|
Елена • 15/05/08 17:21 (Ukraine, Kiev)
могу сказать что все нормально но хотелось лучше
|
|
Sem3 • 12/05/08 16:06 (Ukraine, Kiev)
Причины возможного кризиса, которые называет Буздуган смешны.
Эмансипация была всегда.
Возросшие доходы менеджеров, - это вообще какой-то бред. Как это влияет на стабильность неизвестно. Ну возросли доходы и что. Что с этого. это бред. Качественный, но бред.
Сегодня проявления кризиса это кризис в ипотеке, цены на нефть, терроризм и т.д.
Как это все переплетается с менеджерами и эмансипацией? Бред да и только.
Может у него есть другие сегодняшние проявления кризиса, а не эти, пусть их назовет. Он их не назвал. В чем будетп роявляться кризис он не назвал.
Больно и печально все это наблюдать.
Пока единственный доклад, который был профессиаонально тут представлен, это доклад про внешнюю политики России. Это факт.
|
|
Sem3 • 12/05/08 16:05 (Ukraine, Kiev)
Причины возможного кризиса, которые называет Буздуган смешны.
Эмансипация была всегда.
Возросшие доходы менеджеров, - это вообще какой-то бред. Как это влияет на стабильность неизвестно. Ну возросли доходы и что. Что с этого. это бред. Качественный, но бред.
Сегодня проявления кризиса это кризис в ипотеке, цены на нефть, терроризм и т.д.
Как это все переплетается с менеджерами и эмансипацией? Бред да и только.
Может у него есть другие сегодняшние проявления кризиса, а не эти, пусть их назовет. Он их не назвал. В чем будетп роявляться кризис он не назвал.
Больно и печально все это наблюдать.
Пока единственный доклад, который был профессиаонально тут представлен, это доклад про внешнюю политики России. Это факт.
|
|
Sem3 • 12/05/08 16:05 (Ukraine, Kiev)
Причины возможного кризиса, которые называет Буздуган смешны.
Эмансипация была всегда.
Возросшие доходы менеджеров, - это вообще какой-то бред. Как это влияет на стабильность неизвестно. Ну возросли доходы и что. Что с этого. это бред. Качественный, но бред.
Сегодня проявления кризиса это кризис в ипотеке, цены на нефть, терроризм и т.д.
Как это все переплетается с менеджерами и эмансипацией? Бред да и только.
Может у него есть другие сегодняшние проявления кризиса, а не эти, пусть их назовет. Он их не назвал. В чем будетп роявляться кризис он не назвал.
Больно и печально все это наблюдать.
Пока единственный доклад, который был профессиаонально тут представлен, это доклад про внешнюю политики России. Это факт.
|
|
knut • 06/05/08 12:12 (Ukraine, Kiev)
Oльга • 06/05/08 10:46 (Ukraine, Kiev)
Виктор Шлинчак, неужели бредятина Романенко достойна такого издания, как Главред?
Написал свое мнение, но ниже нашел мнение Ольги, кот. выразила его более четче, хоть и резче - согласен с ней
|
|
knut • 06/05/08 12:08 (Ukraine, Kiev)
Пытался читать - понял все довольно изжевано и скучно в этих "докладах" и "дебатах", а подстегивание себя эпитетами "мощная" и "мощнейшая" в отношении глобализации не придает конструктива - типичная схоластика бывших историков партии и филологов. "Фукоуяма" - вообще умилил, кстати не так уж у нас с этим все запущено - есть те же переводы Хантингтона, Фукуямы, Баумана и др., есть неплохие аналитические разработки наших исследователей - потому делать вид, что тут собрались "первооткрыватели" темы и проблем не стоит. Дискуссии по теме глобализации и ее влияний на Укриану - как бесконечног предмета - нужны, но формат, опять повторюсь, - скучный и схоластический
|
|
RUS • 06/05/08 11:22 (Russian Federation, Moscow)
TenНу вот. Еще одни говномет появился------------------- НУ ЧЕГО И СЛЕДОВАЛО ОЖИДАТЬ, СКАЗАТЬ МАЛЫШУ НЕЧЕГО, ЕГО ТКНУЛИ РЫЛОМ В ЕГО ВРАНЬЕ, А ОН ПОД ДУРАЧКА ЗАКОСИЛ.))) Ракеты не разрабатываются на заводе. Сколько ракет я знаю- много, но я говорил про другое, читать научись сначала. Я сказал, что жидкотопливные ракеты это вчерашний день и Россия их производить не собирается, те что есть ресурс доработают и на помойку. А языком ляпаешь ты, клоун! на сколько РФ зависит от Украины -смотри объемы экспорта. РФ ЭКСПОРТИРУЕТ НА 7 МЛРД. БАКСОВ В ГОД, А УКРАИНА НА 100 МЛН. БАКСОВ И ТО БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ В РОССИЮ. А ты все грезишь мечтами, работать надо! Самолеты какие-то ему мерещатся, контракт Египту выполнить не можете, зачем заключали тогда? Смех и грех. Манилов какой-то....
|
|
Базарному говоруну Тену • 06/05/08 11:13 (Russian Federation, Moscow)
Экономика Украины:
ВВП составляет 109,5 млрд. у.е. ВВП на душу населения-2000 у.е. По секторам экономики ВВП составляет : Сфера услуг –62% Промышленность –26 % Сельское хозяйство-12% .
============================================
Сфера услуг - это сбегай, принеси, подай, подержи, прибей гвоздик, исправь унитаз, милочка, осчастливь меня и т.п.
|
|
1 • 06/05/08 11:11 (Russian Federation, Moscow)
Украина не может все сделать сама, то что раньше делала РФ. Но Украина может заменить те элемнты которые делала РФ, на элементы немецкие, французкие и т.д.========= НУ И ЧТО ЖЕ НЕ ЗАМЕНЯЕТ? ОПЯТЬ ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ.
|
|
Базарному говоруну Тену • 06/05/08 11:08 (Russian Federation, Moscow)
Ten • 06/05/08 10:50 (Ukraine, Kiev) - ты уже ею пользуешься! К тому же цинично брезгуешь ридной мовой и пишешь на языке попсы, блатняка и ракет САТАН.
А теперь представь, что исчез Южмаш - у России что-то случится? Или ракеты исчезнут с Южмашем?
Между прочим, от Южмаша уже, считай, остались только конторское здание да проходная с забором.
|
|
Alexander (Donetsk) • 06/05/08 11:06 (Ukraine, Donetsk)
Ключевое слово — был. «Южмаш был». Завод «Топаз» в Донецке тоже был важным звеном в выпуске крылатых ракет и там уже ничего не осталось. «Южмаш», Харьковский завод им. Малышева еще трепыхаються, но доля Украины в высокотехнологичных вооружениях и экспорте падает. Речь о том что постепенно закрываються производства. Заменяються в лучшем случае на какой-нибудь ширпотреб, цена которому копейки. Квалифицированные кадры вымирают, теряют квалификацию. Уезжают за рубеж. На западной украине эта трансформация уже пройдена — это уже территория оказания услуг и поставки дешевой рабочей. Рабочей силы. Которая располает умениями и интеллектом несравнимо ниже, чем те кто выпускал ракеты. Ту же трансформацию готовят нам. А Россия возрождает научные-производственные комплексы и строит новые:
|
|
Ten • 06/05/08 10:50 (Ukraine, Kiev)
Ну вот. Еще одни говномет появился ;-))) Одни слюни, держите себя в руках! Насчет ракет, то Южмаш был базовым в СССР по производству военных стратегических ракет. Там все разрабатывалось,там и производилось. Сколько в процентном отношении сейчас в РФ САТАНЫ и сколько как Вы говорите "новых" ракет? Не знаете? А Вы поинтересуйтесь. И как быстро РФ сможет их заменить? Если все ракеты САТАНА сейчас убрать на склад ( не продлить ресурс), РФ останется практически без стратегческих ракет!!! Я уже тут одному ТРАМВАЙНОМУ ХАМУ советовал, вместо ляпанья языком пойти и поучится. Заодно научится весьти адекватный разговор. Лично я не собираюсь переходить на БАЗАРНУЮ риторику!
|
|
Oльга • 06/05/08 10:46 (Ukraine, Kiev)
Виктор Шлинчак, неужели бредятина Романенко достойна такого издания, как Главред?
|
|
RUS • 06/05/08 10:33 (Russian Federation, Moscow)
В 1991 году в ВВП Украины заработная плата из ста семнадцати миллиардов долларов составляла семьдесят миллиардов долларов. Сегодня, вот при правительстве Януковича, мы имели ВВП сто шестнадцать миллиардов долларов, практически тот же самый, что бы в 1991 году-----------------------ДОЛЛАР УПАЛ ПОЧТИ В ДВА РАЗА С ТЕХ ПОР...
|
|
RUS • 06/05/08 10:29 (Russian Federation, Moscow)
Ten. Но Украина может заменить те элемнты которые делала РФ, на элементы немецкие, французкие и т.--------------------------НЕ СМЕШИ ЧЕСТНОЙ НАРОД. НИЧЕГО И НИЧЕМ УКРАИНА ЗАМЕНИТЬ НЕ МОЖЕТ, ИБО УЖЕ НИЧЕГО ПОЧТИ НЕ ОСТАЛОСЬ. ВАС УЖЕ НЕМЦЫ С АН-70 ПОСТАВИЛИ НА МЕСТО. ЭКСПОРТ УКРАИНОЙ ВОЕННОЙ ПРОДУКЦИИ УПАЛ С 800 МЛН ДО 116 МЛН. БАКСОВ В ГОД, УКРАИНА СКАТИЛАСЬ НА 16 МЕСТО В МИРЕ! А РОССИЯ НАРАЩИВАЕТ ЭКСПОРТ И ПРОИЗВОДСТВО, И УЖЕ БЕЗ УКРАИНЫ, ИБО НЕ ФИГ ПЛЕВАТЬ В КОЛОДЕЦ ИЗ КОТОРОГО ПЬЕШЬ.
|
|
RUS • 06/05/08 10:21 (Russian Federation, Moscow)
Ten Да, забыл еще напомнить. 80% стратегических ракет в армии РФ разрабатывались и изготавливались в Украине на Южмаше (да-да-да, это та самая САТАНА). И сейчас продлевать ресурс этим ракетам, будет Южмаш, ----------------------- ОПЯТЬ ВРЕШЬ, НИКАКИЕ НЕ 80%, РАЗРАБАТЫВАЛИСЬ НЕ НА УКРАИНЕ, А ТОЛЬКО ПРОИЗВОДИЛИСЬ. К ТОМУ ЖЕ НА ЮЖМАШЕ ДЕЛАЮТ ЖИДКОТОПЛИВНЫЕ РАКЕТЫ, А ЭТО ПРОШЛЫЙ ВЕК, СЕЙЧАС РФ ДЕЛАЕТ ТВЕРДОТОПЛИВНЫЕ ТОПОЛЯ И БУЛАВЫ, А САТАНУ НИКТО ПРОИЗВОДИТЬ УЖЕ НЕ БУДЕТ- НЕ НУЖНО...
|
|
RUS • 06/05/08 10:18 (Russian Federation, Moscow)
Тен, это какие самолеты Украина производит и разрабатывает? Это те которые без помощи России и на испытания не выезжают? ИЛИ ТЕ, КОТОРЫЕ УКРАИНА, ЗАКЛЮЧИВ КОНТРАКТЫ С ЕГИПТОМ И ЛИВИЕЙ, ТАК И НЕ СМОГЛА ПРОИЗВЕСТИ И ПОСТАВИТЬ? Просто уже не способна производить она самолеты, доели остатки советской промышленности...
|
|
Ten • 06/05/08 00:46 (Ukraine, Kiev)
Котовскому. Мотивация к получению новых знаний НЕ ЕСТ информационная мотивация. Так как это есть реальная потребность! И в статье говорится о реальной потребности в знаниях. А Вы говорите об информационных манипуляциях. Это абсолютно разные вещи!!! Сталин все держал не столько на информационных манипуляциях, сколько на СТРАХЕ. А в комплексе это очень сильная вещь, но все равно не навсегда. Найдутся высокоинтелектуальные и бесстрашные группы людей которые разгадают обман и расскажут другим. Они будут расшатывать ситуацию и рано или поздно ее расшатают. Управление (т.е. реальные мотивации) всегда было и будет сильнее и надежнее чем манипуляция (лже мотивации). Кстати страх, это наверно так же разновидность лже-мотиваций. Если бы не началась ВОВ, еще не известно, что бы было со Сталиным! Явный пример манипуляций это то, что мы видим сейчас в РФ. Но я не верю, что это еще очень долго продлится.
|
|
Ten • 06/05/08 00:35 (Ukraine, Kiev)
Варягу. 1. Я полностью согласен с тем, что Вы сказали! 2. Это нет противоречит тому, что говорил я! Я не понял тогда, в чем проблема? Да РФ не может пока заменить то, что разрабытывала и продолжает разрабатывать Украина. И еще долго не сможет. И Украина не может все сделать сама, то что раньше делала РФ. Но Украина может заменить те элемнты которые делала РФ, на элементы немецкие, французкие и т.д. Так как в концепции военной стратегии Украины не предвидится конфликтов с НАТО, а вот РФ сложнее с этим. Они могут расчитывать только на себя!
|
|
котовский • 06/05/08 00:27 (Ukraine, Odessa)
А разве мотивация к получению новых знаний, не есть информационная мотивация? (См. цитату, выделенную в посте ( 23:35)) Кстати, если вовремя менять информационные поводы, то и манипуляции некоторым "управленцам" хватило на всю их жизнь ( взять хотя бы Джугашвили). Да и сегодня, если честно, то я считаю, что нами управляют по большей части именно таким образом. А вообще-то я соглашусь с натонет, что выявить и точно оценить расхождение между действительным положением вещей и нашим представлением о нём (оценка "ошибки" - это ОСНОВА управления ) На сегодня, я закругляюсь! ВСЕМ,ВСЕГО ДОБРОГО !
|
|
Варяг (Киев) -Тен • 06/05/08 00:12 (Ukraine, Kiev)
Уж извините, но действительное положение вещей заключается в том ,ч то любые сложные системы ,разрабатываются не за год и не за два. А переход с этих сложных систем на другие слж. системы, происходит аналогично - длительное время. Я не слышал в последнее время ,что украинские НТР задействованы в разработке каких то проектах. Фактически идет просто постепенная замена .
Даже разработка любым гением ,какой либо продукта , зависит от того кто это будет финансировать и производить, а так же продавать ... . И в международной практике , действует простой принцип , побеждает не тот кто может лучше сделать , а тот кто может создать вышеназванные условия.
|
|
Натонет • 06/05/08 00:10 (Ukraine, Kharkiv)
Манипуляция, Ten, это когда вы не отвечаете на поставленный вопрос. Ну Бог с вами. Вы продолжаете оставаться, по крайней мере для меня, нормальным (вменяемым) человеком. Но исправляться вам надо.
|
|
Ten • 06/05/08 00:07 (Ukraine, Kiev)
Котовскому. А где Вы у него увидели "информационные" мотивации ? Я вообще такого термина в статье не нашел! Это Вы что-то уж сами придумали, а ему приписали, зачем? То, что Вы тут назвали информационной мотивацией есть обованивание людей! Мотивация - это интерес личности. Знаете в чем разница между управлением и манипуляцией. При управлении используют реальную мотивацию, т.е. удовлетворяют реальный интерес личности. При манипуляции используют лже мотивацию, т.е. обман личности, который рано или поздно раскроется. Манипуляции можно делать один раз, два, три, но это ненадолго. А вот управлять можно без конца. То, что Вы назвали информационной мотивацией, является манипуляцией, т.е. процессом временным, т.е. не надолго, а это может вернутся обратной волной и очень больно ударить!
|
|
Натонет • 06/05/08 00:04 (Ukraine, Kharkiv)
Ten, обиделся что ли? Да прекрати: я ж не собирался тебя обидеть, а хочу чтобы все было объективно, а ты нет. А ты меня, интеллигента до мозга костей, хамом называешь, а сам врешь из под тишка. Так, кто ж из нас хам: я, который, говорю, то что есть, или ты выбеливая серость и черноту? Так кто ж из нас хам: я, что с пролетарской прямотой называю вещи своими именами или ты либерально (мягко говоря) вводя в "оману" окружающих?
|
|
Ten • 05/05/08 23:54 (Ukraine, Kiev)
Варягу в Киеве. То есть то, что он знает действительное положение вещей Вы допускаете, а то, что я могу знать действительное положение вещей Вы не допускаете! Как то однобоко у Вас получается, Вам не кажется? А обсуждать серьезные вещи с ХАМОМ нет желания, я не собираюсь опускатся в разговоре до БАЗАРНОГО ХАМСТВА! Если Вам нравится такой уровень дискусии, общайтесь с ним на здоровье! У меня нет никакого желания.
|
|
Натонет • 05/05/08 23:52 (Ukraine, Kharkiv)
Спасибо, котовский, за хорошую новость, что площади еще не передали в "мазолистые" руки современных нуворишей. Это коммунисты долдонами были, провазглашая: "все лучшее детям", строя в центре городов лишь здания обкомов и горкомов партии, отдавая капитальные здания под Вузы, библиотеки и т.д.
|
|
Натонет • 05/05/08 23:48 (Ukraine, Kharkiv)
Ten - элементарный слепок современного украинского флудиста, который увы считает, что совравши можно принести стране пользу. Чушь. Надо научиться называть вещи своими именами. Только в этом случае мы сможем исправлять ошибки, четко выявляя их, а не приглаживать их, причесывать, прятать в дальний угол, надеясь, что завтра все образумится. Но наступает завтра, а жизнь не изменяется, ошибки не исправяются, они становятся снежным комом, готовым нас с вами задавить. А вы все в розовых очечках сидите, ожидая чуда. ЧУДА не будет, не свалится.
|
|
котовский > НАТО - НЕТ! • 05/05/08 23:44 (Ukraine, Odessa)
Дружище, Одесский институт сухопутных войск стоит, где стоял! Кроме артеллиристов, которых он готовил в ХХ веке, есть и другие армейские специальности, которым он обучает ныне. (Насколько я в курсе...)
|
|
Варяг (Киев)-Ten 05/05/08 23:01 • 05/05/08 23:39 (Ukraine, Kiev)
Я думаю человек просто знает действительное положение вещей. Вот он Вам и указал на это. Теи более , он Вам даже привел фактический аргумент. Вы же ,уж извините слиняли на самый тупорылый ответ - " сам дурак".
|
|
котовский • 05/05/08 23:35 (Ukraine, Odessa)
Цитирую:"Только те, кто способен будет предъявить сложные мотивации, то есть, и к труду, и к управлению, причем разного типа, и к получению новых знаний, то есть несколько уровней мотиваций, те выиграют. И переиграют других, кто будет работать на одноуровневых мотивациях." Вульгаризируя это высказывание, в предыдущем посте я свёл их только финансовой "разводке" . Но могут быть и иного сорта информационные мотивации, например, наша роль при выборе варианта будущего. (Мы только голосуем за приготовленные нам варианты будущего или же мы сами готовим эти варианты). Иммитация участия в управлении - тоже такая же информационная мотивация.
|
|
Натонет • 05/05/08 23:24 (Ukraine, Kharkiv)
котовский, а ты что один из акционеров Одесского артиллерийского училища, переведенного в патриотический Львов, что так рьяно оранжопых поддерживаешь?
|
|
Ten • 05/05/08 23:17 (Ukraine, Kiev)
Котовскому. Насчет говнометов согласен. Прекращаю перепалку с нанонет, тем более удовольствия она мне не приносит, он уж слишком агрессивен и глуп! Ну насчет моего гуманитарного ума Вы мне конечно польстили, но у меня классическое инженерное образование полученное в хорошем ВУЗе СССР. Теперь по поводу "халва". Лично я не уверен, что Украине надо восстанавливать в колличественном выражении размер ВВП 1990 года! Так что данное утверждение очень даже спорно! Да и РФ если это и сделала, то только за счет экспорта углеводородов. Вопрос ведь не в колличестве выпущенных валенок, а колличестве проданных и что еще более важно в колличестве прибыли на них полученных. Насчет информационных мотивация я как-то не понял о чем Вы? Поясните, пожалуйста!
|
|
Натонет • 05/05/08 23:14 (Ukraine, Kharkiv)
А у нас здесь основной Хартрон и я прекрасно знаю его руководителя и научный коллектив с их достижениями. Прекланяюсь перед их увы "вчерашним" вклавдом в советскую космонавтику, но сегодня они занимаются исключительно работой над "подачками", которые им дает Россия, пока дает. А вы здесь сказки рассказываете. Стыдно!
|
|
Натонет • 05/05/08 23:09 (Ukraine, Kharkiv)
Ten, так, что ты сошел с дискуссии? Видно чуешь чью кистку съел?
|
|
Ten • 05/05/08 23:06 (Ukraine, Kiev)
Нанонет. Я в Запорожье. А тут филиал Хартрона. Я с этой компанией и раньше имел контакты и тепрь их не теряю! А слюной Вы зря так брызгаете!!! Негоже приличному человеку так себя вести, или Вы себя к таковым не относите?
|
|
котовский • 05/05/08 23:03 (Ukraine, Odessa)
Ten, во-первых, я бы хотел дистанциироваться от говномётов, сколь бы "правильные" цели они не преследовали. Во-вторых, сколько не говори: халва , халва - во рту слаще не станет! Украина сегодня ещё не восстановила даже уровень ВВП 1990г в КОЛЛИЧЕСТВЕННОМ исчислении, хотя хотя в стоимостном вроде бы уже - таки да! Кроме того, зная по прежним дискуссиям Ваш гуманитарный склад ума я несколько удивлён Вашей позицией "корпоративного менеджера" (по Дацюку) и тем, что Вы, на мой взгляд, недооценили важность создания информационных мотиваций, о которых он говорит. ( А здесь у нас полное zero, ибо мы лишь обьект мирового информационного пространства, согласитесь!) В заключение добавлю, что в качестве такой мотивации вполне может выступать уверенность в участии в построении общего будущего. Об этом же пишет и Александр(Донецк), хотя конечно иными словами...
|
|
Нацист • 05/05/08 23:02 (Ukraine, Kherson)
Мда
|
|
Ten • 05/05/08 23:01 (Ukraine, Kiev)
Нанонет! А чего Вы так разнервничались? Не надо, нервные клетки не восстанавливаются! Дышите ровнее!!! Это Вы из-за того, что знаний не хватает? Это ведь дело поправимое, пойдите подучитесь, умных лудей на лекциях послушайте, вместо того, что бы тут языком всякую глупость нести! ;-)
|
|
Натонет • 05/05/08 23:00 (Ukraine, Kharkiv)
Да что ж ты трендишь? Или у тебя день не удастся , если не соврешь? Зачем ты выдаешь желаемое за действительное? Унизить Россию хочешь или поднять неподъемный престиж Украины? Да Россия давно уже перешла на самостоятельную комплектацию ракет Протон-М, Русь, Булава и т.д. Только лишь в пилотируемых косм. аппаратах используются украинские комплектующие, составляющие 5% от всей ракеты. Презжай, лгунишка, в Харьков я тебя по аэрокосмическим предприятиям повожу и пусть они тебе правду расскажут, а не ты мифами форумчан кормишь.
|
|
Ten • 05/05/08 22:53 (Ukraine, Kiev)
Да, забыл еще напомнить. 80% стратегических ракет в армии РФ разрабатывались и изготавливались в Украине на Южмаше (да-да-да, это та самая САТАНА). И сейчас продлевать ресурс этим ракетам, будет Южмаш, парламент РФ ратифицировал этот договор и Путин завизировал эту ратификацию ( а другого то выхода небыло, без Южмаша не могут это сделать). Теперь понятно почему ему через два дня страшно было подумать о нацеливании этих ракет на Украину, ведь Украина им ресур должна сама продлевать! ;-))) Да и системы наведения ВСЕХ стратегических ракет в РФ не смогут работать без двух электронных блоков, которые выпускаются один в Киеве, другой во Львове. И как ни пыталась РФ их заменить, так и не смогла, не получается. Ведь все спецы по системам космического ориентирования и управления исторически были в Украине. Вот незадача! ;-)))
|
|
Натонет • 05/05/08 22:48 (Ukraine, Kharkiv)
Ты-таки скажи, иль что соврал? Соврал-таки. А зачем соврал?
|
|
Ten • 05/05/08 22:43 (Ukraine, Kiev)
Нанонет! Бизнес и экономика это не пургу тут нести, там знания нужны. Так что пойдите подучитесь слегка, раз таких элементарных вещей не знаете! ;-))))
|
|
Натонет • 05/05/08 22:35 (Ukraine, Kharkiv)
Ten, а ну ка расскажи: кто разрабатывает и выпускает самолеты в СНГ? ( таких и в мире не так много) А кто запускает разрабатывает, изготавливает и запускает спутники под заказ другим странам? Интересно послушать, а? Не ложились металлурги под Россию это когда газ по 130, а как 320 станет и пукнуть не успеешь, как все ляжет. Или они твоим комсомольским задором будут растапливать печи?
|
|
Лютый • 05/05/08 22:28 (Russian Federation, Moscow)
RUS - он такой ж рус, как я папа римский. А чуть что не по нему - тут же тебя к бандеровцам причисляет. Хочет Шурика донецкого дома приютить, в столице? А регистрацию жлоб в кепке позволит?! У нас только черных регистрируют - и за ОЧЕНЬ большие бабки! Нахер здесь донецкие, своих скоро кормить можно будет только соей модифицированной.
|
|
Ten • 05/05/08 22:18 (Ukraine, Kiev)
Ну вот. Сначала Шурик Донецкий опять запел песнь о "возвращении в родное российское ЛОНО". Потом пришля российская элита и все поставила на свои места ;-)))) Кроту и Котовскому. Я живу в интустриальном городе, именно поэтому вижу то, что не видите ВЫ! Кто из крупных металлургов лег под россиян? Приват никогда не позиционировал себя как игрока на рынке черной металлургии, так прикупил по случаю по дешевке, теперь выгодно продал. СКМ не ложился, Интерпайп не ложился, ИСД не ложился (несмотря на все разговоры), Живаго не ложились. А остальные мелочь, рано или поздно их проглотят или те или другие. Приват уже контролирует 35% мирового рынка марганцевых ферросплавов!!! Новинский (РФ) лег под СКМ!!! А кто производит и ремонтирует 80% авиадвигателей в СНГ? А кто разрабатывает и выпускает самолеты в СНГ? ( таких и в мире не так много) А кто запускает разрабатывает, изготавливает и запускает спутники под заказ другим странам? ( таких еще меньше в мире). Зачем же самим себя говном поливать, это за Вас сделают другие!
|
|
RUS • 05/05/08 22:05 (Russian Federation, Moscow)
Попущенный западенец гастарбайтер Лютый решил тупо заняться провокациями... Кого ты развести хочешь, провокатор оранжевый?
|
|
Лютый • 05/05/08 21:58 (Russian Federation, Moscow)
Похороним и замочим всех - и ющенков, и тимошенков, и януковичей. Все на нас работать будете! а то - элита, элита... КАКАЯ ВЫ БЛ..ДЬ ЭЛИТА?!!!
|
|
Лютый • 05/05/08 21:55 (Russian Federation, Moscow)
Шурка донецкий - такой же гастрабайтер для меня будешь, если станешь Юго-Восточным админокругом РФ. На большее - не надейся.
|
|
Лютый • 05/05/08 21:53 (Russian Federation, Moscow)
Донецкий писец от мании величия
|
|
Alexander (Donetsk) <via sat>1 • 05/05/08 21:44 (Ukraine, Kiev)
Работы будет больше и труднее, чем в Европе, но есть возможность занять реальные командные высоты. В конце-концов в советские времена Донецк-Днепропетровск-Харьков были такими весомыми центрами, как Москва-Ленинград, наша элита была частью общегосударственной элиты. Плохо что часть этой элиты позарившись на личные и, как сейчас видно в глобальной перспективе недолгосрочные выгоды, пошла в самостоятельное плавание. Весь остальной народ юго-востока от этого только проиграл. И кроме того, приятнее быть частью страны которая играет роль в мире, чем той которую пинают из угла в угол, а ее президент получает от этого удовольствие(или выгоду).
|
|
Alexander (Donetsk) <via sat>1 • 05/05/08 21:43 (Ukraine, Kiev)
Мир будет делиться, он уже делиться. На 6-7 центров влияния, как 120 лет назад. Только игроки слегка другие: США, Европа, Китай, Индия, Бразилия, Россия, возможно что-то арабское плюс примыкающие к ним. Половина Украины хочет слиться в экстазе с «европейским центром», другая половина хочет вернуться домой в Россию. И то другое имеет преимущества и недостатки. За Европу — прочные традиции западной цивилизации и социализации. Но в там мы займем самую нижнюю ступень лестницы, долю дешевой рабочей силы и сырьевого придатка. Надолго или навсегда, места «менеджеров» уже заняты, им нужны недорогие разнорабочие, они не заинтересованы в «слишком умных» кадрах, нужны просто более образованные чем африканцы и исполнительные. Россия — естественный «дом родной» для русских и русскоязычных, один язык, культура. С одной стороны мы получаем доступ к ресурсам(которые ох как будут цениться с каждым годом) с другой стороны — получают инфраструктуру, достаточно количество умных и образованных людей.
|
|
Петр • 05/05/08 20:47 (Russian Federation, Moscow)
Какие карпорации Тен? Бу-га-га. Для ющенки идеал- трипольская культура, да сельский диалект, на котором то и литературы нормальной нет. Вы уже доедаете наследие СССР, а сами ничего не сделали и не создали за 16 лет, ибо озабочены голодомором.
|
|
анатолий • 05/05/08 20:29 (Ukraine, Odessa)
Боже, что за бред несёт этот бюстдуган! К тому же ещё заимствованный.
|
|
котовский>Ten • 05/05/08 20:10 (Ukraine, Odessa)
Тen, как ни прискорбно, у Украины нет ни малейших шансов " иметь влияние в мире". Используя терминологию Дацюка, мы даже не в состоянии генерировать инновации, не говоря уже о мотивациях в сфере знаний. ( Если простите, я дальше по-простому) Мы не в состоянии сделать новый товар на основе новейших технологий, не говоря уже о том, чтобы замутить финансовую жмурку хотя бы Сорросовского уровня. И главная задача патриотов сегодня даже не в поддержке отечественных корпораций (по большому счёту это всего лишь лопаты, главное решиться начать стройку), а в том что бы избавиться от "шароварности" и формулировать цели и идеалы ПРЕДСТОЯЩЕГО.
|
|
Петр • 05/05/08 19:50 (Russian Federation, Moscow)
отличие от западных СМИ, где наблюдается мощная дискуссия по этой проблеме, в Украине традиционно закрывают глаза на происходящее за периметром киевской окружной дороги.______________ ЗАчем оранжевым селюкам мировые проблемы? Мозгов на это у оранжевых хуторян не хватает.
|
|
Крот • 05/05/08 19:21 (Ukraine, Kiev)
Да? Например,я вот смотрю на меткорпорации, которые ложатся под русских. Это реалные факты, а вы о чем?
|
|
Ten • 05/05/08 19:13 (Ukraine, Kiev)
Кроту. У меня другая информация!
|
|
Крот • 05/05/08 18:58 (Ukraine, Kiev)
Украинские корпорации судя повсему уже подняли лапки, если принимать во внимание скорость слияний и поглощений
|
|
Ten • 05/05/08 18:56 (Ukraine, Kiev)
Да, мне так же понравилась концепция Дацюка!!! А автор доклада, явно увиде некоторые тенденции, вырезал их, изолировал, провел анализ и теперь пытается всунуть с анализом назад, а оно не лезет. Именно отсюда много нелогичности в его рассуждениях, потому как анализировал процессы в оторванном от реальности виде. А у Дацюка все очень логично. Кроме того, согласен с Матвиенко, нас ждет передел мира, но не между странами империями, а между глобальными копорациями. И если Украина хочет иметь влияние в мире, она должна поддерживать свои корпорации в мировой конкуренции!
|
|
Валерий • 05/05/08 18:55 (Ukraine, Kiev)
Мне кажется, что акционеры теряют доступ к управлению не из-за революции менеджеров, а потомучто их деньги в условиях глобальной нестабильности теряют смысл. Нестабильность же будет продолжаться до тех пор, пока ТНК не поймут, что их благополучие не может зависеть от благополучия единственного полюса силы, т.к. этот полюс силы сможет оставаться таковым только в условиях нестабильности. США представляют опасность уже даже для самих себя. Думаю, война с Ираном, если она произойдет, добъет их окончательно.
|
|
котовский • 05/05/08 18:05 (Ukraine, Odessa)
В одном, пожалуй, можно согласиться с участниками дискуссии - глобальная нестабильность существует! Но обусловлена она не революцией спекулянтов ( менеджеров, по принятой выше терминологии), а отсутствием РЕСУРСОВ у крупнейшей экономики мира. Всё держится на двух относительно простых вещах - спекуляции и военной силе. И теперь весь мир с замиранием дыхания следит за фортелями, которые выписывает эта страна, как канатоходец под куполом цирка. Однажды, она НЕ УСПЕЕТ удержать баланс ( то ли спекуляция не проканает, то ли морской пехоте дадут по зубам) вот тогда то мы и посмотрим, как выглядит подлинная нестабильность...
|
|
Крот • 05/05/08 17:50 (Ukraine, Kiev)
Да Дацюк неплох
|
|
Киевлянин • 05/05/08 17:25 (Ukraine, Kiev)
Вот статья то порадовала. Есть же у нас умные люди. Дацюк молодец, реально. Про инфраструктурные империи мне понравилось. Печатайте исчо. У меня с товарищем как раз был разговор недавно. Я ему говорил, что еслиб не это коррупция, нерпозрачность, "дурость, доходящая до аутизма" мы бы уже были куплены и раздеребанены, точнее инкорпорированы более богатыми государствами и корпорациями. А так, глядишь, отсидимся. Пока не начнем новое СВОЕ государство строить. Но этож такое ответственное дело. Стремно как то.
А то шо будет хаос и усиливающаяся тотальная нестабильность - так это как пить дать.
|
|
№6 • 05/05/08 15:46 (Ukraine, )
В какой палате у нас украинские пророки?
|