Alexander (Donetsk) <via sat> • 11/05/08 22:49 (Ukraine, Kiev)
-> ігор Дніпропетровськ. Уточнени. Выходцев с территории УССР в центральной советской власти было действительно процентов не менее 30, я думаю. И не только во власти, но и в науке, культуре. Наблюдая, 9 мая концерт на Красной площади вспомнил что Леонтьев и Наташа Королева тоже выходцы отсюда. Я уж не помню сколько космонавтов было из УССР. Но любопытно, что все эти известные люди выходцы с левого берега Днепра, из Киева или с юга — Одесса, Николаев. Я не могу почти никого припомнить западнее, кроме Виктюка. Западная украина, увы, очень плохо интегрировалась в общее государство. Это на мой взгляд одна из причин катастрофы 1991 г.
*** • 11/05/08 18:16 (Ukraine, Kiev)
от ты ж урод днепропетровский.пропоносило тебя как словами.
ігор Дніпропетровськ • 11/05/08 15:51 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
..Невігластво вождів помаранчових. А відбувається це з простих причин. Чим далі від 1991 року тим швидше розпадається радянська і пострадянська ментальна спільність. Жителі України визначаються. Серед них за пару років залишиться три громади. 1. Політичні українці, думаю, що складуть - твердих 60%, російська політичне діаспора 25% (до якої війде певна кількість українців), 15% - люди, які на невзначений час збережуть подвійну ідентифікацію. От тобі Валерію і "как явление не существует в принципе. Это просто политтехнология " Де ти бачив, що б політтехнологія так змінювали обличчя народу? Ну якщо тобі так phexysit думати - думай.
ігор Дніпропетровськ • 11/05/08 15:45 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
в ІНФОРМАЦІЙНОМУ СУСПІЛЬСТВІ БУДЬ ЯКИЙ НАРОДНИЙ РУХ СУПРОВОДЖУЄТЬСЯ СПРОБАМИ маніпулювати цим рухом. Помаранчовий - не вийняток. Але треба бути сліпим кротом, щоб не бачити, що цей напрямок суспільної думки не просто має масу прихильників в народі, але й їх кількість, незважаючи на бока вождів, має тенденцію до збільшення. 1.1. Вибори до ВРУ 1990 рік (мажоритарні) під контролем ЦК КПУ - Народна Рада збирає 20-23% виборців. 1.2. Вибори 1998 року - Народний Рух України - збирає 9,8%. 1.3. Вибори 2002 року. НУ, БЮТ,Соціалісти (що позиціонувалися як проукраїнська партія) збирають 37%. 1.4. Президентські вибори - Ющенко - 52% (в першому турі - 41%). 15. Вибори 2006 року. Помаранчові - Бют, НУ, Костенко- Плющ, Пора-ПРП - 40%. 15. Вибори 2007 року БЮТ, НУ, ВО "Свобода" - 46%. Отже, очевидне зростання популярності української ідеологеми, незважаючи на....
ігор Дніпропетровськ • 11/05/08 15:34 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 12.38. Валерію! Те, що Ви кажете може мати дві причини. Або погане знайомство з предметом, або принципове небажання рахуватись з реаліями. 1. Якщо ми говоримо про помаранчовий рух, то якщо він є, то мусить мати чітку ідеологему, передісторію і перспективу. Ідеологема має триєдиний вектор. Українофільство. Европоцентризм. Громадянське суспільство. Всі ці три напрямки докладно опряцьовані. мають серьозну аргументацію і доказову базу. ... Новітній протопомаранчовий рух бере свій початок з 60-десятників. І. Дзюби, В.Чорновіла, І.Світличного, Л. Лукяненка багатьох інших. Вони заклали основи відродження України. .....
ігор Дніпропетровськ • 11/05/08 15:27 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Однак вся ця любов мала певні межі. Українців любили як частину російського світу, яка відтінює різнобарвність цього світу. Тих же хто не хотів бути частиною російського світу чекали серьозні репресії. Вони були систематичні, починаючи з середини 19-го ст. Шевченко, Емський, Валуєвські церкуляри, потім війна проти УНР як білих так і червоних. І далі і далі..... Погодсья, що повноцінна нація, що не є складовою частиною іншої, має жити в своїй державі, мати свою ідеологему, своїх героїв, свій погляд на майбутне. От якраз цього за нами ніколи Росія не визнавала. Ми були приречені бути частиною більшого. Коли ж тоталітаризм послабшав, а потім зник, серед українців почався ренесанс, повернення до себе. ... Інші аспекти висвітлю у відповіді до Велерія.
ігор Дніпропетровськ • 11/05/08 15:17 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 22.17. Вчора. Прошу сприйняти сказане без упередження і злоби. Дійсно, росіяни не могано ставились до українців. Більше того, за РІ українці в обмежених кількостях були допущені до російської політичної та економічної еліти. Згадаємо Прокопович, Безбородька, Розумовського, поім Терещенка, Родзянка інших. За СРСР який в періодсвого становлення заперчував російську ідеологему українцівще по-більшало. Після семерті ж товариша Сталіна, будь які перепони для інтеграції укранців до СРСРівського простору були зняті, чим українці сповна і скористувались. Протягом 60-70-х років в загальносоюзній політичній. кольтурній, науково-технічні еліті доля укрвїнців зростала, поки не досягла значного розміру. Мені важко сутити скільки їх було. За опосередкованими даними відсотків 30-40. Якщо я помилився - поправтемене. Все це так.
Валерий • 11/05/08 12:38 (Ukraine, Kiev)
1. Помаранчовий рух как явление не существует в принципе. Это просто политтехнология на предыдущих президентских выборах. Цель - сокращение сферы влияния России в пользу расширения сферы влияния США. 2. Закономерно. Любая полтитехнология является только средством манипулянции. 3. Сужение связей - объективный результат оранжевой революции (см. п.1). Ее эмоциональное неприятие - побочный эффект. На уровне межгосударственных отношений Украина не является дружественным России государством. На межличностном уровне этого одной сменой государственного курса добиться сложно.
RUS • 11/05/08 10:01 (Russian Federation, Moscow)
Невменяемому ТЕНу. оранжевых где-то 45% в стране, и половина из них русскоязычные, т.е. русскоязычных на Украине около 75%, я правильно понял?
Ten • 10/05/08 22:55 (Ukraine, Kiev)
Майор, да нет никакой неприязни русскоязычных к оранжевым! Половина оранжевых сами русскоязычные! ;-))))
RUS • 10/05/08 22:17 (Russian Federation, Moscow)
Игорек, русские никогда к украинцам плохо не относились, и всегда уважали. Причины нынешней неприязни русскоязычных и оранжевых кроются в том, что именно оранжевый национализм перешел все пределы.
Варяг (Киев)-ігор20:15 • 10/05/08 21:10 (Ukraine, Kiev)
!
ігор Дніпропетровськ • 10/05/08 20:18 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Буде сприяти значному звуженню цих звязків. Не требе шукати і головне плодити ворогів там, де ях немає і ніколи може і не зявитися. Закликаю всіх до взаємної поваги і підкресленно бережних стосунків.
ігор Дніпропетровськ • 10/05/08 20:15 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Вітаю всіх з святом Великої Перемоги!!! В ці дні дуже не хочеться говорити про традиційне наболіле, але змушений сказати. Для всіх людей по обидві сторони кордону, що по недомиленню, дурості чі відверто провокативних намірів всіма силами намагаються принизити частину України. 1. Помаранчовий рух чи українофільство не є ні в якому разі антиросійським напрямком суспільної думки. Це скоріше течія, напавлена на форсовану побудову громадянського суспільства (я не кажу про вождів), хоча на відміну від концепції малоросійства, позбавлена самоусвідомленого провінцеоналізму та другорядності по відношенню до російства. Крім того - це европоцентричний напрям суспільної думки. 2. Абсолютно переважна більшість українців, навіть помаранчових, дуже позитивно ставляться до Росії і росіян і зберегли з нею дуже серьозний духовний звязок. 3. Прошу всіх замислитись і зупинитись. Подальше нагнтання ненависті і демонстрація зневаги до як мінімум половини України - буде прияти ....
Варяг (Киев) • 10/05/08 18:46 (Ukraine, Kiev)
Под Солнцем полудурки есть , что тупостью своей славны. Ведь могут разве что прочесть, а смысл понять -"не рождены". :-(
RUS • 10/05/08 18:33 (Russian Federation, Moscow)
Ten Майор ты наш многоликий, тебе еще не надоело?----------ЛЕЧИСЬ, ПРИДУРОК.
:-) • 10/05/08 17:16 (Russian Federation, Moscow)
Ten- капрал, поэтому боится майоров, чудо вобщем
Ten • 10/05/08 16:02 (Ukraine, Kiev)
Майор ты наш многоликий, тебе еще не надоело? Я всегда отмечал "глубину" твоих экономических познаний! Даже комментировать это все не буду, те кто что-либо понимают сами все увидели. А мнение тех кто не понимает, меня как то не волнует!
Космополит • 10/05/08 12:47 (Ukraine, Kiev)
Цены на нефть упадут? При сокращении мировых запасов? Абсурд! Информация расчитанная на лошков, и создания определенного общественного мнения (причем мнения тех, кто нихрена не разбирается в этом!) вокруг этих разговоров.
RUS • 10/05/08 11:08 (Russian Federation, Moscow)
А ТЕН озабоченный, он всех майорами называет, у него жесткая мания преследования!))) К тому же, он тупо путает ЗВР и стаб.фонды. У России там больше евро, ибо Россия завязана на ЕС, а не США, а Китай на США.
RUS • 10/05/08 10:59 (Russian Federation, Moscow)
Крот культуру потребления нужно создавать десятилетиями------------------О, НОВОУКРАИНСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ! ДОЖИЛИ! ОНИ УЖЕ ДУМАЮТ О ТОМ, ЧТО КУЛЬТУРУ ПОТРЕБЛЕНИЯ НАДО ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ВЫРАЩИВАТЬ! О ВЫСОКОДУХОВНОЙ КУЛЬТУРЕ ОРАНЖИ УЖЕ И НЕ МЕЧТАЮТ! Чего там создавать? есть деньги- человек их и тратит.
Варяг (Киев) -Тен :-) • 10/05/08 03:08 (Ukraine, Kiev)
За звание спасибо не скажу ,сапогом небылс. Эт первое. Лепить мне чужие ники просьба не надо. Эт второе. А третье , Коль ВЫ не заметили но в последние годы- евро является второй международной валютой и хотят они или не хотят но они это делают, договаривались или недоговаривались , абсолютно наплевать!!! Это НАБЛЮДАЕМЫЙ факт. Да кстати ,все учебники являются теорией построенной на практике ( прошедшее время) и эмпирических рассуждениях. И уж извините, коль какие то события не укладываются в теорию , это не события плохие , а .... .Так что кроме заучивания и веры в ДОГМЫ , постарайтесь иногда понаблюдать СВОИМИ собственными глазами, что происходит и просто ….. . "будет еще хуже ВСЕМ" - да не будет хуже ВСЕМ!!!!
Ten • 10/05/08 01:20 (Ukraine, Kiev)
Майор, заниматься здесь твоим экономическим образованием не имею желания! Найди учебник по макроэкономике, почитай и не рассказывай здесь больше такие глупости! ЕС, кстати, так не делает, потому как не может. А США так делает, потому как в свое время экономические лидеры мировой экономики договорились обеспечивать так свои валюты! Система сейчас дает сбой, это уже все понимают, но резко от этого уйти уже нельзя, будет еще хуже ВСЕМ! Не все так просто, как кажется! Изучай матчасть!
Alexander (Donetsk) <via sat> • 09/05/08 23:15 (Ukraine, Kiev)
-> 21:16/ Наука уже уничтожена. Медицина тоже совершенно разрушена. Мне за прошедшие недели ввиду болезни родственника пришлось походить по больницам. Могу сказать: бесплатной медицины больше нет, за все берут деньги и при этом _очень_плохо_ исполняют свои обязанности. Страховой медицины нет даже в зародыше. Это еще одна причина почему Украина вымирает быстрее всех на постсоветском пространстве. При этом энергия и деньги на перевод всего чего можно на чуждый нам язык у оккупационной администрации (иначе не могу сказать) не убывает. Как и энергия переписывать историю.
Варяг (Киев) -Тен • 09/05/08 21:51 (Ukraine, Kiev)
Хоть и не ко мне. Но просто интересно :-)." Где будут брать покупатели рубли? Правильно, покупать за валюту! И что дальше?"- в результате Россия путем простого печатания денег будет покупать все необходимое на внешнем рынке ( так сейчас действует США и ЕС). В результате падения доллара ВТО накроется . Большинство стран начнет защащать свои экономики ацизами , пошлинами и т.д ......
Варяг (Киев)-Киселев09/05/08 15: • 09/05/08 21:16 (Ukraine, Kiev)
До тех пор пока Украина не создаст в противовес Западу свою мощьную АНТИЗАПАДНУЮ пропаганду, Запад будет доминировать на информационном пространстве Украины. Очень малая часть украинских граждан понимают, что вся информационная интервенция Запада - сплошь вранье,замаскированное под правду. Единственной целью которой являеться : деиндустриализация Украины , уничтожения науки ,превращения ее в аграрный придаток Запада,поставщика дешовой рабочей силы и полезных ископаемых.
Ten • 09/05/08 20:26 (Ukraine, Kiev)
Майор, ты умеешь думать дальше чем на один шаг? Ну допустим перешла РФ на торговлю нефтью в рублях и что дальше? Где будут брать покупатели рубли? Правильно, покупать за валюту! И что дальше? Кроме того, ОПЭК продает нефти намного больше чем РФ. Не спасет это РФ! Заменить базовую мировую валюту быстро на другие валюты невозможно. Если завтра все вдруг резко перейдут при торговле нефтью на другие валюты, доллар упадет еще сильнее! С учетом того, что у всех продавцов нефти стаб. фонды в основном в долларах, кому они хуже сделают?
МЕТРО • 09/05/08 15:13 (Ukraine, Kiev)
Интересный факт. Прчти все сайты России не допускаю свободного волеиъявления граждан. Они не могут высказаться на сайте напрямую. Это говорит о многом. В России НИКОГДА не БЫЛО И нет , и наверное не будет СВОБОДЫ для ее граждан. Она им просто не нужна. Как в такой стране можно жить? Можно только хорошо от пуза жрать. Что очень даже устраивает население России. События с Путиным-Медведевым ясно показывают. что Россия- скоморошная страна,покрытая нравственностью Востока. И Запад для них- это не понятно и страшно... Поэтому вся эта их шизофрения по отношению к Украине и Грузии- суть животный страх перед Западной цивилизацией. Культура в России не прижилась, и ,к сожалению, наверное, КУЛЬТУРА-падчерица в российском доме...
Киселев • 09/05/08 15:02 (Ukraine, Kiev)
До тех пор, поеа Украина не создаст в противовес России свою мощную Антироссийскую пропаганду- россия буде доминировать на информационном пространстве Украины. Мало кто из украинских граждан понимают, что вся информационная интервенция России- спдошь вранье. хорошо замаскированное под правду...
Кпрс • 09/05/08 14:58 (Ukraine, Kiev)
Россия в своих проблемах не разберется никогда...
Ёклмн • 09/05/08 12:09 (Ukraine, Kiev)
Господи, тут бы с внутренним дерьмом, всплывшим на поверхность, разобраться, а они в Россию лезут!!! Да Россия и сама в своих проблемах разбарётся....
Вадим • 09/05/08 11:51 (Russian Federation, Moscow)
На мой взгляд, уместно говорить о возможных опасениях в развитии, основываясь на закономерностях развития экономики. Все эти прогнозы- штука довольно непредсказуемая. Построение корреткного прогноза во многом зависит от взглядов автора, в том числе и его ангажированности. Уверен, что подавляющее большинство читающих эту статью не может ни проверить автора, ни даже осознать, насколько он прав, т.к. трудно поверить, что все настолько сильно погружены в тему и владеют информацией по теме в полной мере и опытом построения подобных прогнозов. Конечно, надо стараться предвидеть- а что будет.Конечно, надо готовиться к худшим вариантам развития событий. Статья и хороша тем, что дает критический , пусть и своеобразный, взгляд на ситуацию. Знающие люди увидят ошибки в расчетах, ну а незнающие... Поживем-увидим.
Docker • 09/05/08 11:24 (Russian Federation, Korp)
Свидомые паны подскажите. Ридна мова допускает такие кульбиты между настоящим и будующим временами какие допускает автор? Нефть сегодня дорожает и неизвестно подешевеет она или нет в будующем, но автор без всякого сомненья кричит в заголовке: "Кризис застал Россию врасплох". Перед нами яркий пример "демократического" оболванивания читателя.
JoniRU • 09/05/08 10:29 (Russian Federation, Barnaul)
Россия уже готова к переходу на торговлю своими сырьевыми товарами за рубли с национальных товарных бирж. Для реализации этой идеи была начата работа по созданию в России нефтяной и газовой бирж. Международная товарно-сырьевая биржа, создаваемая в Санкт-Петербурге, сможет начать первые пробные торги уже в июле этого года. В полном объеме биржа заработает к концу 2008 года. Эту идею поддерживают крупные нефтегазовые государственные компании. Ведь от биржевой торговли выиграют именно они – те, кому сейчас цены диктует государство. Кроме того, российские газовые и нефтяные корпорации уже устали считать свои потери от нестабильной ситуации на валютном рынке. Сейчас тому же «Газпрому» приходится составлять контракты сразу в долларах и евро, чтобы застраховаться от колебаний какой-то одной валюты. Рублевые торги должны устранить эту неопределенность.(С) Вот так то, докладчик этого незнал?
Раша жопа • 09/05/08 10:09 (Ukraine, Kharkov)
Путин медведев раша какаша
Alexander (Donetsk) <via sat> • 09/05/08 01:33 (Ukraine, Kiev)
Если доходы от экспорта в России, Китае резко пойдут вниз они могут предъявить к оплате все свои запасы банковских билетов США. Даже если они предъявят только половину — американцам хватит для дефолта.
Варяг(Киев)-Тен • 09/05/08 01:14 (Ukraine, Kiev)
Интересно будет ,когда поставщики нефти перестанут продавать ее за доллары. Тогда себестоимость продукции будет вообще супер, правда ее могут обложить акцизами и пошлинами .
Ten • 09/05/08 01:03 (Ukraine, Kiev)
Тут еще надо обратить внимание на то, что одной из главный составляющих кризиса является связка - подорожание нефти ( желание ОПЭК и РФ), а в ответ обесценивание доллара(желание США, как одного из главных потребителей). При этом они паралельно решают еще несколько вопросов. Они "прощают" свои долги кредиторам, самыми крупными из которых на сегдня есть Китай, РФ и часть арабских стран. Делают более конкурентноспособной на мировом рынке свою продукцию, снижая ее себестоимость. В общем мировой рынок расшатывают со всех сторон, когда рухнет всем мало не покажется. То что он рухнет, уже не вызывает сомнений ни у кого, вопрос только когда! Но рецепта оздоровления пока нет ни у кого! В первую очередь пострадают крупные кредиторы США и производители энергоресурсов. Кривая их стоимости так круто идет вверх, что по всем законам экономики она еще круче скоро пойдет вниз!
Ten • 09/05/08 00:54 (Ukraine, Kiev)
От глобального кризиса пострадают ВСЕ!!! 1.РФ при падении цены на нефть и при резком падении стоимости доллара (резервный фонд на 70-80% в долларах), конец стабильности в РФ, 100% согласен 2. Китай уже теряет. Дешевеет резервный фонд, самый крупный в мире ( он на80% в долларах), дорожают энергоресурсы, поднимается себестоимость китайских товаров ( из-за подорожания энергоносителей, но и из-за подорожания юаня). Китай очень чувствительный к импорту энергоносителей и продовольствия!!! Кризис и того и другого на лицо. 3. Украина, на втором этапе падение промышленного производства в мире, а значит и потребление металла. У нас 60% экспорта это металлургия. Огромный дефицит платежного баланса гарантирован!!! Единственное, что может нас вытянуть, это сельское хозяйство, так как дефицит продовольствия налицо, но готовится надо уже сейчас!
Дятел • 09/05/08 00:05 (Russian Federation, Togliatti)
Вот Вы, Крот, нарастили свое потребление с совковых времен без всякий обьективных деяний на то ? Что мешает Китаю за несколько лет повторить тоже для многих сотен миллионов своих крестьян? Вполне решаемая задача. Штатам же в этом случае придется срочно проводить индустриализацию и переучивать "финансовых аналитиков" в инженегры если не в пролетариат. Вот в китайских товарищах нет особого сомнения, штатовские же бывшие "аналитики" и прочие дормоеды постиндустрии поменяют работу и снизят свое потребление в разы. Аминь.
Alexander (Donetsk) <via sat> • 08/05/08 23:48 (Ukraine, Kiev)
Предвестникам апокалипсиса. Если Китаю будет плохо, если России будет хреново, то Украине будет совсем полная жопа. Если кто не заметил, то в последние месяцы пропорция такая — если в Европе, США цены выросли на 4-5%, в России на 10%, то у нас на все 20-30%. Сильнее всех пострадают самые слабые и с самым тупым руководством. Поэтому те кто желает чтоб у москаля корова сдохла, имейте ввиду у вас сдохнет все стадо.
Варяг (Киев) • 08/05/08 23:45 (Ukraine, Kiev)
"культуру потребления нужно создавать десятилетиями," - им ее надо будет просто вспомнить:-). Она у них сотнями лет измеряется.
Крот • 08/05/08 23:24 (Ukraine, Irpen)
"Рост внутреннего рынка Китая может быть.."> А если не может. За счет чего может? Экономика китая экспортноориетированная, культуру потребления нужно создавать десятилетиями, а этого времени нет. да физческого ресурса
Варяг (Киев) • 08/05/08 23:04 (Ukraine, Kiev)
Такое ощущение, что за многими рассуждениями , есть только одно - я хочу что б так было. Вызывает огромное сомнение , что кризис ЗАПАДНОЙ экономики так уж сильно ударит по Китаю. Рост внутреннего рынка Китая может быть просто колоссальным. Тем более прибавить еще и Индию. Конечно Запад спит и видит как переложить ущерб от кризиса Западной экономики, на развивающиеся страны. Думаю вряд ли им это удастся. Произойдет просто перераспределения контроля над целыми секторами экономик многих стран.Про нефть даже говорить смысла нет . Из товара она уже давно превратилось в нечто другое, что многие "рассудители" стараться не замечать. P/S. Под терминами: ЗАПАДНОЙ экономикой имеется ввиду экономики ЕС ,США ; Запад - страны ЕС,США. P/S -2 «Медведев допускает демократию, вы Россия нам даже как в качестве собеседника не интересны, мы будем с китайцами говорить» - захотят ли они говорить с Вами :-) ? Вот в чем вопрос:-) .
1 • 08/05/08 22:22 (Ukraine, Kiev)
Путин умница.