Юрий Грымчак: Без политиков этого Майдана не было бы

Депутат-"самооборонец" – о ситуации на Майдане, политиках на сцене, второй "Украине без Кучмы", контактах с милицией и радикализации настроений.

На третий день "налогового Майдана" предприниматели сумели достаточно прочно на нем закрепиться, несмотря на запрет суда о проведении на Майдане массовых акций. Они воспользовались помощью народных депутатов от оппозиции, применив старый политический прием и назвав акцию протеста "встречей с избирателями", а палатки – "общественными приемными", и таким образом оградив Майдан от разгона. Для большей надежности отдельные нардепы даже ночуют в лагере протестантов – в том числе и депутат от "Народной самообороны" Юрий Грымчак, с которым "Главред" поговорил о текущей жизни и перспективах "Майдана-2".Юрий Николаевич, каким образом депутаты помогают протестующим? Во-первых, сама возможность въехать сюда и установить сцену была обеспечена депутатом Волынцом и мной. Мы, по сути, использовали наш депутатский статус и то, что милиция не могла нам препятствовать. Вообще, акция могла бы не состояться, если бы нам не позвонили и не вызвали сюда. Предприниматели сами на вас вышли? Да. С некоторыми из них я познакомился за день до начала акции. В воскресенье вечером мне позвонили, я приехал и помог. Стало ясно, что без депутатов не дали бы ни смонтировать сцену, ни собрать людей. Кроме того, было необходимо, чтобы кто-то оставался в палатке на ночь. Потому что всю ночь милиция ходила кругами и спрашивала: есть ли здесь народный депутат? А я к ним подходил, спрашивал, нужно ли им что-то от меня. Они: нет, нет – и уходят. Понятно, к чему все это велось. Кроме того, еще в воскресенье я подал заявку на проведение встречи с избирателями здесь, на Майдане. И правда, после обеда появилось решение суда, запрещавшее проводить массовые акции на Майдане, – с понедельника по пятницу включительно. И в понедельник еще до решения суда мы повторили заявку на 23-е число. При этом в заявках мы вписываем начало встречи с избирателями в ноль часов одну минуту и бессрочно, – чтобы не возникало никакого пробела. Когда милиция подошла и стала рассказывать, что суд запретил акции протеста, я показал им заявку о встрече с избирателями, которая является официально зарегистрированным в КГГА документом. Я объяснил, что, поскольку собралось с полторы сотни людей, мои коллеги-депутаты мне просто помогают. В первую ночь милиция даже прошла в палаточный городок, и следующим шагом должен был стать, очевидно, его снос. Но тут подошли мы, милиция отступила за ограждение и стала за нами следить издали. Мы где-то часов до шести-семи утра действительно вели разговоры с избирателями – а милиция тоже устала и уселась в свои машины. Потом я поехал домой немного привести себя в порядок, а в это время пришли судебные исполнители и сказали, что палатки нужно снести. Но палатки мы ставили сами, как нардепы. Милиция говорит, что народным депутатам она не может препятствовать, но если кто-то другой будет это делать, то возникнут проблемы. Поэтому пришлось работать собственноручно. Эти палатки мы оформили как наши общественные приемные, – чтобы никто не мог их снести и разогнать людей. И практика подачи заявок на встречу с избирателями будет продолжаться. Вам в такой встрече могут отказать – например, через суд? Согласно статье седьмой закона о статусе народного депутата, мы имеем право проводить встречи с избирателями, и никто не может нам в этом препятствовать. А какая-то материальная помощь предпринимателям, которые ночуют на Майдане, поступает? Во вторник утром привозили кофе, бутерброды, ночью тоже приезжали местные предприниматели с какими-то продуктами. Люди приносили теплые одеяла, теплые вещи и прочее – потому что ночью довольно холодно. Кто чем может, тем и помогает. А народные депутаты как-то помогают? Мне трудно сказать – у нас уже много палаток, порой не видишь, что делается у соседей. Если кто-то помог – конечно, молодец. А вы персонально будете как-то помогать? Я встречался с координаторами и сказал им, что могу помочь им своим статусом и своим опытом. Какие-то провокации, в том числе со стороны милиции, имели место? Честно говоря, милиция пока ведет себя достаточно корректно. Была только одна провокация, когда люди уже не вмещались на Майдане и стали занимать Крещатик. Там началась небольшая толкотня, но конфликт быстро удалось уладить. Задержанные участники акции есть? Потому что известно, что милиция составила ряд протоколов об админправонарушених. О протоколах я слышал, но о том, что кого-то задержали, – нет. Что касается людей, подававших заявки на митинг, то такие протоколы составили. Но я официально заявил со сцены, что митинг завершен – мы же законопослушные граждане и выполняем решение суда! – и с этого момента у нас имеет место встреча с народным депутатом Грымчаком Юрием Николаевичем. -- "Если вы завтра не дадите слово Тимошенко, то часть Майдана может просто уйти" Почему на сцену вышло такое количество политиков? Зачем политизировать акции протеста? С моей точки зрения, сами разговоры о "политизации" - это чья-то технология. Любой общественный протест – это уже политика, независимо от того, понимают это люди или нет. Кроме того, помощь политиков была нужна – кто-то организовывал автобусы, кто-то ставил палатки и прочее. Но я, например, не могу сказать, какие у протестующих стратегические планы – ведь я не вхожу в их координационный совет и никак на него не влияю. Вы поймите, там есть не только наши сторонники, но и голосовавшие за Януковича. И мы защищаем их право на протест. И понимаем, что Налоговый кодекс – это только начало. На очереди Трудовой кодекс, Жилищный кодекс и тому подобное. Но зачем во время акции протеста против Налогового кодекса на сцену выходит Юлия Тимошенко и, по сути, ведет агитацию? Многие люди считают, что политики не нужны. Я им объяснил: у вас впервые за последние годы собрался восток и запад вместе, "бело-синие" и "оранжевые". И когда их лидеры обращаются и предлагают поддержку, то нужно толерантно к этому относиться. Если вы завтра не дадите слово Тимошенко, часть Майдана может просто уйти, потому что они будут скандировать "Юля, Юля". Или "Арсений", или еще кто-то. Политики не просто пиарятся, а реально помогают. А может, лучше было бы помогать своим статусом, разрешать конфликты с милицией, подавать заявки в органы власти и тому подобное – а не выходить на сцену и призывать свергать Януковича? Я так не считаю. Без политиков не было бы ничего. У политиков есть свои фаны, и эти фаны тоже здесь. Они хотят видеть своих лидеров здесь и чувствовать их поддержку. Например, когда я в понедельник впервые пришел на Майдан, я и не собирался выступать, но мое выступление объявили со сцены, сказали: он же помогает, так пусть со сцены что-то скажет... Но когда я в следующий раз пришел и попросил дать мне слово, мне отказали – потому что сценой руководили уже другие координаторы. Я им говорю: вас сейчас будут разгонять, а я пришел с решением этого вопроса, дайте мне о нем рассказать. Но мне пришлось искать первых координаторов, чтобы те дали добро... Почему на сцену Майдана пускают, например, Арсения Яценюка или Олега Ляшко, чьей помощи протестующим вообще не видно? Яценюк, между прочим, услышал, что не дают разгрузить автобусы со сценой, приехал и был готов помочь – но просто не успел, все уже решили до него. А Ляшко, даже несмотря на все проблемы вокруг его персоны, даже деньгами помог. Другое дело, что ему решили не давать слово, когда он во второй раз хотел выступить. Насколько целесообразно выдвижение протестующими политических требований? Вы действительно верите в то, что вам сейчас удастся свергнуть Януковича или разогнать парламент? А одного без другого не бывает. Наша история в ХХ веке дает примеры того, как люди приходили и говорили, что нам не нужны ваши политические требования, дайте нам сокращение рабочего дня и т.п. Без смены системы власти ничего не изменится. Даже если Налоговый кодекс будет заветирован, появится кодекс Трудовой или Жилищный, или еще что-то – власть выполняет поставленные перед ней задачи. Поэтому нужно менять и Верховную Раду, и правительство, и Президента. Мой оптимизм исходит из того, что в 2000 году у многих людей тоже опустились руки: вся полнота власти оказалась в руках одного человека, Кучма снова стал президентом. А потом люди вышли, поставили палатки и сказали, что они хотят жить в нормальном демократическом государстве, выдвинули требования отставки тогдашних глав МВД и СБУ. Сначала их не совсем понимали, спрашивали, чего им не хватает, но... через четыре года произошла Оранжевая революция. А эта ситуация показывает, что есть еще люди, готовые защищать свои права. И мы сегодня присутствуем при том, что состоялась новая "Украина без Кучмы", если провести определенную условную аналогию. Политологи в один голос говорили, что народ устал, что никаких протестов быть не может, что людям все равно – а оказалось, что если людям наступают на горло, то они готовы защищать свои права. Помните 2008 год, акцию "Достали!", которая была не очень многочисленная и организованная? Однако правительство на нее отреагировало, село за стол переговоров, и протесты не распространились дальше. А нынешняя власть от прежней отличается тем, что никого не хочет слушать. В том же Налоговом кодексе выписаны откровенные глупости, – но власть от силы несколько поправок наших туда внесла. При том, что люди уже стояли на улице, действующая власть не захотела искать компромисс – продавили, проголосовали, потому что они такие сильные и последовательные. А когда власть так начинает относиться к народу, непременно назревает протест. Когда началась акция "Украина без Кучмы", мне рассказывали, в приемной Леонида Даниловича не осталось людей – все испугались и удрали. Так и теперь будет? Я не знаю, как будет теперь, но в нашей стране возможно все. Когда на улицы выйдут больше ста тысяч человек, власть падет. Сто тысяч пока не вышло, но вышло двадцать тысяч, сегодня немного меньше, возможно, завтра будет больше. Народные депутаты Юрий Грымчак и Андрей ПарубийВозвращаясь к политическим требованиям – вы хотите доказать, что если придет условная "Юля" или условный "Арсений", то предпринимателей сразу перестанут ущемлять? Разница между прежней властью и нынешней заключается в том, что предыдущая власть хотела и умела слышать общество. Прошлая власть и, думаю, власть будущая, независимо от имен, будет хотеть выполнять то, что она обещает. И власть будет садиться за стол переговоров с теми же предпринимателями. А эта власть считает, что слышать оппонента – это проявление слабости. Почему? Ведь вице-премьер Андрей Клюев пошел на переговоры с протестующими – то есть нельзя сказать, что власть вообще ничего не хочет слышать... А что мешало власти начать этот диалог, не доводя людей до Майдана?! Еще во время рассмотрения Налогового кодекса в парламенте те же люди стояли с теми же требованиями – но тогда власть рассказывала, что они проплаченные, что они контрабандисты и тому подобное. И только когда люди вышли на Майдан, власть пошла на какие-то переговоры. "Те, кто приходил сюда и пытался командовать, уже сюда не ходят"Если власть решит затянуть процесс – то есть Президент будет откладывать подписание кодекса до максимального установленного законом срока – Майдан сможет продержаться две-три недели? Согласитесь, жить в палатках два дня и две недели – большая разница. Я общался с предпринимателями, и они говорили, что пока они здесь протестуют, их друзья дома работают. Потом они поедут домой работать, а их друзья приедут сюда протестовать. Это единственные свободные люди в нашей стране, которые ни от кого не зависят, а власть завтра хочет взять их под свой контроль – расширяя полномочия налоговиков и тому подобное. В каком режиме будет функционировать Майдан в ожидании следующей крупной акции? Я стараюсь не влезать в стратегические вещи, а тихонько занимаюсь своими делами. Я понимаю, что мы могли бы через час здесь все наладить – но они должны сами учиться самоорганизации. А те, кто приходил сюда и пытался командовать, уже сюда не ходят. Кроме акций на Майдане, планируете какие-то другие действия? Люди, приходящие на Майдан, должны одерживать какие-то маленькие победы, пусть и временные. Например, в 2004 году мы ходили к Кабмину, чего-то там требовали, блокировали Администрацию и тому подобное. То есть Майдан живет не только тем, что на нем стоят. В начале этот Майдан производил негативное впечатление своей неорганизованностью. Сейчас ситуация улучшается? Координаторы акций протеста обладают достаточным организационным талантом, чтобы все организовать как положено? Да, безусловно, улучшается. А вспомните Майдан 2004-го: он самоорганизовался. Никто ведь не назначал полевых командиров. Так будет и в этот раз, я думаю. Ведь этот Майдан стоит еще совсем недолго. Тогда на Майдане у всех была одна цель. Но нынешний Майдан больше напоминает лебедя, рака и щуку – задачи и планы организаторов существенно отличаются... Во время "Украины без Кучмы" была та же ситуация – собирался Форум национального спасения, и все понемногу тянули в разные стороны. Но люди научатся, ничего страшного... Вы ожидаете силовых действий со стороны милиции? В ночь с понедельника на вторник было беспокойно. Но свою роль сыграло присутствие депутатов и заявки о встрече с избирателями. Сейчас власть усиленно ищет, каким образом найти правовой путь разгона Майдана. Настроение людей ухудшилось, когда на второй день Майдана их собралось намного меньше, да еще и под проливным дождем? Они совершенно по-боевому настроены. Что мне в них нравится – они самодостаточные люди. Каждый из них создал свой предпринимательский мир самостоятельно, и теперь приехал сюда его защищать. На Майдане стоят исключительно предприниматели, или же их пришли поддержать и представители других социальных групп? Безусловно, там есть и такие, но преимущественно, конечно, предприниматели. Если Виктор Янукович возьмет и подпишет кодекс, что тогда произойдет с Майданом? Янукович уже успел заявить, что он учтет какие-то замечания, и даже это уже будет результатом действий людей. Если не будет учтено ничего – я прогнозирую радикализацию людей, и после следующего шага власти на улицы уже наверняка выйдет больше ста тысяч. И закончится это тем, что падет правительство, возможно, самораспустится Верховная Рада. Или же Президент поймет, что нужно что-то делать... Единственный вариант влияния на власть сейчас – только подобные акции.
Если вы заметили ошибку, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Подписывайтесь на наш канал в Telegram
Новости партнеров

Все новости

Продолжая просматривать glavred.info, вы подтверждаете, что ознакомились с Правилами пользования сайтом, и соглашаетесь c Политикой конфиденциальности
Принять