16 (Russian Federation, Omsk)
Гад ты че такой тупой, ну какой ты мне брат, у нас к вам одна голая экономика. Упаси боже от таких братьев которые лезут в жопу к НАТО или носятся по миру как убогие с голодомором- признайте ради христа. Во первых не только вас убогих морили голодом, а во вторых главное чтоб мы этого сами не забыли и извлекли из этого уроки, а требовать чтоб Гондурас его признал, да Гондурас признает голодомор, только отвяжитесь. А почему бы вам не поднять тему расстрела евреев во Львове героем Украины Шухевичем?
112/04/08 08:28 (Russian Federation, Moscow)
Статья в общем никудышная.-------"Стремился ли Сталин подорвать на всякий случай силы «непокорных» украинцев, заранее обескровить любую внутреннюю фронду или в своем или в потенциальном тылу противника? Есть серьезные указания на то, что – да, так по всей видимости и было"----Ну и бред!!!!Это когда хохлы свою непокорность показывали? Да и хлебушек свои родные хохлики отбирали.
112/04/08 08:17 (Russian Federation, Moscow)
Кацапам • 11/04/08 16:35 (Ukraine, Kiev) Кацапы, вы с темы не съезжайте. Вы когда нам вернете все, что натырили в Украине ваши деды-прадеды.-----------Приезжай ко мне, я тебе навалю, боюсь не унесёшь.
Гадов11/04/08 23:26 (Ukraine, Kharkov)
Конечно и ежу понятно,что Московия имеет такое же происхождение от Киевской Руси, как и от государства Императоров Цин.Ну хочется ребятам,иметь в Украине братьев,почему то младших,еще по квадратным метрам уплотнить!Дорогие,есть Русский порт Дальний(Далян)есть песня про"Варяг",есть в конце концов,вальс "На сопках Манчжурии",есть -озеро Хасан и Халкин-гол,парьте мозги китайцам они тоже вам братья.
Zluka11/04/08 22:47 (Ukraine, Kharkov)
Гаву. Да сам ти свій забор полагодити вже не в змозі - 123 чекаєш )))
КОЩ11/04/08 22:45 (Ukraine, Kamenka)
Шуро, на тих, хто проти ЕС та НАТО може й дивиться весь світ, як на ідіотів, але ж не всі такі. Ти добре написав: треба бути згуртованими.
Донецкий Шура11/04/08 22:40 (Ukraine, Donetsk)
...к радости наших "доброжелателей".Только взаимное уважение,дюбовь и дружба к своему старшему брату(а может и младшему,но на сегодняшний день очень сильному) сделают Украину уважаемой страной,услышат ее и раскроет большие перспективы в будущем.Не надо злить сильного соседа.Надо делать так,чтобы сий сосед,от оказанного ему внимания,снял бы с себя маску негодяя и увидел бы в Украине надежного партнера и друга.Вот чем надо заниматься на сегодня,а не сраться внутри страны из-за высосанных проблем,которые создали сами же.Хотите видеть Украину уважаемой страной? - Сначала сделайте действительно ее страной,а не полигом для шарлотанов и конкретных дебилов.Стыдно,но уже весь мир смотрит на нас как на идиотов.
Донецкий Шура11/04/08 22:27 (Ukraine, Donetsk)
Предлагаю всем примириться и рассредоточиться по тем понятиям,которые присущи каждому из всех нас. Что присуще - видно по вашим необузданным желаниям выпендриться перед друг-дружкой и не более.Обычный лай,которого никто не слышит,а если и услышит...- тявкайте себе господа...Очень хотелось бы,чтобы на сцену вышло такое понятие,как здравая мысль,без эмоций.Неужели,вам,обсирающим друг-друга,не виден финишный флажок,за которым не сладострастие взятия мнимой победы в словесных харканьях,а всего лишь умело организованная провакация между народами,произошедшими из одного чрева,нации,которая по своему статусу,гораздо выше,чем те же арийцы,занялась самоуничтожением?Получается как в ком.квартире,вроде и дом один и живущие в нем как бы соседи...да вот к плите на кухне очередь и тут,кто раньше тапочки одел...Стоит у плиты,жарит яичницу и заглядывает в "добрые"глаза голодных соседей.Ребята!Родина у нас одна и не надо выворачивать и переделывать ее под свои бздыки.Нам надо в единый кулак,а не бить хари друг-другу в радос
КОЩ11/04/08 22:01 (Ukraine, Kamenka)
Сашко, я просто сльозу спустив, коли читав лист Сталіна! І це ж було написано задовго до 1937-го. Як він у 37-му розібрався з тими, для кого в 32-му з селян хліб витягував! Помстився за знищене селянство! ((Щоправда, Сашко, ти забув про одну деталь: хліб ішов на експорт. А цей ринок, як відомо, бездонний. Коли ж ти наводиш цифри хлібозаготовок, то треба хоч би порівнювати їх з минулими роками.))) Дісталось всім, але лише навколо українських сіл стояли загороджувальні загони. Та що тобі ррозповідати? Ти ж жити не можеш, не зігнувши спину.
Х.Брут11/04/08 22:00 (Ukraine, Donetsk)
Если тут вздумают опять заговорить о "бандеризации" Украины, необходимо говорить о "бериезации" России.
Грызь11/04/08 20:25 (Ukraine, Yalta)
Читая все высказывания прихожу к мнению, что; 1)Малороссия от Украины скоро отделится, 2)понимания между востоком и западом страны называемой Украина небыло, нет и не будет, 3)до тех пор пока мы будем подигрывать крупным игрокам на международной арене, порядка у нас не будет и самое главное, пока у нас не проснется осознание того что украину населяют в большинстве своем славяне и мы граничим со славянскими странами, как на западе так и на востоке, пока у нас не проснется осознание именно национальной принадлежности, то все крики полититканов - это просто дым с пылью в глаза и умы отупевающих приматов населяющих территорию именуемую Украина.....
Кацапам11/04/08 16:35 (Ukraine, Kiev)
Кацапы, вы с темы не съезжайте. Вы когда нам вернете все, что натырили в Украине ваши деды-прадеды.
ГАВ -цЫфре11/04/08 16:19 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Пёс смердячий! Когда ко мне приедешь забор чинить????? "Бражное безделье.." Это ж надо такой бред пороь! ТВАРЬ нациковская!
Правдоруб11/04/08 15:19 (Ukraine, Kharkov)
Я не понял- конференция было по истории или про то как друг друга объегорить? По моему статья чисто заказная для оболванивания украинцев, про то какие русские вредные, голодомор не хотят признавать, Берия и Сталина русскими считать и т.д. Вообще в Украине остались журналисты, которые хотябы доказанные факты истории знают.
12311/04/08 14:43 (Ukraine, Kharkov)
Для дешевого получения объемов: 1) искусственно занизили закупочные цены на зерно и напротив, подняли цены на промтовары 2)организовали феодальные колхозы с рабским бесплатным трудом. Украинцы не захотели отдавать зерно и поступать в колхозы. Тогда это расценили как саботаж, зерно стали изымать продотрядами, блокировали ж-д станции, заградотряды не пропускали опухших от голода украинцев именно в РОССИЮ. Эти нелюди решили непокорных украинских крестьян просто стереть с этой земли. И я это знаю из первоисточников. А в России был просто неурожай и бражное безделье.
12311/04/08 14:42 (Ukraine, Kharkov)
Именно на Украине и только на Украине сталинские фашисты решили извести голодом непокорное зажиточное крестьянское население, отказавшееся отдавать за бесценок свое зерно государству. Именно украинское твердое зерно было единственным пригодным для экспорта товаром новой тоталитарной империи, не умевшей производить ничего другого. Рожь из России была не нужна Западу. Экспорт укр. зерна нужен был в гигантских объемах, эквивалентный стоимости закупаемого нового промышленного (металлургического, станочного, химического), необходимого не для нужд народа, но для милитаризации страны с целью последующего захвата соседних европейских стран
igor Dnipropetrovsk11/04/08 14:41 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Я так не думаю, хоча не виключаю, що так може статися, якщо Кремль вирішить допресувати Україну
vik kiyv11/04/08 14:32 (Ukraine, Kiev)
Просто пора прмзнать ,что Россия это ВРАГ.Там не останавливаются ни перед какими методами для ослабления Украины.
yri11/04/08 14:28 (Ukraine, )
гдет ж ему -мудрому- знать что до 1939 г западная украина была територией польшы, и сталинские ручонки только после раздела польшы пополам с гитлером смогли занятся тем же что и на восточной украине в 32- 33 уничтожением украинцев ,только ужеи не голодом а пулями, он же в своей жызни прочитал одну книжку -краткий курс истории вкпб- и решыл что достаточно -уже мудрый.
Грызь11/04/08 14:27 (Ukraine, Kiev)
Такт что, выставлять счет за голодомор нужно другу Мишане Саааакааашвили и Израилю..
Alexander (Donetsk) гм811/04/08 14:27 (Ukraine, Donetsk)
проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов… Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали. Ну, всего хорошего и жму Вашу руку. Ваш И. Сталин
Alexander (Donetsk) гм711/04/08 14:26 (Ukraine, Donetsk)
И. В. Сталин — М. А. Шолохову -- 6 мая 1933 г. -- Дорогой тов. Шолохов! Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь. Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов. Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь
Грызь11/04/08 14:24 (Ukraine, Kiev)
Возможно мою реплику удалят, но это тоже мнение...в 1932 -33 году, да и позже в правительстве СССР русских было всего ДВА человека, да и у тех жены были еврейками. Руководили голодомором два горских еврея - Джугашвили и Берия, на всех руководящих постах сидели жидки, и это исторический факт. Меня сейчас обвинят в ксенофобии, но если говорить правду, то нужно говорить правду какой бы она не была у нас вроде как демократическое государство...а от голодомора действительно страдал вес юго-восток Малоросии и России...
Alexander (Donetsk) гм611/04/08 14:24 (Ukraine, Donetsk)
. …Обойти молчанием то, что в течение трех месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины». М.Шолохов
Alexander (Donetsk) гм511/04/08 14:24 (Ukraine, Donetsk)
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету». Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью. Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г. …Обойти молчанием то, что в течение трех месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что луч
Alexander (Donetsk) гм411/04/08 14:23 (Ukraine, Donetsk)
заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке. 6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков. 7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами. 8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью. 9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова продел
Alexander (Donetsk) гм311/04/08 14:21 (Ukraine, Donetsk)
Михаил Шолохов пишет к Сталину от 4 апреля 1933 г. «Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба: 1. Массовые избиения колхозников и единоличников. 2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами. 3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос. 4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стрелять
Alexander (Donetsk) гм 211/04/08 14:18 (Ukraine, Donetsk)
Изъятие зерна, в % от валового сбора 1931 г.: Северный Кавказ -38,3; Нижняя Волга -40,3; Украин -41,3; Казахстан-39,5; Западная Сибирь -29,3. Средняя урожайность зерновых, в пуд. с га 1931 г.: Северный Кавказ -45,1; Нижняя Волга -22,6;Украина -51,9;Казахстан -27,5; Урал-Сибирь-18,3. Как видите изьятие зерна на Украине почти не отличалось от такого же на Волге, но при этом на Волге урожай был куда ниже!! Т.е. Волга должна была голодать никак не меньше или Казахстан(но там население было поменьше).
Alexander (Donetsk) гм 111/04/08 14:16 (Ukraine, Donetsk)
Причины увеличения изьятия зерна: 1) рост численности населения городов и промышленных центров (с 1928 по 1931 городское население возросло на 12,4 млн.); 2) поставки зерна на экспорт в целях получения средств для закупки западной машиностроительной продукции(индуастриализация).
igor Dnipropetrovsk11/04/08 13:57 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Ти не мудрий хоч так себе і зовеш. Просто малограмотна людина. В 32-33 роках тво. Сталіну ніяк було не дотягнутися до Західної України. Вона просто була поза межами СРСР. А так би безумовно би "извёл" би.
Я.Мудрый11/04/08 13:54 (Ukraine, Odessa)
Опять гнусная геббельсовская брехня. Если бы Сталин хотел извести именно украинцев, он начал бы с западных областей, где и расположено гнездо хохлонацизма. Однако в западныз областях Украины голодомора вообще не было. Зато был голод во многих областях России. Цивилизованная Европа уже ясно продемонстрировала свое отношение к залитой грязной клеветой, парализованной политическими авантюристами Украине. Они просто не хотят иметь с нами дело.
igor Dnipropetrovsk11/04/08 13:51 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 13.31. З дитячої казки. Питають мишку: а что ж ты видала при дворе у королевы у английско? А та: видала мышку на ковре.
igor Dnipropetrovsk11/04/08 13:49 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 12.49. На рідкість дебільна фраза. Олександре! Думаєте, що розумні тільки в Донецьку живуть?
Вейк11/04/08 13:45 (Ukraine, Kiev)
Авторам спасибо
Валерий11/04/08 13:31 (Ukraine, Kiev)
Собственно, это единственное, что стоит читать в статье: Но темнят и украинцы. На конференции так и не прозвучали убедительные мотивы политики организованного голода в 1932-33 годах.
to 12:4911/04/08 13:30 (Ukraine, Lutsk)
Знання залежать не від міста.
Патриоту11/04/08 13:06 (Ukraine, Kiev)
Почему признавая достоинства русских и украинцев следует пинать англичан или другие народы ?
Alexander (Donetsk)11/04/08 12:49 (Ukraine, Donetsk)
-> 12:15 Ну а откуда в Луцке такие глубокие познания? У меня родственники на Кубани голодали, а в Новоазовском районе(на юге Донецкой области) нет. И те и другие кстати по-русски говорят, но стоит отъехать на 70-80 км на северо восток уже идут села говорящие на смешанном диалекте. Вы называете его суржиком, но я считаю южно-русским говором.
12311/04/08 12:31 (Ukraine, Kharkov)
Прекрасная статья. Спасибо Виктору Калашникову. Необходимо побольше подобного материала для правдивого изложения нашей истории, изгаженной коммунистами. А прежней империи уже полный кирдык, Украина почувствовала свободу. Вот и наивысший орден учредила – орден Свободы. Нас нэ подолаты! Империю уже не возобновить в старом составе, России надо дрожать за сохранность оставшегося хозяйства.
Нік11/04/08 12:15 (Ukraine, Lutsk)
Мене дивує чому немає інформації від істориків про етнічні кордони голодомору. Відомо що на луганщині українські села вимирали, а за пару кілометрів російські села втридорога продавали їм харчі. На західному ж кордоні кожну ніч працювали кулемети, не даючи голодним втекти на західну Україну.
Нік11/04/08 12:15 (Ukraine, Lutsk)
Мене дивує чому немає інформації від істориків про етнічні кордони голодомору. Відомо що на луганщині українські села вимирали, а за пару кілометрів російські села втридорога продавали їм харчі. На західному ж кордоні кожну ніч працювали кулемети, не даючи голодним втекти на західну Україну.
витек прокремлевский11/04/08 12:14 (Russian Federation, Moscow)
2 Микола Патриотизм – это любовь к отечеству. Человек-патриот гордится прошлым и настоящим своего государства, с надеждой смотрит в будущее. Он готов многое сделать ради своей страны, защищать ее, служить ей. ***/patriotizm_772.html Думайте сами а не слушайте слабоумных англичан. ....Когда отсутствие образования, знаний, профессионализма, праздность, пьянство и лень восполняют патриотической риторикой, это и есть последнее убежище негодяев. -------Образование в России не хуже чем в Украине, профессионализма тем более, пьянство - это мифы прошлого, оно есть и в Украине пить будут и это люди со слабым духом - а такие есть везде. Так что Любите Родину - родную Землю и пудьбе патриотами!
витек прокремлевский11/04/08 12:08 (Russian Federation, Moscow)
2 Микола Всегда удивляла фраза Семюэля Джонсона: «Патриотизм – последнее убежище подлецов». Между патриотизмом и любовью к Родине есть большая разница. ....Нет уважаемый, патриотизм это и есть любовь к своей Родине кто бы не ковырял эти понятия. Не стоит удивлятся...... Патриотизм очень хорошая вещь и каждого ребенка нужно воспитывать с рождения духе патриотизма - к любви к своей родной земле... и это хорошо.... или миллионы наших дедов во 2 М.В. проливали свою кровь не от любви ко своей Отчизне??? Так вот как раз не надо цитировать глупости англичанина Семюэль Джонсона. А сам он был патриотом. Думаю что да.
КОЩ11/04/08 12:06 (Ukraine, Kamenka)
Сурьожа, щось у світлі останніх відомостей про родовід Путі та Медведа дуже схоже, що кацапів уже тримают в рабстві. Але не українці.
Сергей11/04/08 11:54 (Russian Federation, Barnaul)
Очко у хохлов играет. Как удержатиь в рабстве руссских. Понятно, что хочется, но попа не слипнется?
Сергей11/04/08 11:52 (Russian Federation, Barnaul)
Очко ухохлов играетю Ка кудержатиь в опабстве половину населения страны.
Жорику11/04/08 11:28 (Ukraine, Kiev)
Жорик, ну ты же нормальній кацап. Подумай еще раз.
Микола11/04/08 11:28 (Ukraine, Kiev)
Всегда удивляла фраза Семюэля Джонсона: «Патриотизм – последнее убежище подлецов». Теперь, глядя на Россию, - не удивляет. Между патриотизмом и любовью к Родине есть большая разница. За любовь к Родине денег не берут (это Шендерович). Когда отсутствие образования, знаний, профессионализма, праздность, пьянство и лень восполняют патриотической риторикой, это и есть последнее убежище негодяев. До речи, ці висновки кореспондуються і до України.
Жорик11/04/08 11:25 (Ukraine, )
Империя - єто БЛАГО. при всех делах єто лучче чем хуторянство. А єти ношения с голодомором - пляски на костях.