Дмитрий Тымчук: санкции Запада могут отрезвить Путина

"Если бы наши войска в Крыму получили четкое понимание задач, предателей было бы намного меньше", – считает эксперт.

Дмитрий Тымчук
Дмитрий Тымчук Главред
На сайте "Главред" состоялся чат с руководителем Центра военно-политических исследований, координатором группы "Информационное сопротивление", военным экспертом Дмитрием Тымчуком.

Общаясь с читателями, он рассказал, какова вероятность вторжения России на юго-восток Украины, были ли у нынешнего руководства страны возможности удержать Крым, какова перспектива возвращения в состав Украины полуострова в обозримом будущем, как можно было избежать массового перехода украинских военнослужащих в Крыму на сторону российских войск, а также какими методами можно бороться с сепаратистскими настроениями в отдельных регионах Украины.

Представляем стенограмму чата с Дмитрием Тымчуком.

Kiianyn: Дмитре! Скажіть, з вашої точки зору, чи повинен стояти далі Майдан у тому вигляді, в якому він існує на даний момент? Дякую за відповідь.

Дмитрий Тымчук: Я взагалі не бачу зараз сенсу розмовляти з нинішньою владою з позиції сили. Головне завдання, як на мене, виконано – Януковича усунуто. Далі ми можемо діяти цілком демократичними методами і обирати ту владу, яка нам до вподоби.

alex_sm: Какими методами на данный момент можно противостоять проявлениям сепаратизма в восточных регионах страны?

Дмитрий Тымчук: Я тут вижу два метода: тактический и стратегический подходы. Тактический – состоит в том, чтобы нейтрализовать сепаратистские движения, обезглавливая их. На самом деле, нынешние события провоцируют не такое уж большое количество людей. Насколько мы видим, СБУ и правоохранители сейчас решают эту проблему.

Стратегический подход – это создание таких условий жизни в Украине, чтобы самые отъявленные критики независимости не могли утверждать, что в Украине плохо живется. А это уже задача для всех нас – и для власти, и для каждого гражданина.

y-grek: Як ви ставитеся до ідеї запровадження візового режиму з РФ?

Дмитрий Тымчук: Объективно в нынешних условиях визовый режим необходим, учитывая, как резво Россия сейчас закидывает в Украину толпы своих "засланных казачков". Но, с другой стороны, нужно учитывать, что визовый режим создаст большие проблемы для населения приграничных регионов. Возможно, можно обойтись и без визового режима, но с более жестким контролем пересечения границы. В конечном итоге, эту проблему стоит решать компетентным органам.

y-grek: Чи була б кількість українських військовослужбовців, що перейшли на бік Росії, меншою, якби нинішнє українське керівництво актевніше реагувало на події в Криму і давало хоча б якісь сигнали (конкретними діями, а не балаканиною!) про те, що переймається долею тих військових? Дякую.

Дмитрий Тымчук: Безумовно. Якби наші війська у Криму отримали чітке розуміння завдань, які перед ними стоять, та перспектив свого виведення з Криму одразу після проведення "референдуму" 16 березня, я впевнений, зрадників було б набагато менше. Ми змогли б вивести війська з честю, з розгорнутими знаменами, а не тікати звідти так, як це відбувається зараз.

Дмитрий Тымчук
Дмитрий Тымчук Главред

y-grek: Дмитре, за вашими оцінками, чи мало можливості військово-політичне керівництво України не допустити втрати Криму, і чому, по-вашому, ці шанси були втрачені? Дякую.

Дмитрий Тымчук: Теоретично шанси втримати Крим були. Для цього, я переконаний, достатньо було провести спецоперацію 27 лютого та нейтралізувати тих озброєних людей, які захопили парламент Криму. Це дуже б ускладнило Путіну проведення подальших дій. Але для такої операції було потрібно, перш за все, політичне рішення. Усі ми знаємо, що в той час відбувалося в Києві. Путін обрав найзручніший момент для вторгнення. Тому питання відповідальності влади за втрату Криму потрібно розглядати з урахуванням тієї ситуації.

alex_sm: Что, по-вашему, следовало сделать с военной техникой в Крыму, которая принадлежала Украине? Не выйдет ли так, что теперь наша же техника будет нацелена на украинцев?

Дмитрий Тымчук: Если бы войска остались верными Украине хотя бы на 90%, и мы могли полностью контролировать территорию этих частей и подразделений, можно было бы решать вопрос одновременного вывода войск и военной техники. В нынешних условиях, когда территория всех частей контролируется россиянами, мы можем вести речь только о выводе личного состава. И решать вопрос вывода вооружения и техники уже параллельно.

alex_sm: Дмитрий, на самом деле возможно ли вмешательство Запада в случае военных действий со стороны России, к примеру, вторжения на восток Украины? Либо же Запад готов действовать только политическими и экономическими санкциями?

Дмитрий Тымчук: Сейчас мы не видим никакой готовности Запада к военному вмешательству в ситуацию. Хотя США дают понять, что при российском вторжении на наш юго-восток, они могут принимать более решительные меры. Означает ли это возможное участие американцев в войне против России? Я не знаю. Все мы прекрасно понимаем, что начало вооруженного противостояния РФ и США с НАТО, по сути, означает третью мировую войну. Думаю, что в таких условиях Запад рассчитывает в основном на политическое давление и экономические санкции, но, думаю, при расширении их масштаба они также могут сыграть серьезную роль в отрезвлении Путина.

URAL: Прочитал вашу последнюю статью на "Флот 2017", вы предлагаете "сортировать сепаратистов по тюремным камерам", т.е. вы видите решение ситуации на юго-востоке Украины силовым путем, а не переговорами. В связи с вашими заявлениями у меня вопрос: опасаетесь ли вы повторения крымского сценария (но более жесткого) после проведения силовых операций на юго-востоке Украины? Ведь будет бунт сродни Майдану в Киеве, на местных силовиков вряд ли стоит рассчитывать, они живут на этой земле и вряд ли пойдут против своих земляков, да и обида за то, как ставили "Беркут" на колени в западных областях (в отличие от местного населения, которое поддержало своих силовиков).

Вчера события на Донбассе показали, что милиция очень лояльно относится к митингующим, все действия вежливые и корректные. На кого собираетесь опираться? Второй вопрос: дайте, пожалуйста, оценку техническому обеспечению и боеготовности украинской армии на сегодняшний день. Очень грустные мысли навевает крымское противостояние: половина военнослужащих перешла на сторону РФ, четверть уволилась из рядов ВС, остальные переезжают на материк. Военная техника – РФ "побрезговала" такими древними военными трофеями, даже готовы вернуть. И третий вопрос: Вы являетесь главным редактором газеты "Флот 2017", не пора ли изменить название ресурса? Сайт отсчитывает дни до вывода флота РФ в 2017 году, по-моему, это издевательство над здравым смыслом, вы же – эксперт, а не политик, и прекрасно понимаете, что флот РФ из Севастополя не уйдет ни в 2017, ни позже.

Дмитрий Тымчук: По поводу сепаратизма я уже ответил. По поводу боеготовности армии – сейчас принимаются экстренные меры по доукомплектованию наших частей и подразделений, также активно проходят учения едва ли не всех родов войск сухопутных войск и воздушных сил. Это значит, что с каждым часом боеготовность нашей армии возрастает.

По поводу "Флот 2017". Украина, если Вы знаете, не признает Крым российской территорией. Это, во-первых. А во-вторых, мы сейчас создаем сайт "Информационного сопротивления", который запустим в ближайшее время.

Дмитрий Тымчук
Дмитрий Тымчук Главред

JeckBoyko: Насколько Вы считаете адекватными объяснения своих беззубых действий военными из Крыма а-ля "не было приказа обороняться", "там же спецназ, они бы нас положили"? Просто по поводу первого объяснения... А если штаб уже уничтожен, и некому отдавать приказы "сверху"? Поем Гимн и ничего не делаем? Приказов-то нет. А второе объяснение... Ну, вы же военные, ребята. Зачем вообще вы нужны, если не в трудное время оборонять Родину? Интересны Ваши комментарии по этим вопросам. P.S. Так и вижу: 1941 год, объяснения Сталину по безвольной (если бы факты такой безвольной сдачи были бы, конечно) сдаче территорий: "Вы что?! Там же немцы! Они стреляют! Убить же могут! И обучены они лучше! Не собираемся мы с ними воевать!"

Дмитрий Тымчук: С одной стороны, я полностью понимаю логику Вашего вопроса. С другой стороны, давайте ответим на вопрос: Украина находится в состоянии войны с Россией? Надо понимать, что армия и флот, Минобороны, Генштаб – это инструменты военно-политической воли. Они не решают сами, с кем воевать, а с кем – нет. Поэтому давайте этот вопрос все же задавать не военным.

Valeriy Klimov: Вас и вы себя позиционировали как военного эксперта и журналиста, типа полковника Баранца в РФ. С тем как раз нет сомнений, он из Генштаба, а вот вы? Вы имеете какое то военное образование, опыт, кроме такой "наигорячейшей" точки, как Крым, где по факту оккупантом была украинская армия и флот? Или так, талант народный?

Дмитрий Тымчук: Баранца прекрасно знаю – учился в военном училище с его сыном. Только по поводу его работы в Генштабе Вы что-то явно путаете. Он был пресс-секретарем, не более. Свою биографию пересказывать смысла не вижу, как и не вижу смысла кого-то убеждать в том, являюсь я экспертом или нет. По "горячим точкам" я был в служебных командировках в Ираке, Косово, Ливане, раз уж для Вас этот вопрос настолько принципиален.

s_67: Ваша оцінка ймовірності вторгнення Росії у східні та південні регіони України на сьогодні? Навіщо кілька днів тому нагніталася паніка, що це ось-ось станеться?

Дмитрий Тымчук: Начну с конца. Давайте понимать, что панику в Украине пытались провоцировать российские СМИ, заполняя наше информационное пространство явной дезинформацией. Мое твердое убеждение: народ должен иметь объективную картину происходящего.

Что касается вероятности вторжения, то еще неделю назад мы его оценивали в 80%. На сегодняшнее утро (понедельника, 31 марта - ред.) – менее 50%.

s_67: Як ви оцінюєте шанси на те, що Україна зможе повернути Крим з часом?

Дмитрий Тымчук: Я не верю в то, что мы сможем вернуть Крым военными методами в обозримом будущем. Любая такая попытка означает полновесную войну с Россией. Даже если мы будем "технически" готовы сразиться с россиянами, не думаю, что в этом будет большой политический смысл, да и вряд ли наш народ поддержит такую авантюру. Поэтому остается уповать лишь на политические методы, чем, как видим, украинская власть понемногу начинает заниматься. Насколько успешной будет такая деятельность? Скажу честно, я не знаю. Будем надеяться на оптимистический сценарий.

Дмитрий Тымчук
Дмитрий Тымчук Главред

s_67: Що ви думаєте з приводу питання Україна і НАТО? Чи варто прагнути членства? Чи можливо це зараз?

Дмитрий Тымчук: Объективно вступление в НАТО целесообразно и с экономической, и с военно-политической точек зрения. Но есть и мощный политический фактор: заявление о подготовке к членству сейчас может спровоцировать Россию на вторжение. Я думаю, вопрос вступления в НАТО мы должны поднимать тогда, когда у нас будет новый президент и власть, легитимность которой не вызывает ни у кого сомнений.

IgorG: "На Майдане "Правый сектор" руководил многими бесчинствами, включая организацию стрельбы снайперов. У нас есть такие данные", — сказал Лавров. Если это утверждение будет доказано, как может поменяться ситуация?

Дмитрий Тымчук: Если мы будем ориентироваться на заявления Кремля и смотреть на события в Украине его глазами, мы очень быстро уйдем очень далеко. Давайте разбираться в собственном доме все же своими силами, и доверять работе собственных правоохранителей, занимающихся соответствующими расследованиями. Если вызывает сомнение компетентность руководства этих структур – есть демократические механизмы замены этих руководителей.

Gimmy Fhgfhf: Относительно снайперов и автоматчиков на Майдане. Где-то в интернете проскакивала информация, что это крымское спецподразделение "Тени", которое создавал и тренировал сам Шуляк. Они же потом пытались с какой-то нехорошей целью зайти в Верховную Раду, но их каким-то образом удалось уговорить выйти. И они же уже в Крыму разыгрывали на российские камеры "злых бандеровцев", штурмующих чего-то там. Во всех случаях их можно было узнать по желтым и белым повязкам на предплечьях. Они ли были теми снайперами, которых упорно сейчас никто найти не может, поскольку Крым уже де-факто Киеву не подчиняется, или это были какие-то другие люди?

Дмитрий Тымчук: Я предлагаю опираться все же не на слухи, а на факты. Очевидно, нам стоит дождаться окончательных результатов расследований, а потом уже делать выводы.

IgorG: Как вы думаете, когда пройдет первый парад организованный ЛГБТ по Киеву? Как-то надо показать "Правому сектору", что пора перекрашиваться и придерживаться европейских принципов.

Дмитрий Тымчук: Я не думаю, что проблема сексуальных меньшинств является сегодня самой актуальной для Украины.

JeckBoyko: У меня к Вам вопрос как к военному эксперту: нужна ли Украине армия? Ведь на армию, даже в таком убогом состоянии, тратятся огромные средства, которые можно было бы направить на социальные программы. А в событиях в АРК я увидел следующее: чтобы занять украинский военный аэродром нужно около 80 человек со стрелковым вооружением, чтобы захватить боевой корабль – около 20 человек. Я бы и один справился с текущими обязанностями украинской армии: спеть Гимн и сдаться. И Героем Украины стал бы, кстати. При этом на содержание меня одного уж точно ушло бы меньше денег, чем на крымскую группировку УА. Так зачем нужна армия такой стране, как Украина?

Дмитрий Тымчук: По поводу того, нужна ли Украине армия. Думаю, после вторжения в Крым ответ на этот вопрос ясен. Что касается ее применения, я уже объяснял: изначально стоит определиться – мы воюем или нет, а потом уже выдвигать претензии к армии, которая по определению является инструментом войны.

Andrei Lazurchenko: Дмитрий, в одной из передач на ТВі, один из экспертов в контексте необходимости вступления Украины в НАТО как можно скорее, упомянул, что НАТО обладает сверхточным оружием седьмого поколения, которое способно превратить всю русскую армию в пыль за 15 минут, как он выразился. Что Вам известно об упомянутом оружии, и какие теоретические шансы нашей страны в контексте нынешних событий (и гарантий, данных Америкой и Британией) получить это вооружение (взять напрокат вместе с консультантами)? Не оружие ли этого уровня имел в виду Евгений Марчук, призывая нас обратиться к МАГАТЭ с просьбой защитить наши ядерные реакторы? Благодарен за ответ. Андрей Лазко

Дмитрий Тымчук: Что имел в виду Евгений Марчук, думаю, лучше уточнить у него.

Что касается использования украинскими военными западных вооружений, стоит понять простые вещи. Теоретически мы можем просить у них все что угодно. Но если даже нам эти вооружения будут предоставлены, мы не сможем их оперативно использовать – для этого нужны подготовленные специалисты, причем именно наши. Если к нам приедут ребята с Запада, которые будут применять эти вооружения, это автоматически будет означать участие Запада в войне против России со всеми вытекающими последствиями.

Дмитрий Тымчук
Дмитрий Тымчук Главред

Shlapatsky: Дмитрий, у меня, скорее, не вопрос, а посыл к действию. Сегодня мы собираем деньги для нашей армии всей Украиной. Но у Министерства обороны есть масса активов, которые стоят миллионы гривен, вот только на них никто не хочет обращать внимания. Наверно ждут лучших времён, чтобы потом всё тихо-мирно "распилить". В городе Белая Церковь в самом центре города есть территория заброшенной воинской части, так называемая в народе "третья площадка", точного номера, увы, не знаю. Но знаю, что земля находится на балансе Министерства обороны. Не исключаю, что по бумагам там служат солдаты и выделяются деньги на содержание (наши умеют). Из функционирующих зданий остались лишь два здания военного госпиталя. Территория в несколько гектар – это сплошная руина, другого слова нет. Заборы и здания обвалены, вся территория поросла диким кустарником и деревьями, горы мусора и полная разруха. Причём так уже много лет. Жители города ходят "по кроткой дороге" этой ВЧ на центральный рынок. Реально – территория не подконтрольна никому. Это готовые декорации для съёмок фильма о брошенной Припяти. Сегодня данная ВЧ – это прибежище лишь для бездомных собак и бомжей. Повторюсь, это самый центр города, где сотка земли стоит не менее 3 тысяч долларов. С одной стороны армия и государство просят помощи, с другой стороны такие активы "поросли бурьяном". Можно ведь сделать реорганизацию, разделить территорию – оставить часть земли под нужды военного госпиталя, а большую часть продать чрез открытый тендер. Это миллионы гривен. Я понимаю, что момент может быть не самый удачный, но уверен, что при адекватной цене покупатели найдутся даже сегодня. Прошу вас как человека военного и знающего входы и коридоры Министерства обороны и нашей "открытой" государственной машины, уделить внимание этому вопросу. Повторюсь, земли там на миллионы гривен – вот деньги на вооружение и амуницию.

Дмитрий Тымчук: По Украине насчитываются сотни военных городков и объектов, ненужных Минобороны. Их реализация – очень непростая проблема. Я уверен, что этим должно заниматься не Минобороны, а какая-либо профильная правительственная структура. С тем, чтобы эти деньги позже влились в нормальный военный бюджет.

Klava Maslova: Почему так просто сдали все военные корабли в Крыму? Никто за это не ответит?

Дмитрий Тымчук: Надеюсь, что события в Крыму все же будут воссозданы полностью, а виновники будут названы поименно. Мы, группа "Информационное сопротивление", уже сообщали о том, что ведем собственное расследование и готовы сотрудничать в этом вопросе с компетентными органами.

3962003: Сейчас на телевизионных каналах и в интернете появилось очень большое количество пророков и экспертов. Относительно Сергея Разумовского уже внесена ясность – задержан, агент ФСБ. А Алексей Арестович – знаете ли Вы о таком эксперте и можно ли ему доверять? Даже в выступлениях Разумовского "деза" вбрасывалась аккуратно, очевидно, уважая уровень образованности украинцев. И нельзя ли хотя бы на это непростое время обязать телеканалы приглашать проверенных экспертов? Их сладкие речи и аргументированные доводы обсуждаются дома людьми, которые имеют обрывочную информацию, и они убеждают.

Дмитрий Тымчук: В военное время автоматически вводится цензура СМИ. У нас сегодня войны нет. Поэтому апеллирование СМИ к подобным "экспертам", думаю, проблема самих СМИ. Ну, и наша с Вами, увы.

3962003: Украинский народ помог армии: называют цифру 50 миллионов гривен. Почему части, еще верные Украине, из Крыма выезжают при помощи волонтеров, а не при помощи и поддержке нашего военного ведомства? Есть ли предел этому позору? Мы людей, верных присяге, вынуждаем своим безразличием сомневаться в правильности выбора?

Дмитрий Тымчук: Очень хороший вопрос. Меня он тревожит точно так же, как и Вас. Очень надеюсь, что мы все же услышим внятный ответ от МО.

Дмитрий Тымчук
Дмитрий Тымчук Главред

Борис Рубинштейн: Украине от СССР досталась в 1991 году одна из самых оснащённых и многочисленных армий Европы, третья или четвёртая в Европе по своему потенциалу. 23 года Украина только и делала, что эту армию усекала и обворовывала, распродавая её вооружение за бесценок во все страны третьего мира и в горячие точки, и даже не помышляя об обновлении парка вооружений. Итог – позорно нищее потешное войско, способное только на параде строем шагать. Скажите, кто в руководстве Украины был до такой степени глупым и наивным, что полагался во всём на "щит Запада", который костьми ляжет за самостийну Украину?

Дмитрий Тымчук: 1. Украине не досталась полноценная армия в 1991 году. Ей досталась группа войск – осколок Советской армии.

2. Основная задача и состояла в том, чтобы из этого осколка создать полноценные вооруженные силы, способные обеспечить обороноспособность страны. Почему вместо этого шел процесс разрушения, а не созидания – вопрос к нашему военно-политическому руководству, начиная с 1991 года. И давайте не обвинять в этих проблемах Запад. Если мы в угоду ему все же подрывали собственную обороноспособность, вина в первую очередь все же на нас самих.

AKosh: Уважаемый Дмитрий! 1. Представляется целесообразным организовать на государственном уровне всестороннюю контрпропаганду действиям оголтелой кремлевской пропаганды, зомбировавшей уже много лет всех русскоязычных. Ведь очевидно, что Украина практически "всухую" проиграла пресловутую "информационную войну"! Заметьте, вести организованные на государственном уровне ментальные "информационные войны" – увы, с уже реальным, а не потенциальным противником – на порядки дешевле, нежели вооружаться на материальном уровне. Правда, тут нужны немалые знания и опыт тоже. 2. В свете ныне очевидного проигрыша борьбы за умы русскоговорящих украинцев (вообще-то говоря, и россиян тоже) представляется необходимым вести планомерную и целенаправленную, аргументированную и понятную людям разъяснительную работу относительно уже более чем явно обозначившейся нужды вступления Украины в НАТО. Ведь в этой реальной сложившейся обстановке ничто и никто не сможет защитить территориальную целостность Украины и даже жизни "простых украинцев" кроме подобных международных оборонительных союзов. 3. Есть ли понимание этих вещей у деятельных и влиятельных людей в новой, послереволюционной Украине? Есть ли возможности максимально быстро организовать и развернуть данную "виртуальную" работу в Украинских СМИ и, прежде всего, в Интернете? Спасибо!

Дмитрий Тымчук: В 2009 году была принята Доктрина информационной безопасности Украины. То, что о ней никто сейчас не помнит – второй вопрос. Нам сейчас нет надобности "изобретать велосипед". Достаточно поднять уже существующие документы и осовременить их. Наша группа "Информационное сопротивление" как раз и появилась для того, чтобы выполнить ту работу, которую почему-то не делало государство. Будем надеяться, что государство все же вынесет для себя урок из этих событий.

Terri: Сейчас много кто говорит о высокой угрозе со стороны России. Но если это наступление будет иметь место, то как это может происходить? Что бы вы посоветовали гражданскому населению в этой ситуации? Рекомендации собрать "тревожный чемоданчик", которые часто сыпались неделю-две назад несколько заставляли паниковать.. Заранее благодарю за ответы!

Дмитрий Тымчук: Худший советчик в таких условиях – это паника. Минобороны заявляет, что на сегодня армия уже способна предотвратить вторжение в приграничных районах. Лично у меня в этом есть сомнения, но давайте попробуем поверить Минобороны.

Karambol: Какие шаги должна предпринять украинская армия сейчас, чтобы быть готовой к возможным угрозам? Какие шаги должны быть предприняты в идеале, а какие – вполне реально осуществить?

Дмитрий Тымчук: То, что украинская армия может делать в нынешних условиях, она и делает. Это интенсивная боевая подготовка, попытки восстановить на каком-то уровне боеготовность ВВТ. В идеале же нам не надо было забывать о своей армии на протяжении 23 лет своей независимости.

Дмитрий Тымчук
Дмитрий Тымчук Главред

Karambol: Как дальше может развиваться ситуация в Крыму? Партизанское движение, открытые противостояния, просто все смирятся и будут строить жизнь, приспосабливаясь к новым обстоятельствам?

Дмитрий Тымчук: Я думаю, последнее.

Борис Рубинштейн: Скажите, а кто придумал самый изощрённый способ унижения украинской армии за всю историю человечества – сбор милостыни на её прокормление? Армия-побирушка во всей своей красе, то есть с протянутой рукой на паперти. 6 тысяч более-менее боеспособного войска (то есть способного просто выехать с территории части) на страну с 43-х миллионным населением (увы, но это уже свершившийся факт, про Крым Украине надо как можно скорее забыть, чтобы не сгореть от стыда за свою полную импотенцию) – это уже какой то апофеоз казнокрадства и дерибана.

Дмитрий Тымчук: Я тоже уверен, что Минобороны не имеет никакого морального права собирать пожертвования на свое существование. Это неправильно, особенно учитывая, что войны как таковой нет.

Что касается боеготовности армии, то вопрос этот очень давний и очень непростой. Я его пытался освещать все последние годы.

Karambol: Дмитрий, что на сегодняшний день может служить реальным сдерживающим фактором для России, который хоть немного усмирит ее аппетиты по отношению к Украине?

Дмитрий Тымчук: Мы видим, что, как ни странно, политическое и экономическое давление Запада все же оказывает некоторое воздействие на Путина. Думаю, далеко не все из этих механизмов исчерпаны.

Фото Владислава Мусиенко

ПО МАТЕРИАЛАМ: