|
Вадим-Zluke • 08/05/08 17:55 (Russian Federation, Moscow)
Согласен, :-), спорить не о чем! По -моему фишка именно в том и заключается-вместе, но порознь.
|
|
Zluka - Вадиму • 08/05/08 17:52 (Ukraine, Kharkov)
В принципе нам с тобой сорить не о чём за исключением нюансов. Когда более 30 млн человнек, проживающих на одной территории считают себя украинцами, можно ли отвергать существование украинского народа и называть их язык наречием? А по поводу родсвенности с русским народом, кто ж спорит? Только почему братья ,даже родные, должны жить в одной квартире? Тем более. если у них немного разные интересы?
|
|
Вадим2Zluka • 08/05/08 17:31 (Russian Federation, Moscow)
Про нации все сложнее, я не имею возможности полно и корректно донести свое мнение-формат общения не тот. Но вот про западную теорию образования наций-18-19вв- скажу так. Это касается взглядов Маркса и Энгельса и вообще западный суперэтнос. Для них это почти так.Но если задаться вопросом-а древние египтяне нация?, а древний Китайс 80млн населения в 7в-нация (они всех вокруг считали варварами).У западников образование нации связывается с развитием капитализма,т.е. с уровнем развития общества. А кто тогда победил англичан в столетней войне. Жанна Д'Арк из эльзаса говорила по-французски с акцентом, но умерла со словами "за прекрасную Францию". По-моему, нация образуется тогда, когда население территории начинает отличать себя от других, мы такие-то, те совсем другие. И развитие общества здесь не причем. Монголы в 12 в были кучкой племен,а в13в завоевали пол-мира, в том числе и Китай. И немцы их жуть как боялись( в летописях-"бо убояхося имени татарского"-это когда татары пришли на помощь русским)
|
|
Zluka • 08/05/08 17:15 (Ukraine, Kharkov)
C Вадимом в целом согласна. кроме одного. Не было тогда ещё национальной идеи, как и понятия нации как такового. Было желание создать сильное государство на возможно большей територии. Нации как возможность самоиндетификации стали появляться в лучшем случае в ХV1 -XV11 и то не везде. У тех же русских в семнадцатом веке понятия "русский народ" не существовало. Существовало подданство определенному царю. пик формирования наций и народностей приходится на конец 18 - 19 век. Некоторым повезло больше, как например французам, которые формировались на определённой территории. нациям без государства (на тот момент) было довольно таки тяжело. У некоторых, как например. у басков своего государства нет до сих пор. Кстати в Чехии в начале 20 века всерьёз ставилось под сомнение существование чешского языка и т.д.
|
|
Вадим • 08/05/08 17:09 (Russian Federation, Moscow)
В украине этого не было, поэтому живя розно, население бывшего могучего государства не удержало суверенитета и попало под власть литвинов, а потом и поляков. Но вот когда это же население сплотилось, поняло, что мы-православныеи русские,но в Речи Посполитой, а рядом Великая Русь, защитница православия, так чего горя мыкать. Это и есть комплиментарность, когда из толпы людей ипытываешь симпатии к одному, из всех соседей ближе только один. Для украинцев это были русские. Поэтому и не прав Тарас-мы дали зародки культуры-есть народ, есть и культура. Ничего не возникает на пустом месте. Все откуда-то пришли. Как у ребенка есть отец и мать, так и у нового народа. Со всеми привычками и обычаями-культурой.Только воспринимается она немного иначе, потому что новынарод и новое понимание старого. Отсюда различие между бывшими когда-то одним народом новыми нациями. Где сейчас египтяне с их грандиозными пирамидами? Нету, а народ-то там живет, но другой. И так везде и со всеми народами.
|
|
Вадим • 08/05/08 17:00 (Russian Federation, Moscow)
По Киев и мотрополитовс их епархиями. Не совсем точно про Галицкого митрополита и его епархию Еще Андрей Боголюбский перенес столицу из Киева в Суздаль. Задумайтесь, а почему у него это получилось, а почему он перенес туда же и православные святыни и т.п? Кто ему позволил, но ведь вышло же! И стал Киев не стольным градом, а городом в удельном княжестве, а старший князь сидел в Суздале. Кто разрушил Киев в 1203 гоу так, что тот и не восстановился более? Черниговцы вместе с кочевниками-половцами и печенегами- у него на службе- наемниками.Да, монголы взяли Киев в 1240г., но это был уже не тот город, и сила у него, и влияние были не те. Древняя Русь к тому времени себя изжила, поэтому распалась.Так же как Римская империя, Византия спустя 200 лет, Египет, Арабский халифат и т.д.Но в конце 13 в. в северной Руси появилоась национальная идея и люди, хотевшие ее воплотить, поэтому вокруг них и образовался новый народ и государство
|
|
Вадим • 08/05/08 16:50 (Russian Federation, Moscow)
Мне сложно читать по-украински, 2/3 написаного не понял.Интересны мысли Дмитрия и его оценка комплиментарности по Гумилеву. Понравилось, что , когда речь идет об истории, то пошли осмысленные ,по своему, факты. Есть о чем поспорить. В хорошем смысле этого слова. Отвечу по порядку. Про Дикое поле-кто жил в степи, неужели оседлое население Киевской Руси-нет, не оно.А кто? половцы, печенеги да другие кочевники. Куда подевалось население Древней Руси и степей,когда монголы прошли своим рейдомпо Руси? Осталось житьтам же. Но если в 13 в. они друг дружку отличали-я русский, а он половец, печенег и т.д, то через 300-400 лет перемешались между собой(как и вдругизх землях и с другими народами-ангилчанами после завоевания их французами в 1054 и т.п.). Часть стала называться козаками и жить в Сечи, часть называли себя иначе, но в 18 в. уже все считали себя украинцами, хотя выделяли-тот из козаков, а я -нет. Стали частями одного целого , а не отдельными частями.
|
|
Zluka • 08/05/08 15:56 (Ukraine, Kharkov)
Після зруйнування Київа монголами (1240) галицько-Волинське та Суздальске князівства стали найреальнішими претендентами на продовження традицій Русі. першорядне значення в боротьбі за легитимність мала резиденція митрополіта "Київського і Всія Русі. Після кількох переносів метроплії та узгодження зі вселенським патріярхом на Русі стало 2 митрополита на Суздальщініі та на Галичині. З метою розрізнення двох митрополитів Русі патріярх та грецькі прелати почали вживати терміни "Велика Русь" та "Мала Русь".Чому вибрано саме ці назви невідомо. Вони могли просто означатИ, що митрополіт Галицький мав менше єпархій. Або по давньому греческому звичаю називати свою землю "Малою", а колонії - "великими землями".
|
|
Валерий • 08/05/08 14:48 (Ukraine, Kiev)
"Гетьманщина українська автономна держава 1648-1767 р.р."
Тогда какое отношение к Украине имело Дикое поле, лежащее вне ее границ на то время? 7-й класс, говорите?
|
|
ігор Дніпропетровськ • 08/05/08 13:37 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Щодо мякої сили. Сьогодняшні загострення україно-російських та грузино-російських відносин є частиною так званої маніпулятивної звовнішньої політики, яка використовується виключно для внутрішнього споживання. Надзвичайно сильний постімперський травматичний шок, який пережили більшість росіян потребував і потребує анастезії. Ця анастезія досягається за рахунок агресивної риторики, як наприклад Мюнхенська промова Путіна, ескалація напруги в Грузії, тощо. Реально ж РФ стрімко інтегрується до трансатлантичних систем безпеки. (раджу всім прочитати військову доктрину РФ на 2008 рік.) Для здійснення стратегії розширення у РФ явно не достатньо ресурсів, незважаючи на наявність більш чи менш потужних проросійських громад практично у всіх республіках колишнього СРСР. Тоб то на середньострокову перспективу у РФ немає інших яаріантів зовнішньої політики, як утримання своєх колосальних територій. спиваючись на стратегічний союз з Заходом.
|
|
прохожий • 08/05/08 13:27 (Ukraine, Kiev)
MVL!Что куришь?Поделись.
|
|
ігор Дніпропетровськ • 08/05/08 13:22 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Да, уж. Високомірря значно більше ніж розуму. Жалко, що на низку питань так і не отримаю від Вас відповіді. Буду вважати, що зі своїми думками на люди ще не готові виходити. Доведеться чекати. ... Цікаво, чому ж у Держдепі (в купі з нашими хлопьятами) такі профнепигодні програми роблять? Якось навіть не солідно. ЗНАЮЧІ певно отримують сокральну інформацію від самого Бога (принаймні один ЗНАЮЧИЙ претендує на це.) Я можу лище добавати, що маю також скретну інформацію. Проект створення Уральських гір є також чисто антиросійський, а також холода в Сибіру!! Все суки в Держдепі ізголяються і думають як Росії зашкодити. От уявіть собі якам б краса була без цих клятих гір?! А якби в Анадирі було у січні +25? От тоді б зажили!!! Так суки все тепло у Флориду і Каліфорнію забрали!!!! Я вже розкодувався і усвідомив це. І тільки усвідомив, як Ви не захотіли зі мною говорити. Жаль і навіть сумно за це. В мене ще багато секретів є. Ще пожалієте!!!
|
|
MVL • 08/05/08 12:53 (Ukraine, Kiev)
Игорь - на Вас нет смысла тратить время, Ваша облегченная "зомби программа" написана ребятами из Microsoft по заданию ребят из Госдепа (раньше их писали в абвере, еще раньше в генштабе Австро-венгерской империи...).В этом я имел возможность убедиться встречая Вас в других обсуждениях где Вы, уж извините, демонстрировали полную "профнепригодность". ЗНАЮЩИМ ясно что проект "украина" искуственный, направлен против России, мне просто интересно почему он так топорно продвигается? Аргументацию оболваненных "объектов" проекта мне читать не интересно - опять глобус украины и Адам с Евой украинцы! Что скажут "субъекты"?
|
|
ігор Дніпропетровськ • 08/05/08 12:47 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Чи наприклад: "Все это уже было: сначала почти три века пытались выбить из русичей православие, потом еще три века делали из них украинцев... а результат?" В мене знову не комент, а питання. А хто делал із ніх українців? Хто дозволив? Як допустили?
|
|
ігор Дніпропетровськ • 08/05/08 12:42 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Чому ж глупо коментувати невігластво, яке Ви проголошуєте як істину в останній інстанції? От наприклад: 2. Бог действительно с Россией,в Украине "посудуизбранный" президент христосуется с преданным анафеме филаретом." Це Вам Бог сам сказав, чи це остання фаза шизофренії? (я навіть не коментую, просто питаю). А знаєте, що було переголосування 2-го туру і за Ющенка було 52% за Януковича 44%? Якщо Ви цього не знали, то співчуваю, якщо знали і таке пишете. то див. питання вище. .... Ну як же не коментувати Вас? Дуже прикольно.
|
|
ігор Дніпропетровськ • 08/05/08 12:37 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 12.17. Ну що за убожество починати дискусію з того, що ставити під сумнів компетенцію опоненна і присвоювати йому свої тези?!?!? Яке відношення до теми має моє військове звання? Де і коли я обговорював Субтельного і давав йому якісь характеристики? MVL не будьте жлобом!!!! Якщо здатні вести дискуксію на рівнгих - ведіть. Якщо здатні лише обговорювати власні тези, то так і скажіть
|
|
ігор Дніпропетровськ • 08/05/08 12:33 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 12.15. Взагалі то це знають школярі. Гетьманщина українська автономна держава 1648-1767 р.р. Включала в чебе всю теперішню Лівобережну Україну. В підручнику по історії для 7 здається класу все докладно написано. Прочитайте те, а потім я дорозкажу.
|
|
ігор Дніпропетровськ • 08/05/08 12:30 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 12.12. З дуже простих причин. Процес насильницької русифікації зайшов занадто глибоко. Під загрозою було (і зараз є ) саме існування українського етносу. Без певних державних преференції українська культурна пропозиція (в тому числі й мова0 не мали шансів визжити в конкуренції з російською. Не знаю про який геноцид російського Ви говорите, коли майже всі прояви російського в україні виглядають потужніше ніж українське. тут чистий самозахист. Українська культура в Україні потребує більшого захисту. ... Чепуха!!! Населення україно і російськомовне скорочується пропорційно, доречі так само воно скорочується і в Росії. І це скорочення, що спослерігається у всіх країнах колишнього СРСР є наслідком розвалу радянської системи господарювання.....
|
|
MVL • 08/05/08 12:17 (Ukraine, Kiev)
Игорь - Вы не состоявшийся лейтенант, историю знаете в лучшем случае по учебнику А. Субтельного, прибываете в "святости", лучше учитесь, ищите информацию и обрящете! Задавайте вопросы если хотите ноне пытайтесь комментировать - глупо!
|
|
MVL • 08/05/08 12:17 (Ukraine, Kiev)
Игорь - Вы не состоявшийся лейтенант, историю знаете в лучшем случае по учебнику А. Субтельного, прибываете в "святости", лучше учитесь, ищите информацию и обрящете! Задавайте вопросы если хотите ноне пытайтесь комментировать - глупо!
|
|
Валерий • 08/05/08 12:15 (Ukraine, Kiev)
"Це у Вас все з ніг на голову. 300 років назад території сучасної східної та південної України впритул лежали до Гетьманщини"
А что такое Гетманщина и где находились ее границы? И как с этим связана Украина?
|
|
MVL • 08/05/08 12:12 (Ukraine, Kiev)
Кстати о "мягкой силе", ГЛАВРЕДУ, позиционирующемуся украинским ресурсом, стоило бы рассматривать вопрос почему молодое украинское гос-во не воспользовалось этой методой в отношении русского языка и истории? Достаточно было на заре создания гос-ва принять закон о равном двуязычие (фактически существовавшем в тот момент) и восприятия общей истории одинаково с Россией (это когда герой генерал Ватутин, а не убившие его бандеровцы, и когда Мазепа изменник преданный анафеме, а не основатель взаимоотношений со Швецией) и не возникал бы вопрос, а не идет ли сейчас геноцид русских на украине? А как позволите понимать такие факты, что по переписям населения на украине убыль с конца 80-х по нынешнее время, и эта убыль в процентах почти совпадает с уменьшением русского населения на украине? Чем, как не украинизацией объяснить невозможность почти половине населения прочесть аннотацию лекарств на родном языке, рекламу товаров новости по радио и телевидению, фильмы в кинотеатрах? Это"мягкая сила"?
|
|
ігор Дніпропетровськ • 08/05/08 12:03 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 11.45.Абсолютно щиро не можу зрозуміти чому йде така масована спроба прищипити українцям ідеологему про їх ледве не штучне виненкнення. Ну це ж контрпродуктивно бо абсолютно абсурдно!!!
|
|
ігор Дніпропетровськ • 08/05/08 11:57 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Це у Вас все з ніг на голову. 300 років назад території сучасної східної та південної України впритул лежали до Гетьманщини і мали хоч і рідке, але майже виключно українське населення. 500 років назад це дійсно були майже незаселені території, але всеж таки на них було козацьке населення зопорозьке та донське. Про Росію тут взагалі нічого не було чути, як власне не було і самої Росії. Було велике князівство Московське, яке тільки-тільки звільнилося від Золотої Орди і південні кордони якого лежали в 200 верстах від самої Москви.
|
|
MVL • 08/05/08 11:45 (Ukraine, Kiev)
Дмитрию: У Вас все с ног на голову, "...что мы видим сейчас - много украинцев в восточных областях Украины не умеет или не говорят по-украински." а 300 лет назад там вообще не было украинцев, а 500 лет назад украинцев небыло нигде...так причем здесь Россия - она что недостаточно быстро осваивала и заселяла эти земли? или польша не усердно проводила процес "унизации-украинезации"? Если вдруг однажды утром проснувшись Вы почувствовали себя украинцем, а сосед Ваш остался Русским то стоит ли его обвинять в том что он не заболел? Логично обвинить заморского дядю, что не привил соседу амнезию которую Вам привили!
|
|
ігор Дніпропетровськ • 08/05/08 11:44 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
"Еще в 17в. жители Украины, находясь под властью Польши, считали себя русскими. Позже, в 18 в. освоив Дикое поле, пермешавшись с казаками и другими народами, стали считать себя украинцами, а для внутреннего пониманимая различий -малороссами (от Малая Россия), " не зрозуміло відкіля Ви взяли дану трактовку подій? На 17 ст. народ, який тепер називається українці абсолютно чітко самоідентифікувався як від поляків, так і від московитів, так і від литвинів (білорусів). Все 17-18 ст.ст. пройшли у самоусвідомленого народу в боротьбі за право йти своїм шляхом. Інша справа, що з певних причин українці тоді програли, але необхідності самоусвідомлення тоді вже не було.
|
|
ігор Дніпропетровськ • 08/05/08 11:40 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 11.22. "Если ты в своей семье говоришь по-украински и назывешь себя украинцем, никто твоим детям не сможет доказать, что это надо делать иначе-говорить и называть себя немцем или русским. О какой руссификации идет речь? Зачем и кому она нужна." Ви дійсно не розумієте як і навіщо, чи тільки робите вигляд? Асимілювати близький народ не так вже й важко. Спочатку шляхом кнута й пряника нейтралізується еліта, а мотім справа часу й техніки. Створюються умови за яких російськомовний має культурні, психологічні, економічні преференції і чекаєш, поки нород спочатку стає біфональним, а потім івзагалі переходить на чужу мову. Цей проект на 80% блискуче буа реалізований щодо українців....
|
|
mamay-Вадиму • 08/05/08 11:37 (Ukraine, Kiev)
(2)..Это - стратегия не комплиментарности как ВЗАИМОдополнения равных, а скорее - абсорбции другого (и других) в свое русское символическое поле. Следует признать, что "русский проект" - мультикультурный формально, но определенно национальный по сути - довольно эффективная культурно-символическая программа
|
|
mamay-Вадиму • 08/05/08 11:30 (Ukraine, Kiev)
Гумилев - безусловно интересен с его комплиментарностью. Но на мой взгяд, комплиментарность, один из смыслов которого взаимодополнение, предполагет все же изначальное базовое признаниние инаковости другого. Украина как раз мучительно доказывает свою инаковость (=идентичнсть) - согласен с неизбежными болезненными издержками и обязательным в этом смысле мифотворчеством, особенно связанными с интерпретацией общей истории, выделением своего индивидуального места в этой истории, в конце концов - с правом иметь эту историю и свой голос в ней. Этот процесс неизбежно сопровождается с символическим дистанцинированием от России во многом в дискурсе, политике, видении истории - идентифицировать себя отчасти отделить от "общего". У России другая историческая стартовая площадка + неизмеримо более мощные символические и др. ресурсы, а отсюда и стратегия несколько иная - есть довольно четкая линия приватизации общей истории, культурного наследия и ценностей. Это - стратегия не комплиментарности как ВЗАИМОдополнения равных,
|
|
ігор Дніпропетровськ • 08/05/08 11:30 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Дуже смішно і одночасно гірко читати деяких дописувачів, що ледь не лопаються від гордості за Росію та ненависті до своїх українських братів. При цьому толком не розуміючи, що ж насправді відбувається в світі.
|
|
ігор Дніпропетровськ • 08/05/08 11:28 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На мій погляд, розмови про застосування РФ так званої мякої сили, не більше, ніж фантазії. Немає у РФ достатнього гуманітарного, економічного, політичного потенціалу для продовження стратегії експансії. РФ знаходиться у фазі надлому, де переважають деструктивні тенденції, які виявилися замороженими високими цінами на вуглеводороди. Старатегічна мета Росії обєктивно може полягати лише в стратегії, направленій на збереження територіальної цілісності і в цьому сенсі тільки НАТО може стати для РФ надійним союзником. Так що ні про яку силу з боку РФ мова зараз не йде.
|
|
Вадим • 08/05/08 11:22 (Russian Federation, Moscow)
Трудно согласиться с мнением Дмитрия, сплошь домыслы:"посредством руссификации и ассимиляции ...","она с легкостью уничтожила бы духовную основу ". Если ты в своей семье говоришь по-украински и назывешь себя украинцем, никто твоим детям не сможет доказать, что это надо делать иначе-говорить и называть себя немцем или русским. О какой руссификации идет речь? Зачем и кому она нужна. Еще в 17в. жители Украины, находясь под властью Польши, считали себя русскими. Позже, в 18 в. освоив Дикое поле, пермешавшись с казаками и другими народами, стали считать себя украинцами, а для внутреннего пониманимая различий -малороссами (от Малая Россия), не потому что принижалась собственная роль, а страна рядом была больше и старше Великая Россия, занявшая к тому времени важное место в мире.В Украине же к тому времени только-только решили вопрос о независимости и прежеде всего духовной-веру православную-основу-перестала терзать Польша. И сделано это было из-за защиты России и вместе с ней. Ну незачем "русифицировать" украинцев
|
|
Вадим • 08/05/08 10:56 (Russian Federation, Moscow)
Вчера ушел из темы с ощущением, что в Украине нет способных рассуждать и обсуждать оппонентов, так, злюки гадские. Ан нет, ошибся. Тон дискуссии поменялся-приятно читать. Я разделяю мысль о том, что мягкая сила, по большому счету.это положительный пример. И восприятие этого примера другими народами-дело переменчивое, неоднозначное, индивидуальное. В основе лежит принцип комплиментарности. Очень хорошо это показано у Гумилева в его работах по этногенезу. Рекомендую почитать, написано захватывающе и интересно. тогда многие "странные вещи" станут очевидными. Нет никакой вражды между русскими и украинцами. Возраст народов немного разный, разная энергетика, все равно что один фильм смотрят дядя и племянник-каждый переживает одно и то же действо по-своему.Отсюда и многие исторические совпадения, приведенные здесь ранее
|
|
Дмитрий • 08/05/08 10:54 (Ukraine, Kiev)
ха ха ха не отрицалось даже в тоталитарном СССР :-). Зачем же отрицать? Отрицание вызовет мгновенную негативную рекацию и многие риски для СССР. Нет Россия действовала по другому - посредством руссификации и ассимиляции плавно приводили к тому, что мы видим сейчас - много украинцев в восточных областях Украины не умеет или не говорят по-украински. Если бы дать фору России в лет 200 то она с легкостью уничтожила бы духовную основу Украины, заменив её формальным названием типа называйтесь как хотите, а по факту будете 100% русскими.
|
|
Валерий • 08/05/08 09:35 (Ukraine, Kiev)
Если позволите, я ответчу. "как так произошло, что "хохлы" несмотря на многовековую ассимилицию, все таки сохранили свою идентичность, отличную от русских, хотя согласен и с тем, что не все мы еще понимаем чем гордится" Наследие тоталитарного СССР. Поэтому и фрустрация в связи с предметом гордости. "...россияне по многим опросам более массово воспринимают украинцев и Украину как врагов - ну и как это объяснить?" Украину ассоциируют с ее политическим руководством. С этой точки зрения, если мы и не враги, то как минимум, страна недружественная. "У меня впечатление, что для многих россиян само существование Украины и украинцев воспринимается на уровне личного и эмоционального отказа в признании родственного, но ДРУГОГО народа." А вот ваши страхи рационального объяснения не имеют. Существование украинского народа не отрицалось даже в тоталитарном СССР.
|
|
Дмитрию • 07/05/08 23:57 (Ukraine, Kiev)
Все бы хорошо, что ты говоришь, но ты не прав в некоторых важных ньансах -
1) ты пишешь "Нет у хохлов гордости, а только пиха. Главное, что сами они этого не понимают, но гордятся. точнее, пыаются понять, чем им гордиться." - оставим на твоей совести интерпретацию гордости, но как так произошло, что "хохлы" несмотря на многовековую ассимилицию, все таки сохранили свою идентичность, отличную от русских, хотя согласен и с тем, что не все мы еще понимаем чем гордится и
2) заметь - даже автор пишет о том, что в Украине относятся довольно миролюбиво к росиянам - к сожалению нет обратного результата - россияне по многим опросам более массово воспринимают украинцев и Украину как врагов - ну и как это объяснить? кроме как политикой создания внешних врагов и страха извне для России- сложно чем либо другим. У меня впечатление, что для многих россиян само существование Украины и украинцев воспринимается на уровне личного и эмоционального отказа в признании родственного, но ДРУГОГО народа
|
|
Дмитрий • 07/05/08 23:41 (Ukraine, Kiev)
Недавно общался с молодыми львовянами, студентами местиных вузов. Оказалось, что они не знают, что такое Освенцим, Брестская крепость, Хатынь, кто такие Королёв и Гагарин! Сидевший рядом такой же львовянин, но лет 40, был морально раздавлен.
3. Про москалей-финно-угров. Недавно в инете появилось исследование, проводимое РАН и западно-европейскими институтами (на свою РАН у России не хватило денежек). Так что исследовангие абслютно объктивное. Называлось оно типа "Генотип русского народа". Согласно ему и Путин, и Ющ, и все русские украинцы восточной, южной и частично центральной Украины такие же русские, как и москвичи и калужане с тверяками. В научном смысле-разницы никакой. Абсолютно. Есть некая примесь финно-мордовских генов, но она одинакова для всего ареала расселения генетических русских. А галичане относятся к другому генетическому типу, у них сильна примесь татарских генов! Да и фамилии у них особые, таких нет нигде, ни у поляков(-ский), ни у украинцев (-ко), ни у русских -ов).
|
|
Дмитрий • 07/05/08 23:35 (Ukraine, Kiev)
1. О "мягкой силе России". Был недавно в Италии на 1 чемпионате. Подслушал диалог (на итальянском, который неплохо понимаю, особенно разговорный вариант). Дерётся русский с каким-то европейцем (соревнования были по каратэ), смотрят итальянский папаша с 2 отпрысками (на турнре было ОЧЕНЬ много итальянцев и никто из них не болел ПРОТИВ России - сам видел). Один из отпрысков (лет 8-9)спаршивает (ессно, по итальянски) "Папа, а Россия это где" (перевод буквальный, за цитату рачаюсь, как и за ответ). Ответ: "Россия, это очень большая страна (ну, это понятно, далее я офигел, но не подал виду, дабы не попалиться). Есля бы сейчас избирали президента мира, то им бы был ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ" Точка.
2. Слово "пиха" - никакое не русское слово, а чисто польское заимствование вместо русскоподобного "гордість". Нет у хохлов гордости, а только пиха. Главное, что сами они этого не понимают, но гордятся. точнее, пыаются понять, чем им гордиться. Манкурты, кторые забыли своё великое прошлое и живут в дерьмовом настоящем. Недавно о
|
|
Дмитрий • 07/05/08 23:33 (Ukraine, Kiev)
1. О "мягкой силе России". Был недавно в Италии на 1 чемпионате. Подслушал диалог (на итальянском, который неплохо понимаю, особенно разговорный вариант). Дерётся русский с каким-то европейцем (соревнования были по каратэ), смотрят итальянский папаша с 2 отпрысками (на турнре было ОЧЕНЬ много итальянцев и никто из них не болел ПРОТИВ России - сам видел). Один из отпрысков (лет 8-9)спаршивает (ессно, по итальянски) "Папа, а Россия это где" (перевод буквальный, за цитату рачаюсь, как и за ответ). Ответ: "Россия, это очень большая страна (ну, это понятно, далее я офигел, но не подал виду, дабы не попалиться). Есля бы сейчас избирали президента мира, то им бы был ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ" Точка.
2. Слово "пиха" - никакое не русское слово, а чисто польское заимствование вместо русскоподобного "гордість". Нет у хохлов гордости, а только пиха. Главное, что сами они этого не понимают, но гордятся. точнее, пыаются понять, чем им гордиться. Манкурты, кторые забыли своё великое прошлое и живут в дерьмовом настоящем. Недавно о
|
|
mamay • 07/05/08 23:31 (Ukraine, Kiev)
Иными словами, еще о "мягкой силе" и ее результатах к предполагаемым "объектам" ее примениния - оттого, что волк напялит овечью шкуру, он не перестает быть волком...
|
|
mamay • 07/05/08 23:26 (Ukraine, Kiev)
Все что тут мудрено назывется "мягкой силой" на самом деле давно известно под названиями "культурного империализма" и пропаганды, а исторические методы ассимиляций с давних времен включали в себя крут и пряник. Совершенно согласен скорее с тем, что успехи какой-либо страны в любой сфере (экономика, политика, культура, спорт и т.п.) - лучший аргумент для ее символического (и не только) капитала в мире. Вопрос же в другом - ДЛЯ ЧЕГО ПРЕДЛАГАЕТСЯ приложить "мягкую силу" России? Ответ - для нового собирания империи и экспансии - а это, как по мне, не есть хорошо - эффект от "мягкого" удушья по результату не отличается от "жесткого"
|
|
Евгений (Харьков) • 07/05/08 23:11 (Ukraine, Kharkov)
• 07/05/08 20:54 Знакомая харя. Хоть бы смелость имел под одним ником писать да и разные посты можно попробовать придумать для разных тем своим куцым кацапским моском
|
|
Zluka • 07/05/08 23:10 (Ukraine, Kharkov)
Прочитала я тут Сашу з Донецька. Так жалко людину! І на кіно в нього грошей нема, і диски нема за що купувати і російські канали він не може дивитися. Страждає людина від режиму. Це ж не те, що в Москві, де хлопців в кінотеатрі заарештували тільки тому, що міліціонерам не сподобалося,що вони одягнені у стилі "емо". Про лиць кавказької зовнішності я вже мовчу. Цікаво, а що б було, коли б десь у Смоленщині почали демонструвати фільми ні не українською, боже збав, білоруською або у Калінінграді німецькою?. Або у Грозному почали б роздавати матеріали, які розповідають про досягнення Росії у цій республиці. Ще можна на Курилах бесплатні диски з Японії роздавати.
|
|
Александру из Донецка • 07/05/08 22:36 (Ukraine, Kiev)
Ага. А то сегодня Чалый на 5 канале и эта Шынкарук как по одной бумаге читают.
Слова одинаковые ,смысл.
У них там что, построение с инструктажем перед разводом на агитработу?!
|
|
Alexander (Donetsk) <via sat> • 07/05/08 21:51 (Ukraine, Kiev)
Да, России нужно больше внимания уделять пропаганде. В защиту России можно сказать, что она учиться защищать свои национальные интересы всего лишь 3-4 года. После того как была восстановлена структура государственной власти на всей территории и началось экономическое возрождение. Да, целесообразным было бы проведение т.с. культурно-гуманитарно-просветительных мероприятий на территории Крыма и Новороссии, скажем под лозунгом культурной помощи соотечественникам, подвергающимся насильственной украинизации. Можно было организовать бесплатные просмотры фильмов на русском языке, раздачи дисков с такими фильмами, а также материалов рассказывающих о достижениях России, уровне жизни, возможности самореализации. Т.о. нужно комбинировать жесткий подход к представителям антироссийских режимов в той же Украине, Грузии с мягким подходов к собственно русскому населению, страдающему от этих режимов.
|
|
Серж гадову • 07/05/08 21:09 (Russian Federation, Petrozavodsk)
А у тебя придурок хоть это есть?
|
|
У, каклы, как же я вас ненавижу! • 07/05/08 20:54 (Ukraine, Kiev)
Маленький Мыкола приходит домой и говорит:
— А сегодня в школе, когда меня спросили о национальности, я сказал, что я русский!
Папа отвечает:
— Ну что ж, теперь ты не будешь сидеть на своём мягком стульчике, а будешь сидеть на табуретке!
Мама:
— Теперь ты не будешь кушать супчик с курочкой, а будешь кушать щи!
Бабушка:
— Теперь ты не получишь к обеду баранью котлетку, а будешь есть перловку!
Сели кушать, Мыкола, сидя на табуретке, похлебав щи и принявшись за перловку, говорит:
— Всего полчаса русский, а как я вас, хохлов, ненавижу!
|
|
Варяг (Киев)-Тарас • 07/05/08 18 • 07/05/08 20:43 (Ukraine, Kiev)
Москалi - а чёй то за народ? Что то не припомню в фино-угорской групе такой народ.(
Где почитать то ? Что за научный труд ?И данные археологических раскопок в пожалуйста студию. :-)
|
|
Евгений (Харьков) • 07/05/08 20:35 (Ukraine, Kiev)
Так называемая "боязнь россии" исключительно от принятия политических решений с бодуна. Лечиться надо (вроде я не первый заметил).
|
|
Валерий Саше • 07/05/08 20:16 (Ukraine, Kiev)
"Тогда вы просто не поняли..." Возможно. Однако, цитата про корпус мира тоже принадлежит не мне. Только мягкой силы без жесткой не бывает, одно дополняет другое. Военное противостояние - выгоды технологического сотрудничества. У Украины есть выбор. Что касается миротворческого контингента, то Украина может деюре предложить свою кандидатуру в качестве миротворца. Дефакто любая сторона конфликта, нарушающая условия договоренностей, автоматически противодействует миротворческим силам. Мягкая сила - наглядная демонстрация своего превосходства. Тот факт, что люди, не найдя себе применения на Украине, едут в Россию, говорит сам за себя. Потомучто там возможности шире. Даже якобы украинскую новую девушку Джеймса Бонда нашли в московском метро. Статья о состоянии украинского кино тут как-то обсуждалось. И самое главное - там пока сохраняется тенденция к улучшению. Все остальное - ваши голословные утверждения.
|
|
Гадов • 07/05/08 20:07 (Ukraine, Kharkov)
О какой "мягкой силе" можно говорить?У Московии есть немного подорожавших полезных ископаемых,немножко ядерных боеприпасов,достаточное колличество проплаченных коммунистов и сепаратистов,поэтому-все,кто не спрятался под НАТОвский зонт,упали отжались,раз-два,раз-два.Это по мягкому,а по жесткому-сапогом по почкам,и в наряд ,вне очереди,пошел!
|
|
саша • 07/05/08 19:28 (Ukraine, Kiev)
В концепции мягкой силы страна-лидер должна быть ПОЗИТИВНЫМ ПРИМЕРОМ в максимально возможном количестве сфер. Например, уровень жизни, защита прав и свобод, эффективность центрального и местного управления, доступность социальных услуг, инвестиционный климат, обеспечение безопасности, независимое судопроизводство и юстиция итд итп. Хоть по одному из этих (либо других!) позитивных параметров Россия является лучшим примером чем Запад? Когда ничего такого нет и в помине, они говорят: "зато мы самые моральные, с нами Бог" и прочий бред. И не стоит вечно кивать на Штаты, мол они тоже такие. Они то как-раз умеют использовать параллельно как грубую, так и мягкую силу. В отличие от России, им реально есть чем гордиться - не только размерами территории. Кстати, это классический манипулятивный приём россиян и сочувствующих, когда обсуждаются вопросы отношений в нашем регионе, если хотите свести ценность дискуссии на нет - вспомните о США!
|
|
саша • 07/05/08 19:09 (Ukraine, Kiev)
Я утверждаю, что при нынешнем уровне политической культуры российской элиты, усугублённом всплеском нездорового нарциссичного национализма и самолюбования, Россия в принципе не готова воспользоваться потенциально имеющимся у неё ресурсом "мягкой силы"
|
|
саша • 07/05/08 19:04 (Ukraine, Kiev)
Тогда вы просто не поняли в чём суть концепции "мягкой силы" Вот фрагмент статьи с цитатой автора -Джозефа Ная: "В отличие от жесткой силы, опирающейся на «кнут и пряник» военных и экономических рычагов влияния, «мягкая сила» опирается на привлечение оппонентов к вашим идеалам, ценностям, культурным образцам". Так что ни применение силы, ни прозрачный намёк на возможность её применения (в случае непослушания) - к "мягкой силе" не относится - а исключительно к грубой. Именно грубая сила и доступна Москве в отношении Киева (угрозы) и Тбилиси (увеличение числа войск). А миротворческая миссия в Абхазии - это де-юре миссия СНГ, а не России. Поэтому увеличение военного присутствия одной лишь России без консультаций со странами-участниками СНГ - это уже скандал. Миротворческая операция в Абхазии - это блеф, поскольку де-факто "миротворцы" представляют одну сторону конфликта. В любом случае это классический пример грубого силового давления, а вовсе не "мягкой силы".
Я утверждаю, что при нынешнем уровне политическ
|
|
Тарас • 07/05/08 18:57 (Ukraine, Kiev)
Москалі, ви ж угро-фіни, а соромитеся. Не гоже так.
|
|
Валерий Саше • 07/05/08 18:36 (Ukraine, Kiev)
"Мягкая сила в отношении Украины это "перенацелим ракеты", "применим меры военного и иного воздействия"? "
Конечно. Корпус мира - лайковые перчатки на железном кулаке морской пехоты США. Украина даже не в положении Кубы. К тому же не путайте причину и следствие. "Перенацелим ракеты" - это реакция на оказываемое давление, а не давление.
"А в отношении Грузии мягкая власть - введение в одностороннем порядке тысячи с лишним вооружённых военнослужащих - без согласования с кем либо? "
Если не ошибаюсь, согласованная сторонами квота российских миротворцев в Абхазии не превышена.
|
|
Цитата: • 07/05/08 17:44 (Russian Federation, Bolshaya)
"Нет никакой украинской национальной мысли, по крайней мере, в Южной Украине. Все живут, думают и говорят по-русски. По-украински никто не понимает. Главное: интеллигенция (не исключая еврейской ее части) - за союз с Россией… Представляется мне, что союз Украины с Россией рано или поздно снова наступит».Из донесения в Вену представителя командования австрийской армии при украинской Центральной раде генерал-майора Вальдштетена, 1918 г.
|
|
MVL • 07/05/08 16:11 (Ukraine, Kiev)
"ГЛАВРЕД" безусловно "платный" ресурс госдепа, но хотя там парни умные их "ума" на нашу "глупость" не хватит- все одно просчитаются. Ухожу пока дерьмократичные мудераторы не проснулись и не отключили (они ведь за свои СБУшные погоны и оклады боятся, а понять о чем здесь говорят не в силах). В этот раз не вижу смысла продолжать есть большая категория писак на украине (в данном ресурсе) которым как говориться: "Ссы в глаза - все божья роса"
|
|
Вадим2Инкогнито • 07/05/08 15:58 (Russian Federation, Moscow)
Тронут заботой , прекрасный незнакомец(незнакомка или незнакомко). Был у доктора в пятницу. А ты когда пойдешь? И к какому доктору? К плохому не ходи-толку не будет.Есть у вас доктора или к пиндосам ездите? А лучше скорую вызови, они подскажут или даже сами отвезут. У вас ведь с идиотами обращаются по-демократически-дают таблетку, гладят по голове, немного лечат и выпускают попастись на лужок. Вот они-идиоты- и пишут чушь, когда не лежат в дурдоме. Не унывай, еще успеешь.
|
|
вадиму2 • 07/05/08 15:49 (Ukraine, Kiev)
К доктору сходи,о великий!!!
|
|
Даздраперма Виленовна • 07/05/08 15:48 (Ukraine, Kiev)
У Европы на генетическом уровне развился комплекс боязни России,поэтому они ведут осторожную политику вне зависимости:сильная Россия сегодня или слабая.Не одно поколение эвропейцев пробовало на зуб российского счастья-щедро удобрена русская земля косточками неудавшихся миллитаристов.Американские евреи-племя хитрозачатых геополитиков.Привыкли все больше воевать со слабыми режимами.С Россией явно в открытую конфликтовать боязно.А вот купить сявок брехливых,чтобы покусывали и мелко гадили - это,оказалось,делом не сложным.Грузия и Украина - страны небитых идиотов.
|
|
Вадим2саша • 07/05/08 15:43 (Russian Federation, Moscow)
Давай-давай, сашок, вали подальше. прочь от нашей России. Разве дано слабоумным постичь высокое? Разве можно объяснить очевидное? Дано им грязно ругаться, ну и витиевато- с придурью- выражаться. Геть, скудоумные! Путь у него свой-ЩАС! Глупого щенка развели, как воробья на мякине, а он чирикает. Защитников на стороне ищет- уважают его там. За что про что и сам не знает. Одно слово-убогий
|
|
Серж • 07/05/08 15:36 (Russian Federation, Petrozavodsk)
Если предположить, что не было бы России, то нацикам и говорить больше нечего будет, т.к. весь украинский национализм держится только на русофобии. Кстати, западные метеорологи и геофизики считают, что процесс эрозии пахотных земель и опустынивание на Украине могут оказывать значительно большее влияние на качество воздуха в европейском регионе, чем полагали ранее.
К такому выводу ученые пришли после изучения необычайно большого пылевого облака, пришедшего в Европу с Украины в конце марта 2007 года.
Как говорится в статье, опубликованной в журнале Atmospheric Chemistry and Physics, 24 марта 2007 года облако пыли, которое сформировалось над высохшими полями южной Украины, благодаря сильному ветру прошло через Словакию, Польшу, Чехию, достигло Германии и даже Британии.
|
|
саша • 07/05/08 15:35 (Ukraine, Kiev)
Короче, приехали к "народу-богоносцу". Есть такое украинское слово "пиха" - если русское "гордыня" вам не понятно. Пихатость - это неотъемлемая черта нынешних русских, которые болезненно гордятся размерами своей тундры и другими признаками мнимого величия, создают себе бутафорские монументы и красят их в золото, а потом сами же ими и любуются - а как же, ведь никто другой не оценит! На другие народы, особенно на соседние, которые своим путём идут, смотрят исключительно с нескрываемым презрением. Нет, не овладеть вам искусством "soft power". Прочь от ТАКОЙ России!
|
|
дон Карлеоне • 07/05/08 15:34 (Ukraine, Odessa)
Я всегда говорил, что пистолет и доброе слово всегда эфективнее, чем просто доброе слово!
|
|
Вадим2Alex • 07/05/08 15:31 (Russian Federation, Moscow)
Читай внимательней последний пост MVL!
|
|
Вадим2русолюб • 07/05/08 15:28 (Russian Federation, Moscow)
Ну вот! началось. Меня отругали, стыдоба моей головушке. Да не кто-либо кто, сам русолюб. А тебе какое дело до меня, чудо ты нерукотворное?Статью обсуждаем, уму -разуму друг дружку учим. Тоже мне сучок в ботах.
|
|
MVL • 07/05/08 15:24 (Ukraine, Kiev)
Для Аlex: 1. Комплекс бывает только с маленьким размером.
2. Бог действительно с Россией,в Украине "посудуизбранный" президент христосуется с преданным анафеме филаретом.
|
|
русолюб • 07/05/08 15:20 (Ukraine, Kiev)
Вадим 2!А ты и в правду хамло!С тобой вежливо,на ВЫ,а ты как есть-быдлюк!!!
|
|
Вадим2Alex • 07/05/08 15:08 (Russian Federation, Moscow)
Что ты все пытаешься"обнаучить" свое мнение? Комплекс выдумал. Страна большая-конечно гордость, предки мои в том участвовали. Сил много было потрачено и крови с потом много пролито. Есть , чем гордиться, результат на карте увидишь.Твои вот предки, видать послабее были не смогли такое же сотворить. Вот и гордиться нечем. А ты мне " в пятницу родился"! Мы сейчас этими трудами и пользуемся. И гордимся. У вас же захватчиков чествуют и ихними именами улицы называют.Корней своих не знаете или не помните. И не примазывайтесь к Киевской Руси. Это совсем другой народ был. Общего с вами-только то, что вы живете на их бывшей земле, а что делать с ней - не знаете.А что ты меня про образование-то спрашивал? Так и не ответил.
|
|
MVL • 07/05/08 15:03 (Ukraine, Kiev)
Принцип "Что не изменник -то герой "(украины) начинает давать результаты: Появляется уже оболваненное население на территории центральной украины свято убежденное "Украина - не Россия". И самое опасное - готовы в своем неведении, отстаивать эту идею хоть до крови. Все это уже было: сначала почти три века пытались выбить из русичей православие, потом еще три века делали из них украинцев... а результат? В промежутках конечно были: - уния, грекокатоличество, позже сечевые стрельцы и бандеровщина... Вот только где они все: "реч посполитая", "австровенгрия" "гитлеровский рейх" и где будут нынешние? А православная Россия живет!
|
|
Вадим2саша • 07/05/08 14:59 (Russian Federation, Moscow)
Нет,не прав ты Саня.Все попутал.Откуда ты это взял?Тартария,московиты,русины- не русские,имя-слышал звон,да не знаешь,откуда он!В византийских хрониках 7 века (неточно) писано иначе. Что-то типа... и живут в той земле руги (одна из народностей скандинавии, пришедшая к вам 2-4 вв)и анты (так называли полян), ведут совместное хозяйство, но друг с другом не смешиваются, руги голову бреют и оставляют длинную прядь (оселедец по-вашему),а анты стригутся в круг. Моются руги в тазу,а анты под струей воды.Спустя 200 лет писали уже по-другому... анты ныне иже рекомые русь... Татария-так называли нашу страну на Западе с 15-16 веков. Глубину тогдашних познаний оценивай сам-они в то время жуть как ученых "любили"-жгли на кострах как еретиков. Может ты не в курсе, но у католиков былитогда "5 печалей"- император германский, православные, татары и еще чего-то. С ними надо было бороться. Джихад по-католически. А ты их в пример приводишь!
|
|
Alex-Вадим2 • 07/05/08 14:54 (Ukraine, Kiev)
Гордиться размерами это комплекс.А учить Вас дело пустое,для Вас оппонент изначально глупее...Ну да Бог с Вами.
|
|
Вадим2Alex • 07/05/08 14:45 (Russian Federation, Moscow)
А в чем ваш интерес к моим годам и образованию, милейший? Ужель чему поучить надумали? Стоит ли, хватит мозгов? Впрочем, изложите что-нибудь из своих познаний. Может и вправду что-то дельное получится. Хорошему никогда не поздно научиться.
|
|
саша • 07/05/08 14:42 (Ukraine, Kiev)
когда мы назывались русинами (не "русскими") вы назывались московитами или тартарией. Так что это ещё вопрос кто у кого имя спёр. А Вадиму - гордиться, что твоя страна самая большая это то же самое, что гордиться, что ты родился, например, в пятницу. Твоёй то заслуги в этом - никакой! Это называется гордыня, один из смертных грехов, и вся ваша нация им заражена. А ещё мыслите себя форпостом правильного христианства.
|
|
Вадим2Тарас • 07/05/08 14:41 (Russian Federation, Moscow)
Брешешь, Тараска! Такой страны-Украина-никогда не было.В 13 в у вас даже отстоять независимость силы не было, под поляков легли, с тех пор и пытаете свою долю с разными народами. Письменность нам всем дали Кирилл и Мефодий. И такая вот закономерность-берестяные грамоты в Новгороде и Пскове, написанные в 9 веке есть. написанные простыми людьми, просто письма друг к другу на бытовые темы, а про письма с территории Украины не очень известно, точнее сказать их нет. Конечно, письменность была, но не для всех, а для обученных, для маленькой части народа,иначе остались бы следы. И про культуру ты не в курсе, зародки какие-то, пиши не по-собачьи, а по-людски. Что нам треба тебя не касается, пей горилку и мацай жинку. Радуйся, что Ельцин вас отпустил на все 4 стороны, а Хрущев землицей одарил. Те й ваше. С такими куркулями как ты счастья нигде не будет никому.
|
|
MVL • 07/05/08 14:30 (Ukraine, Kiev)
Пи"Тарасу"если:"Україна Московії і писемність дала, писати-читати навчила, і і зародки культури.." то это наверное за твой счет - так как тебе ничего не осталось ни знаний ни культуры, ни истории, ну если не считать той муры что: "Украина - не Россия" как поляки убеждали своих холопов. Или ты думаешь, что это Кучма такую книжку написал? Сермяга - займись самообразование выясни кем считали себя твои предки 100, 200 или 300 лет назад, и с чей подачи они перестали быть Русскими и кто их обозвал украинцами!
|
|
Вадим 2Ten • 07/05/08 14:26 (Russian Federation, Moscow)
А что обозначает твой ник? Чудно читать имя, написаное чужими буквами. Зовись лучше Бздынь что ли, а то Ten какой-то. Десять гривенников да и только!
|
|
Alex-Вадим2 • 07/05/08 14:22 (Ukraine, Kiev)
Сколько Вам лет и кто Вас учил истории? Вы манту в детстве не мочили?
|
|
Тарас • 07/05/08 14:13 (Ukraine, Kiev)
Вадим, тобі щастя з твого Заполяр"я? Те й ваше, що у чікчів забрали.
|
|
Тарас • 07/05/08 14:12 (Ukraine, Kiev)
Україна вашій Московії і писемність дала, писати-читати навчила, і і зародки культури, але вам те не треба.
|
|
Вадим 2 Alex • 07/05/08 14:08 (Russian Federation, Moscow)
Странные люди эти хохлята. Да подойди к карте и посмотри-самая большая страна в мире.Уже есть , чем гордиться. Ты-то сам помнишь, откуда и когда твоя страна появилась? Ужель забыл, что Россия вас и отпустила -так сильно Ельцин хотел быть самостоятельным, и стране вашей без году неделя.
|
|
Ten • 07/05/08 13:58 (Ukraine, Kiev)
Да уж! Российские читатели показали здесь всю прелесь мягкой силы!!! ;-) Майор, а почему ovidiopol? Твердопуповка , по моему, лучше звучит. ;-)
|
|
Alex • 07/05/08 13:47 (Ukraine, Kiev)
Ох уж эти москалята......Не перестают гордиться.Вот только чем?
|
|
RUS • 07/05/08 13:29 (Russian Federation, Moscow)
саша Вперёд, повышайте привлекательность вашей страны! -------------------САШКО, ДЛЯ ТЕБЯ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ РОССИИ И НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА, ХОТЯ СОТНИ ТЫСЯЧ ЗАПАДЕНЦЕВ ЛЕЗУТ СКВОЗЬ ВСЕ ЩЕЛИ В РОССИЮ В ЖЕЛАНИИ ПОДЗАРАБОТАТЬ И ПО ВОЗМОЖНОСТИ ОСТАТЬСЯ...
|
|
RUS • 07/05/08 13:27 (Russian Federation, Moscow)
При этом вполне очевиден тот факт, что сегодняшний потенциал мягкой силы России в мире довольно слаб---------------------- А ПО МОЕМУ НАОБОРОТ, АВТОРИТЕТ РОССИИ В МИРЕ РАСТЕТ ЗА СЧЕТ ТОГО ЧТО ОНА ЯВЛЯЕТСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ. ПРОСТО АВТОР, НАВЕРНОЕ, ХОЛУЙСКИ ПОД МИРОМ ПОНИМАЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КУЧКУ ЗАПАДНЫХ ГОСУДАРСТВ. Ну это вопрос уже образования автора...
|
|
саша - валерию • 07/05/08 13:12 (Ukraine, Kiev)
А в отношении Грузии мягкая власть - введение в одностороннем порядке тысячи с лишним вооружённых военнослужащих - без согласования с кем либо?
|
|
саша - валерию • 07/05/08 13:09 (Ukraine, Kiev)
Мягкая сила в отношении Украины это "перенацелим ракеты", "применим меры военного и иного воздействия"?
|
|
саша • 07/05/08 13:06 (Ukraine, Kiev)
Сейчас русские вам расскажут, в присущей для них интеллигентной манере, как их интересует "soft power" и насколько они способны на вежливый диалог. Впрочем уже начали:) Вперёд, повышайте привлекательность вашей страны!
|
|
Валерий • 07/05/08 13:05 (Ukraine, Kiev)
Действия российского МИДа и в отношении Косова, и в отношении Грузии, и в отношении Украины вполне можно охаратеризовать как применение мягкой силы. Сплошные призывы к миру и соблюдению международных соглашений. А США все чаще к силовому давлению скатываются. Видимо, в американскую мечту в мире верит все меньше людей.
|
|
хаха • 07/05/08 12:21 (Russian Federation, Moscow)
А Тарас не имеет психологии, он пьяная амеба, нажрался горилки и давай свое мнение высказывать
|
|
Тарас • 07/05/08 12:17 (Ukraine, Kiev)
Росія розгубила всіх союзників, бо має психологію раба.
|
|
MVL • 07/05/08 12:08 (Ukraine, Kiev)
Автор – научный сотрудник Института экономических ИСПРАЖНЕНИЙ и политических ИНСИНУАЦИЙ, а "ГЛАВРЕД"- заказуха госдепа. Привет Мудераторам - борцам за свободу "незалежного" слова
|
|
Вадим • 07/05/08 12:07 (Russian Federation, Moscow)
Стоит ли обращать внимание на спланированные ляпы "коронация" и "декларируемые"? Ясно же , что хотят укусить. "Ах, моська! знать она сильна, коль лает на слона". Один мой сосед-хохол, проживший всю сознательную жизнь в России -лет 40-брякнул, что никогда Крым не был российским, ну и что? Пес с ним, с соседом. Все знают, что Крым никогда не был украинским.Но сейчас-в Украине. Был бы повод, поругаемся мы от души и с задором. Ну не с пиндосами же ругаться-они , вон за океаном, да и живут богато. А тут Россия... Вспоминаете поговорку про завидущего хохла и его соседа, а про жадного хохла? А борозописцы-собака лает, ветер носит
|
|
Я Вам скажу • 07/05/08 12:01 (Ukraine, Ovidiopol)
Краина гондонiв! И мне горько и обидно, что это так!
А разным шинкарукам с такой аналитикой - лучше сортиры мыть!
|
|
Вадим • 07/05/08 11:52 (Russian Federation, Moscow)
Ничего удивительного в том, что кто-то исследует причины и потенциал влияния одного на другое. Интересно, а почему не вызывает вопросов влияние, скажем, Швейцарии на страны СНГ?А вот влияние России интересно, и влияние Запада в целом и пиндосии в частноти тоже многих интересует. А почему не интересно влияние Украины на Запад и США? Может влияния нет, или, точнее, потенциала нет?А то, что кому-то пиндосские шкварки из-за бугра кажутся слаще, так тема так раскрыта, что добавить нечего-сколько людей , столько и мнений.
|
|
Docker • 07/05/08 11:51 (Russian Federation, Penza)
"Вместе с ДЕКЛАРИРУЕМЫМ экономическим ростом Россия также стремится...". Пренепременно нужно было вставить совечко "ДЕКЛАРИРУЕМЫМ". Подпись под статьей "Автор – научный сотрудник". Борзописец автор, а не научный сотрудник, поскольку не способен (или не желает) замечать реального экономического роста России.
|
|
Возмущен! • 07/05/08 11:35 (Ukraine, Ovidiopol)
""07.05.08 // 10:57 Версия для печати
В Кремле началась «коронация» Медведева""
Только негодяи, свидомые негодяи, могут так писать!
|
|
!!!! • 07/05/08 11:25 (Ukraine, Lviv)
Двоголовий орел - аномалія-відхолення від норми.......... .
|