Леонид Кожара: "Украина не может быть евразийским государством"

Заместитель главы Партии регионов по вопросам международной политики – об идеологической общности ПР с евросоциалистами, отношениях с Россией, США и Европой, вступлении в ЕС и безвизовом режиме.

Восемь месяцев президентства Виктора Януковича дают достаточно оснований говорить о существенных изменениях во внешней политике Украины. Если во времена Ющенко у нас доминировала декларативная евроориентация, то сейчас мы возвращаемся к многовекторности времен Кучмы, с явным уклоном к Востоку.

Параллельно мир, прежде всего Европа, четко отслеживает не только внешние, но и внутренние шаги новой украинской власти. Наиболее резонансным документом стала резолюция ПАСЕ, в которой обеспокоенность состоянием демократических свобод в Украине была высказана весьма недвусмысленно. Венецианская комиссия достаточно остро откликнулась на реформу судоустройства в Украине. Поняв, что принятие резолюции Европарламента с сокрушительной критикой украинской власти даст оппозиции довольно серьезный козырь перед местными выборами, "регионалы" сыграли на опережение, подписав меморандум о сотрудничестве с европейскими социал-демократами. Как следствие – Европарламент отложил принятие резолюции в отношении Украины на время после местных выборов.

Одним из идеологов сближения Партии регионов с европейскими политсилами является народный депутат, заместитель главы ПР по вопросам международной политики Леонид Кожара, разговор с которым мы начали как раз с обсуждения решений европейских институтов в отношении Украины.

Леонид Александрович, намерена ли украинская власть реагировать на критику со стороны европейских институтов, в частности ПАСЕ и Венецианской комиссии? Считаете ли вы подготовленные этими организациями документы по Украине объективными?

Мы восприняли резолюцию ПАСЕ с удовлетворением, считаем этот документ сбалансированным. Мы знаем о недостатках, на которые нам указала ПАСЕ. Некоторые из них тянутся еще с 1995 года, когда Украина вступала в ПАСЕ, другие носят более "свежий" характер. Мы к этим замечаниям прислушиваемся и будем соответственно реагировать.

Во многих положениях резолюции ПАСЕ есть доводы, внушенные нашей оппозицией, с которыми мы не согласны. Говорить, что когда были одни – было все хорошо, а когда пришли другие – стало все плохо, - это не европейский подход, ведь нужно всегда приводить конкретные примеры, а не ограничиваться общими словами.

Что касается Европарламента – вокруг инициированной Европейской народной партией резолюции неделю продолжались жесткие дебаты. И ЕНП со своей позицией осталась фактически в одиночестве. Остальные силы выступили либо против принятия резолюции, либо за то, чтобы отложить ее на потом, что и было в конечном итоге сделано.

В тексте резолюции я вижу целый ряд позитивных моментов. Во-первых, подчеркивается исключительная роль и крепкая связь Украины с ЕС. Во-вторых – призыв к Еврокомиссии и Евросоюзу принять дорожную карту, а не план действий, относительно получения Украиной безвизового режима с ЕС. Разница заключается в том, что дорожная карта как документ предполагает автоматическое приобретение соответствующего статуса после завершения ее срока действия, а план действий - более общий и теоретический документ. И третий позитивный момент – Европарламент призывает ЕС достичь ощутимого прогресса в отношениях с Украиной на саммите Украина - ЕС 22 ноября.

В числе негативных моментов в тексте резолюции я бы отметил, что остается ряд навязанных ЕНП формулировок о состоянии свободы слова и прав человека, которые касаются в первую очередь свободы собраний, политической мотивации деятельности СБУ и тому подобное.

Вы говорили, что отдельные положения резолюции ПАСЕ были "внушены" оппозицией. Не означает ли это, что оппозиционеры просто лучше доносят до европейцев свои взгляды и оценки, чем это делает власть?

Некоторые представители оппозиции долгое время работали с ЕНП – представители "Батькивщины", Народного руха Украины и "Нашей Украины". Они имели формализованные на основании письменных договоренностей контакты, и, по этим договоренностям, ЕНП приняла на себя обязательство политически помогать этим партиям.

На сегодняшний день ПР тоже вошла в семью европейских партий под крышей Прогрессивного альянса социалистов и демократов, объединяющего лейбористские, социалистические, социал-демократические и близкие по духу партии Европы. Эта политсила сегодня правит в восьми странах ЕС: Нидерландах, Бельгии, Австрии, Испании и других. 14 октября нынешнего года глава Партии регионов Николай Азаров подписал меморандум с Группой Прогрессивного альянса социалистов и демократов в Европарламенте. В этом меморандуме европейские социалисты выражают поддержку стремлениям Партии регионов преодолеть нынешнюю ситуацию серьезного партийно-политического противостояния и установить в Украине климат демократической сплоченности. То есть европейские социал-демократы приняли на себя политические обязательства помогать нашей партии, в том числе и в урегулировании сложной внутриполитической ситуации в Украине.

Результаты этого мы уже ощущаем. Мы постоянно обмениваемся информацией с европейскими социал-демократами, стараемся представлять свой взгляд на внутреннюю и внешнюю ситуацию в Украине и вокруг нашей страны. И на основании своих оценок, а не оценок ЕНП, европейские социалисты делают свои выводы о положении вещей в Украине.

Похоже, "регионалы" увидели, как Тимошенко активно использует ЕНП во внутриполитической борьбе, решив и себе с кем-то в Европе "подружиться", чтобы играть с "Батькивщиной" на равных. Что общего у партии крупного бизнеса, которой является ПР, с европейскими эсдеками?

Политические силы Украины, государства, которое интегрируется в ЕС, не могут быть вне политических процессов ЕС. И говорить о том, что это какая-то сиюминутная реакция на сотрудничество партии "Батькивщина" с ЕНП, неправильно. Я лично пять лет работал над этим вопросом, у нас шла внутренняя дискуссия, звучало мнение о том, что мы якобы не социал-демократы, у нас либеральный взгляд на экономику и тому подобное. И мне удалось убедить большинство людей. Я абсолютно уверен, что нас с европейскими социалистами объединяют идеологические принципы.

У партии крупного бизнеса, идеологи которой такие убежденные неолибералы, как Борис Колесников, общие с социалистами принципы?

В Партии регионов состоит миллион людей труда – рабочих, представителей трудовой интеллигенции и прочих. Число богатых людей в ПР, я думаю, в процентном соотношении намного меньше, чем в партии "Батькивщина".

Но как раз богатые люди с соответствующим мировоззрением руководят партией, а не трудовая интеллигенция.

Понятно, что в ПР есть богатые люди, представляющие крупный промышленный капитал, но у нас их не больше, чем в других партиях в Украине, в том числе и в Коммунистической партии.

Какие идеологические принципы у нас общие с европейскими социалистами? Начнем со сферы внешней политики. Есть довольно существенные различия между европейской социал-демократией и взглядами более консервативной Европейской народной партии. Прежде всего, они касаются вопросов европейской безопасности. Мы знаем, что "народники" — большие приверженцы евроатлантического сообщества. Европейские социалисты — сторонники создания собственно европейской системы безопасности. Со стороны "народников" очень часто звучит критика политического режима в России. Социал-демократы говорят, что Россия должна быть стратегическим партнером ЕС.

"Народники" выступают за то, чтобы ЕС остановился, перевел дыхание и сказал, что нет больше расширения Европейского союза. Социал-демократы выступают за Европу без границ. Что касается региональной политики, то социал-демократы поддерживают некоторые региональные проекты, непосредственно совпадающие с программой Партии регионов. Проект номер один — Черноморская синергия, инициированная социал-демократами, - это проект развития Черноморского бассейна. Один из подпроектов, например, это - магистраль вокруг Черного моря. Вы знаете, что Виктор Федорович Янукович поддерживает этот проект, и еще в своих предвыборных речах он говорил, что мы выступаем за создание такой магистрали.

Что касается вопросов внутренней политики, то здесь можно много говорить. Однако я напомню: 24 августа сего года, выступая на майдане Независимости, Виктор Федорович сказал, что Украина строит социальное государство. Такие же социальные государства строит европейская социал-демократия. Мы выступаем за широкие социальные гарантии для людей, если вы посмотрите нашу экономическую программу, это все там есть.

Как сообразуются подобные гарантии с заявлениями о необходимости проведения так называемых "непопулярных реформ", либеральных по содержанию?

Греция, где при власти социал-демократическое правительство и президент, тоже вынуждена проводить непопулярные реформы. Это реакция всех европейских стран на мировой финансово-экономический кризис. Поэтому мы отделяем вопрос незамедлительных мероприятий в экономической сфере от стратегического курса. А стратегический курс - это действительно построение социального государства, основанного в экономическом плане на широких социальных гарантиях для людей и постоянном социальном диалоге между гражданами и правительством. Но мы вынуждены проводить эти непопулярные реформы, поскольку должны беспокоиться не о завтрашнем дне, а о послезавтрашнем. Если мы сделаем немножко лучше всем сегодня, это значит, что в будущем от этого всем будет намного хуже.


-- "Мы перестали говорить с Россией на языке конфронтации, как это было при Ющенко"

Европейский вектор внешней политики в Украине остается проевропейским, как во времена Ющенко?

Украина не может так просто менять вектор своей политики. Я долгие годы занимался вопросами стратегического планирования, работая и с президентом Кравчуком, и с президентом Кучмой. И я понимаю, что для таких государств, как Украина, внешний фактор намного важнее, чем отдельные внутренние факторы. Основные векторы нашей политики неизменны, и вектор номер один - европейская интеграция.

Наш народ не может взять государство и перенести дальше на восток или на запад, мы там, где мы есть. Украина не может быть евразийским государством, у нас нет границ с Азией, разве что морские с Турцией. Исторически, культурно, экономически, политически мы привязаны к Европе, но при этом Россия не может быть нашим оппонентом. Каждая отдельно взятая страна Евросоюза не имеет для нас такого значения, как Россия. Поэтому мы сегодня в наших отношениях с Россией изменили два принципиальных направления сотрудничества.

Первое направление - мы изменили тональность нашего диалога с Россией и его повестку дня. Мы перестали говорить с Россией на языке конфронтации, как это было при Ющенко, мы говорим на языке стратегического партнерства.

Второе направление - изменение механизмов сотрудничества. Продолжает работать межгосударственная комиссия, но сегодня эффективно работают и межправительственная комиссия, межведомственные комиссии и т.д.

В целом мы кардинально пересмотрели отношение к главным векторам внешней политики. Мы сегодня говорим не о многовекторности, потому что это действительно вопрос прошлого, мы говорим о сбалансированности нашей внешней политики.

А чем сбалансированность отличается от многовекторности?

Определение - это в большей степени вопрос политологов и журналистов. Если критиковалась многовекторность, то давайте оставим ее для истории. Мы говорим, что Украина проводит сбалансированную политику и в Азии, и в Европе, и в Африке, и в Северной и Южной Америке.

Сегодня восстановлены контакты с Китаем, президентский визит туда был чрезвычайно важен. На моих глазах за время пребывания Януковича в Китае были достигнуты договоренности более чем на четыре миллиарда американских долларов, по разным проектами: торговым, инвестиционным и прочим.

Мы сегодня говорим, что мы восстанавливаем стратегическое сотрудничество с Бразилией. Украина столько сил положила на то, чтобы быть включенной в режим РКРТ — режим контроля над ракетными технологиями. Фактически Соединенные Штаты Америки дают согласие на включение стран в этот режим. А без этого невозможно построить космодром в экваториальных водах Бразилии, - и сегодня мы это возобновляем.

У нас существуют проекты развития транспортной авиации совместно с Россией и в отношении новых самолетов Ан-148 и тому подобное. На очереди важные визиты премьер-министра в Магриб, в частности в Египет и Ливию, мы там снова будем возобновлять сотрудничество. Это - огромный рынок для украинских сельхозпроизводителей, Магриб является традиционным импортером украинского зерна.

Кроме того, сегодня Украина не раздражает никого в мире, ни Соединенные Штаты, ни Европу, ни Россию в вопросах безопасности. Мы никогда не допустим, чтобы вопрос нашей страны стал яблоком раздора между Соединенными Штатами и Германией, как это было, скажем, на Бухарестском саммите. Мы сегодня никого не раздражаем, но при этом будем развивать наши контакты с НАТО, углублять это сотрудничество, и мы также поддержим предложение России о начале обсуждения на официальном уровне вопросов новой архитектуры европейской безопасности.

Украина может в какой-то перспективе вернуться к вопросу членства в НАТО? Или интегрироваться в какую-то систему коллективной безопасности под патронатом Москвы?

Нам следует разделять вопрос собственно безопасности и вопрос военно-политической безопасности. Я хочу отметить, что НАТО никогда не занималось вопросами безопасности в широком смысле, вопросами экологической безопасности, демографической безопасности и тому подобное. В Европе ежегодно, даже ежемесячно возникают вопросы, непосредственно влияющие на безопасность Европы, но не лежащие в военно-политической плоскости. Вспомним извержение вулкана в Исландии — когда возник вопрос, кто в Евросоюзе занимается этой природной катастрофой, оказалось, что никто.

Другой аспект — мы выступаем за рассмотрение предложений российской стороны о новой роли ОБСЕ, которая в последнее время деградировала. Где рассмотрение этой организацией вопросов, о которых я сказал? Где рассмотрение вопросов этнических конфликтов? Почему ОБСЕ в последнее время столь пассивна в Приднестровье? Где работа ОБСЕ на Южном Кавказе?..

С другой стороны, нужно посмотреть, каким будет НАТО после принятия новой стратегической концепции. Потому что сегодня НАТО не решает никаких вопросов безопасности на Европейском континенте. Все интересы альянса сегодня находятся за пределами Европы. Я думаю, что в стратегической перспективе мы придем к созданию более конкретной глобализированной структуры на базе всех существующих институтов.

Но от внеблоковости Украина не откажется?

Мы не откажемся от внеблоковости, это наша принципиальная позиция.

Рассказывая о внешних отношениях Украины, вы очень бегло упомянули США. На каком этапе развития сейчас украинско-американские отношения? И есть ли они вообще?

Украинско-американские отношения есть, и они очень интенсивные. Во время визита Януковича в США был подтвержден действующий меморандум о стратегическом партнерстве. Украина предприняла дружеские шаги – в частности касательно высокообогащенного урана.

Мы продолжаем сотрудничество с Америкой во всех направлениях, и торгово-экономическом, и безопасности. США остаются нашим стратегическим партнером. И мы должны дать ответ на вопрос, почему при таких высоких стратегических, политических отношениях торгово-экономическое сотрудничество развивается так медленно. Америка остается в десятке крупнейших внешних инвесторов Украины, но не входит в первую тройку. Объемы торгово-экономического сотрудничества остаются низкими. Как десять лет назад товарооборот между нашими странами равнялся приблизительно полутора миллиардам долларов, так и сейчас на том же уровне.

С американцами мы должны говорить не посредством политических заявлений, а посредством действий, направленных на улучшение нашего сотрудничества в указанной сфере.

Но Вашингтон не потерял интереса к Украине?

Объективно Вашингтон сейчас должен решать другие задачи. И Штаты должны строить свои отношения с ЕС и Россией на других принципах. Попытки предыдущей администрации решить актуальные вопросы Ирака, Ирана, Афганистана ни к чему не привели. И эти вопросы могут быть решены только во взаимодействии с Россией и ЕС.


-- "В 2011-м может быть заключено соглашение об ассоциации с ЕС"

Если курс Украины на евроинтеграцию остается неизменным, то когда украинцы смогут рассчитывать на безвизовый режим с ЕС?

Мы рассчитываем на то, что план действий по получению безвизового режима вступит в силу после саммита Украина-ЕС в ноябре. У нас будет полтора года на его реализацию, и за этот период мы должны выполнить очень большую домашнюю работу. Эта работа касается трех аспектов.

Первый аспект — это принятие соответствующих законов и начало технического изготовления паспортов с биометрическими данными. В случае Западных Балкан только те граждане, которые имеют такие паспорта с чипами биометрических данных, могут без виз въезжать в ЕС. Все остальные не могут въезжать без виз. То же будет и по отношению к Украине.

Второй аспект — адаптация нашего законодательства и его реальное внедрение касательно защиты персональных данных. Когда Украина получит безвизовый режим, она получит доступ к части персональных данных стран Шенгенской зоны, так же, как Шенген получит частичный доступ к нашим персональным данным. Сегодня, если вы переходите границу Шенгенской зоны, у пограничника на вас есть информация из полицейских баз, из налоговой и тому подобное. Поэтому мы должны обеспечить безопасность этих персональных данных. Мы ратифицировали европейскую конвенцию о защите персональных данных. Мы должны, с одной стороны, потратить огромные средства, чтобы установить такие системы, с другой стороны – доказать европейской стороне, что эта система надежно защищена, и мафиозные синдикаты не будут иметь к ней доступа.

Так когда украинцы смогут без виз ездить в Европу?

Мы надеемся, что со времени открытия Евро-2012 – то есть с лета 2012 года.

Когда мы сможем стать ассоциированным членом ЕС?

Соглашение об ассоциации состоит из двух частей. Первая – политико-правовая, где описываются действия обеих сторон – Украины и ЕС. Эта часть завершена еще во времена Ющенко. Вторая часть – это соглашение об углубленной и расширенной зоне свободной торговли. Для нас очень важно не ставить вопрос о том, когда мы его подпишем. Если мы станем подгонять наших переговорщиков, провалим весь процесс.

Для нас важнее то, что будет написано в самом соглашении. Потому что сейчас экономики Украины и ЕС – это как моська и слон. И если мы согласимся на все условия, выдвигаемые ЕС, мы уничтожим целые отрасли нашей экономики. Сегодня Президент ставит задачу, чтобы это соглашение было подписано не позже 2011-го. Наши переговорщики к этому готовы, и это реальная дата. Поэтому я считаю, что именно 2011-й может стать годом заключения соглашения об ассоциации с ЕС.

А когда Украина станет полноправным членом Евросоюза?

Неформальным членом ЕС Украина станет, получив зону свободной торговли и безвизовый режим. Мы получим четыре свободы: передвижения людей, капиталов, услуг и товаров. А формальное членство – вопрос более далекой перспективы. ЕС чувствует усталость от расширения, есть огромные внутренние институционные проблемы. В целом, я думаю, это перспектива следующих пятнадцати лет.

Когда Украина начнет целенаправленно работать на улучшение своего имиджа за границей – ведь нас до сих пор знают только как страну Чернобыля, братьев Кличко и футбола?

Мы должны работать не только над своими брендами как продуктами промышленности – ракетами, танками и самолетами. И это должно быть задачей не только правительства и президента, но и всех политических сил. А сейчас известные политические деятелиприезжают в Брюссель или Вашингтон и начинают обливать грязью не только правительство, но и все процессы, происходящие в нашем государстве. Хотел бы подчеркнуть – Партия регионов никогда не ездила за границу, чтобы кого-то там обливать грязью...

Но важность позитивного имиджа Украины за рубежом высшее руководство государства все же осознает?

Существует малобюджетная программа при МИД. На фоне экономического кризиса говорить об улучшении имиджа за рубежом как о первоочередной задаче вряд ли правильно. Но это дело всех. Это нужно делать как с помощью национальных промышленных брендов, так и с помощью культурологических проектов и политической сплоченности внутри страны. Чем эффективнее будет работать экономика Украины, тем лучше будет и наш имидж.

Если вы заметили ошибку, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Подписывайтесь на наш канал в Telegram
Новости партнеров
Новости
Продолжая просматривать glavred.info, вы подтверждаете, что ознакомились с Правилами пользования сайтом, и соглашаетесь c Политикой конфиденциальности
Принять