Валентин Наливайченко: "Нет ни одного олигарха, который приносит нам чемоданы с деньгами"

Председатель Политсовета "Нашей Украины" – о роли политиков во время Майдана-2, борьбе с предателями и нынешней деятельности СБУ.

Смена руководства "Нашей Украины" в конце сентября не помогла партии добиться успеха на местных выборах – представительство НУ в местных советах сократилось в несколько раз. В то же время партия, как и ее лидер Виктор Ющенко, в последнее время заметно активизировалась, в частности принимала участие в акциях протеста предпринимателей против Налогового кодекса.

Валентин Александрович, какие политические выводы должна сделать власть из предпринимательского Майдана?

Первый и главный вывод, что Украина — не Азия. Украина — европейское государство, и права и свободы каждого гражданина, независимо от того, предприниматель ли он, журналист ли, сотрудник ли правоохранительных органов, должны быть обеспечены. Второе: европейский выбор – это не пустые слова для каждого из нас, и уже не одного поколения, а и молодого, и среднего, и старшего. Это понимание того, что ты в собственном государстве являешься ценностью, что тебя как гражданина уважают.

Следовательно, если не изменится отношение власти к людям и к пониманию того, что власть нанята нами на работу, это будет означать, что власть окончательно утратит мандат и доверия, и легитимности. А это две очень важных составляющие государственного управления.

Юлия Тимошенко заявила, что если Янукович и власть не прислушаются к народу, то "третий Майдан" заставит их уйти. Вы с этим согласны?

Я бы не только из-за Майдана понимал это. Общественные акции — это когда выходит даже один гражданин и говорит, что он не согласен. И такого человека тоже должны слышать и уважать. Поэтому я бы не шел путем записных революционеров — только на Майдан и все.

Если говорить с позиции нашей политической партии, то мы в любом случае видим свое будущее через более активную позицию в защите конкретных социальных групп нашего населения.

А политики вообще имели моральное право вмешиваться в эти предпринимательские акции? Этим они принесли предпринимателям больше пользы или вреда?

Депутаты "Нашей Украины" не вмешивались. Мы выходили на Майдан, пообщались с людьми, но не со сцены, а наоборот — возможно, впервые для этой партии сделали себя равными среди равных. И мы поняли, что людям нужно помочь в юридическом, правовом, конституционном плане. Что партия и сделала — открыла бесплатную юридическую линию, взяла грамотных стажеров-юристов, которые могли разъяснить, как действовать, как писать обращения, чего требовать, какие есть положения в законодательстве, в чем их особенности. Это был первый вывод после такого общения.

Второй вывод, что там отстаивали свои права ассоциации предпринимателей из разных мест Украины. Так что они попросили политиков не вмешиваться, и мы как политическая сила прислушались к ним и не лезли на сцену. И вы видели, что там не было никого из нашего руководства, в отличие от других политических сил, которых люди уже начали освистывать и просто не пускать на сцену. Я считаю, что это правильно, потому что ни одна политическая сила не имела в начале акции морального права претендовать на то, что они великие защитники малого бизнеса.

Как вы расцениваете то, что власть пошла на определенные уступки, но до конца не отклонила этот кодекс?

У нас как у политической силы есть альтернативная программа, и мы отстаиваем свою позицию. Самое главное в ней — Налоговый кодекс должен служить простым правилам ведения малого и среднего бизнеса. У нас есть конкретная программа, как это сделать. Упростить налогообложение малого и среднего бизнеса с целью увеличения количества рабочих мест, уменьшения количества проверок, отмены налоговой милиции как таковой.

В Верховной Раде мы будем настаивать на этом. И наша депутатская группа так и будет действовать.

Не слишком хороший результат "Нашей Украины" на местных выборах был для вас ожидаемым? Кто должен понести за него ответственность?

Мы получили результат там, где работали, там, где остались живые партийные организации. 24 сентября на нашем съезде был очень откровенный разговор, и тогда было признано, что нужно остановить гиблый путь утраты доверия избирателей, интриг и предательства. В политике нельзя делать вид, что ты умнее людей. С точностью до наоборот — это первый вывод.

Второй вывод, который мы сделали сразу после съезда, — поехали к людям. Меня здесь не было несколько недель, до последнего дня, когда еще можно было встречаться с избирателями. Где мы донесли, что мы новая команда, где мы представили новых людей, где представили программу действий в интересах конкретной общины, там мы и получили хорошую поддержку избирателей. И мы благодарны за каждый голос, отданный за наших представителей в районные, местные и областные советы. Там, где организации развалились, где руководство просто "кинуло" некоторые областные и районные организации в политическом и материально-техническом плане, к сожалению, результата мы не получили.

Но все-таки, когда вы получили раскладку результатов выборов по всей Украине, вы ничему не удивились? Получили именно столько, сколько рассчитывали?

Если мы четко знали, что у нас достойная организация, и действительно боролись за каждый голос вместе с нашими представителями в Ивано-Франковской области, то мы там получили третий результат. В областном совете "Свобода" взяла восемнадцать мест, "Наша Украина" — пятнадцать. На мой взгляд, это адекватно той политической ситуации, и тому доверию избирателей, которое есть в области. Вместе с тем, если руководитель от БЮТ в территориальной избирательной комиссии в Хмельницкой области вообще нас снял с гонки как партию – вот это шок! Если "регионалы" нас душили в других территориальных избирательных комиссиях, то это тоже был шок. Мы боролись за каждого из наших, удалось или нет, это уже вопрос второй.

Виновны в том, что "не удалось", внешние факторы, местные партийцы или центральное партийное руководство?

Я считаю, что это советский "совковый" подход – назначать виноватых. Но мы понимаем, почему случилось так, что люди не видели в нашей организации достойных претендентов. Потому что мы не работали, потому что мы не приглашали на встречи, а следовательно это программа действий для всей партии: быть более идеологически активными, иметь прагматичные, социально ориентированные программы действий для местных общин. Тогда ты будешь интересен людям, и тогда ты будешь отстаивать их интересы.

Назовите главных партнеров "Нашей Украины" на местном уровне. С кем объединяться на местах – это решает центральное руководство партии или местные партийцы самостоятельно?

Самое важное, что там, где мы представлены, люди поддержали и наших представителей, и наши программы. Я об этом ответственно говорю, потому что сам – и в сельских клубах, и на улицах – встречался с людьми и представлял наших кандидатов не голословно, а с конкретными программами их действий. Для нас важно, чтобы мы теперь эти программы воплощали. А следовательно, это ключ к пониманию того, кто является для нас партнером. Все, кто может реализовывать программу в интересах конкретной громады, добиваться финансирования конкретной школы, ремонта конкретной больницы, защиты украинских школ, музыкальных и других заведений, – являются нашими партнерами.

Пока что таких партнеров мы находим среди национально-патриотических сил. В Ивано-Франковске — это "Свобода" и Рух. Во Львове тоже — "Свобода" и Рух. И последние голосования показывают, наконец, что "Наша Украина" - последовательная политическая сила. Если мы занимаем определенную позицию, то мы ее удерживаем.

Наших партнеров мы начали определять на политическом совете и на съезде, мы определились, что мы в любом случае не являемся партнерами ни партии власти, ни коммунистов. Это два принципиальных момента. На местном уровне без лишней политики мы видим, что по большей части так и получается, так и действуют наши ячейки. Следовательно, мы считаем, что это нормальное понимание позиции центральных органов партии и областных, районных и местных ячеек.
С "Батькивщиной" вы допускаете союзничество в местных советах?

Как с временными партнерами в реализации программы — да. Кстати, мы не только допускаем, у нас на Ивано-Франковщине так и есть. Три первых силы в облсовете — это "Свобода", БЮТ и мы.

Кстати, о "Свободе". "Свобода" оттянула на себя значительную часть электората "Нашей Украины". Как вы можете объяснить их успех, и какой вы видите перспективу "Свободы"?

Любые объяснения должен давать господин Олег Тягнибок, это политическая сила, которую он представляет и возглавляет. Я говорю сейчас от имени той политической силы, ради которой и в которой я работаю. Если говорить о "Нашей Украине", то я не думаю, что кто-то оттягивает наших избирателей. То есть мы как политики говорим о том, что мы теряем поддержку и доверие людей. Если партия серьезна, то она не говорит, что она отберет процент голосов тех или иных партий. Нет, у нас есть идея, с идеей у нас все хорошо, с программой тоже неплохо, самый худший провал, который произошел, — это неумение организовать и воплотить в жизнь. Неумение действовать, неумение объединяться вокруг конкретных дел.

"Наша Украина" уже не первый раз выступает с идеями объединения национал-демократических сил, как в Верховной Раде, так и за пределами парламента. Почему ни разу этого так и не достигли?

Ответ на этот вопрос дали люди. Люди говорили нам на встречах, что объединение должно быть в действии и вокруг конкретных дел. Ошибочный путь, по мнению граждан Украины, и я полностью разделяю такую точку зрения, — это объединение, когда вокруг стола садятся вожди и начинают делить: "Я буду первым, а ты будешь вторым, а через неделю поменяемся, ты будешь первым, а я буду вторым" и тому подобное. Это полная дискредитация идеи объединения. И такое объединение в данный момент, во-первых, невозможно, во-вторых, и спроса на него нет. А вот объединиться вокруг дел, вокруг программ, да еще взять на себя ответственность за их реализацию, отстаивание и борьбу за них — вот единственный путь возможного объединения.

Я уверен, что через месяц, два, три к этому придут и большинство руководителей национальных и патриотических партий и организаций. Когда жизнь нас заставит действовать и объединяться в таких действиях.

Одной из причин неуспеха на выборах вы назвали предательство. В Украине с этим явлением сталкиваются все партии, но в "Нашей Украине" предателей просто заоблачное количество – каждый из первой пятерки вашего списка на выборах 2007 года сейчас лидер собственного политпроекта. Почему так постоянно случается?

На мой взгляд, причина заключается в том, что, к сожалению, молодые, способные люди приходят к Виктору Андреевичу Ющенко, работают рядом с ним какое-то время, иногда даже год-два, достаточно долгое время, говорят ему приятные вещи, но на самом деле вынашивают совершенно другие планы и амбиции. И я об этом тоже говорил. Вспомните тот же билборд 2007 года, на котором была первая пятерка НУНС, — теперь все отдельно, причем все руководители. Они просто ушли в сторону. Более того, они оторвали от партии живые организации, партийные ресурсы. Причина только в одном — в демократической партии, к сожалению, не был создан механизм командного понимания партийной деятельности.

Сейчас одна из первейших задач — внести в программу и в устав партии изменения, которыми мы предлагаем создавать внутри себя не очередных вождей, а команду, которая понимает взаимную ответственность, которая понимает, что власть — это инструмент, а не цель. Кто-то должен оставаться и на партийной работе, кто-то должен быть серьезным резервом, в частности на должности в исполнительных органах власти, к этому нужно готовиться, иметь программы деятельности. Нельзя больше допускать любительства.

Значит, те самые пять первых номеров списка 2007-го просто использовали вашу политическую силу?

Именно так. Если ты пришел в партию, то партия для тебя – это не то, что ты должен отобрать, а наоборот — то, что ты должен добавить в синергию партийных усилий, в общую деятельность. Но эти ошибки уже учтены, и я думаю, что в ближайшее время съезд такие изменения в устав партии внесет.

А могут ли изменения в уставе помешать предательству? Если человек захочет уйти из партии, он все равно из нее уйдет...

Я понимаю, что такое предательство, и больше всего ненавижу это в жизни. Но если человек предатель, то это уже приговор этому человеку. А вопрос заключается во взаимной демократической зависимости, во взаимной демократической ответственности партийцев. И я определял бы четко, надеюсь, и съезд это поддержит, что, работая в партии, ты должен платить взносы, ты должен четко понимать свою партийную карьеру, но так же четко ты должен понимать и партийную ответственность.

Как только ты избрался в Верховную Раду, а потом вдруг ты вспомнил, что ты великий лидер, вождь и гений, то ты должен (и это в уставе должно быть предусмотрено) быть исключен из партии. Выйди из того органа, куда тебя партия делегировала, и, пожалуйста, — начинай все сначала: создавай политический проект, пусть тебя поддерживает уже и сила, которую ты сам создавал, отдельно от "Нашей Украины". Я думаю, что через такой механизм и нужно двигаться дальше.

А каким образом можно обеспечить, чтобы человек покинул ту же Верховную Раду, если он предал партию, от которой был избран?

Действовать последовательно: сказал — сделал. Внести соответствующий законопроект в парламент — мы точно будем добиваться его принятия. Ввести императивный мандат: если ты вошел от определенной политической силы, значит, так же эта политическая сила должна иметь право тебя отозвать в случае, если ты действуешь не в ее интересах и не выполняешь ту программу, которую поддержали избиратели.

Вы верите, что в сегодняшнем составе парламента такой законопроект может пройти?

Нет, этому не верю. Я думаю, что это будет один из тех законопроектов, который на ближайших парламентских выборах мы как политическая сила будем отстаивать, и обязательно реализуем.

А вы не считаете, что императивный мандат в корне уничтожит ту внутреннюю демократичность, которая характерна для "Нашей Украины"?

Именно поэтому такое право должна иметь не только партия, но и избиратели. Если будет принята смешанная система выборов, то люди, которые будут избирать кандидатов в мажоритарных округах, тоже должны иметь право отзывать их. Нужно создать четкие законодательные механизмы и процедуры отзыва.

А демократичность партии — это один из принципов ее деятельности. Демократизм и централизм, одно без другого невозможно… Но если член партии не согласен с решением партии, пусть дискутирует, отстаивает позицию внутри партии, внутри политсовета, внутри президиума. С моим приходом в политсовет еженедельно, по нескольку раз в неделю, заседает президиум. Ежемесячно собирается политсовет. Съезды через три-четыре месяца происходят. То есть механизм коллективного обсуждения и принятия решений работает, — а это очень важно. Но, с другой стороны, когда после всех дискуссий решение принято — тогда его нужно выполнять. Те, кто не способен работать командно, не могут быть в политике.

На следующих парламентских выборах, которые, скорее всего, будут в 2012 году, на какой результат, в цифрах, рассчитывает "Наша Украина"?

Мы не говорим о результате в цифрах, потому что являемся ответственной политической силой. Мы рассчитываем на голос каждого украинца. И здесь для нас очень важно возродить нашу активную деятельность на востоке и в центре Украины. Мы сейчас приглашаем в наши организации молодых людей, команда сейчас обновляется и очищается. От того, насколько нам это удастся, и будет зависеть наш результат. Но самое главное – наша программа деятельности и понимания как действовать, по каждой конкретной сфере отдельно.

Если выборы состоятся все же в следующем году, "Наша Украина", которая проходит процесс внутренней перестройки, будет к ним готова?

Мы готовы к выборам каждый день. И мы уже сделали заявление, что выборы и должны были быть в марте 2011 года, в соответствии с Конституцией 1996 года. И это святое право народа – нанимать власть через выборы!

Насколько тесно связаны между собой личный рейтинг Виктора Ющенко и партии "Наша Украина"?

Во-первых, "Наша Украина" уже искоренила предательство. Во-вторых, мы не дадим ни себя бить, ни нашего лидера. Делать вид, что виноват только Ющенко, – это не отвечает действительности, и это политически неправильно. Его политическая сила связана с ним, и будущее партии связано с ним.

Почему Ющенко, как символ партии, не осуществляет активную политическую деятельность?

Позвольте с вами не согласиться. В последний месяц он очень активизировал свою работу, как активизировала свою работу и партия в целом. Он взял на себя и дополнительную нагрузку – создал Институт стратегических инициатив, где будет осуществлять и международную, и общенациональную деятельность. На этой площадке он организует экономический форум для выработки не только общих прокламаций, какие мы слышим от Бродского, Тигипко или Азарова, а конкретных программ и реформ, которые неминуемо должны реализовываться. Это свидетельствует, что и он прошел период, когда нужно было взять паузу. И я уверен, что Ющенко будет и политически активен, и заниматься важными общенациональными проектами.

Каковы задачи Ющенко как руководителя партии, и чем эти задачи отличаются от ваших?

Они определены уставом. Лидер партии руководит общей политической деятельностью, должен формулировать базовые программные вещи, принимает участие в любых заседаниях руководящих органов и компетентен в кадровых вопросах. А председатель политсовета отвечает за ежедневную организацию работы политического совета и президиума партии. Председатель исполкома Сергей Бондарчук – человек с отличными менеджерскими способностями – сейчас наладил работу всего аппарата партии. Потому что раньше нас справедливо критиковали и указывали, что мы только делаем заявления и выставляем их на партийном сайте – а это уже никому не интересно. И Бондарчук как раз оживил все партийные структуры, теперь, если люди хотят проводить с нами общие акции – мы эти акции проводим. И это только начало. Для нас самое важное, чтобы в следующем году партийная деятельность была прозрачной и эффективной.

Вы готовы взять к себе тех людей, которые когда-то отошли от "Нашей Украины", а теперь захотят вернуться?

Нет. Мы не готовы к предательству во второй раз. Мы должны четко понимать: люди дважды не будут прощать. Как только ты начнешь вводить двойные стандарты, как только ты начнешь рассказывать, что ты мама или папа каких-то олигархов, то партии конец. Будущее не за тем, чтобы быть карманной структурой. Трудно, но – ты должен быть нужен людям, если ты думаешь, что с избирателем общаться не нужно, а лучше узким кругом лидеров что-то решить – иди в другие политические силы и убеждай их в этом.

Каким образом можно предотвратить маргинализацию оппозиции и давление со стороны власти на оппозиционеров и гражданское общество?

Как бы власть не давила, политическая партия, в частности "Наша Украина", на этом учится и закаляется. Я не говорю, что это хорошо, однако мы от этого становимся сильнее. Кроме того, у нас есть конкретные программы действий относительно развития разных отраслей. Следовательно, мы пойдем на выборы менять власть уже с готовой программой действий. Мы как оставались на идейных позициях, так и остаемся. Мы понимаем украинскую национальную европейскую суть нашего государства, и не стесняемся об этом говорить. И не только говорить, но и действовать в соответствующем направлении.

Каким образом сейчас финансируется "Наша Украина"? Хватает ли вам этих денег?

За счет взносов, которые, к сожалению, не являются общепартийными, однако собираются и рядовыми партийцами, и членами политсовета. Но в течение последней избирательной кампании у нас не было даже средств на билборды. Следующий съезд введет обязательные взносы для всех членов партии – а это около 250 тысяч человек. А вот спонсорской поддержки фактически нет.

То есть не осталось ни одного спонсора в классическом смысле слова?

Нет, не осталось. Нет ни одного олигарха или миллионера, который приносит нам чемоданы с деньгами. Но для нас это и хорошо – мы независимы, мы уверены, что сотрудничество со всевозможными общественными, молодежными организациями, привлечение новых активных граждан в наши ряды - дело значительно более полезное.

А общепартийных взносов хватит?

Я думаю, на первых порах должно хватить. Мы предлагаем работающим платить десять гривен в месяц, неработающим – пять. Главное, чтобы эта система была прозрачной, и чтобы административный аппарат был как можно меньшим. Другое важное дело – наша договоренность с Пенсионным фондом относительно реструктуризации нашей задолженности перед ним.

Но какие-нибудь другие источники финансирования, кроме взносов, вы планируете?

Это будет зависеть от того, какими будут обязательства перед Пенсионным фондом, от того, насколько прозрачно мы будем использовать взносы, от того, сможем ли мы и в дальнейшем привлекать экспертов на бесплатной основе и от многих других факторов.

Але если к вам придет человек и заявит о готовности платить не десять гривен, а, например, десять тысяч – вы же ему не откажете?

Во-первых, решение принимаю не я, а политсовет, и это должно быть коллективным решением. Хотя, я думаю, что мы в таких подходах не нуждаемся. Лучше всего – это широкая уплата небольших взносов всех членов партии.

Уже удалось разрешить ситуацию с долгами членам партии?

На съезде будут обнародованы результаты внутреннего аудита, которые, возможно, будут в чем-то неприятны предыдущему руководству партии. Этот вопрос можно снять только в тесной связи с решением проблемы членских взносов.

Как прежний председатель СБУ, оцените нынешнюю деятельность службы в целом, и в частности адекватность ее действий тем заданиям, которые стоят перед ней.

Начало ее действий насторожило. И общественные организации, и международные фонды, и историки, которых СБУ когда-то пригласила к сотрудничеству, вдруг ощутили на себе негативное отношение Службы. Есть очень простой принцип, записанный в законодательстве, – принцип ответственности. Нужно защищать собственных граждан, а не делать вид, что они лучше граждан!

Врагом народа не является украинский журналист, потому что он такой же гражданин, а высказываться негативно о власти – это его профессиональное право. Раз и навсегда должны быть отброшены КГБистские методы работы, и не нужно ими гордиться.

Но если взять все же непосредственные функции СБУ по защите национальной безопасности – с ними она справляется?

Меня позабавило, что на недавнем заседании СНБО ее Секретарь озвучила главные угрозы национальной безопасности. Я пока что не слышал, какие из этих угроз поручили ликвидировать непосредственно СБУ.

СБУ должна отчитываться перед обществом – возможно, тогда бы и люди поняли, что нужно было допрашивать какого-то гражданина. Если это в рамках борьбы с терроризмом – хорошо, борьбы с наркотрафиком – хорошо, но никак не из-за того, что он выразил какие-то политические убеждения, которые кому-то не понравились.

А вы могли бы назвать пять главных угроз национальной безопасности?

Первая – экономический дефолт в государстве, поскольку внешние заимствования дошли до критического предела, когда их объем приблизился к объему ВВП. Вторая – радикализация разнообразных группировок, сепаратистских, фашистских, вообще любых радикалов. Третья – это коррупция. Но коррупция не только и не столько в плане конкретного дела и конкретного наказания, а в смысле ликвидации целых групп коррупционных функций, которые в данный момент имеют разнообразные ведомства. Четвертая – недопущение распространения на территорию Украины глобальных угроз: терроризм, наркотрафик, торговля людьми, нелегальная миграция и тому подобное. Последняя группа угроз – это кибербезопасность и все, что связано с защитой компьютерной информации.

Кстати, об информационной безопасности. В последние дни появляются много публикаций сайта Wikileaks, где американский посол вспоминает, в частности, о деле Могилевича и его уничтожение. Что вы можете сказать по этому поводу?

Я могу открыть одну тайну. В конце мая 2006 года президент Ющенко, переведя меня в СБУ, сразу поставил задание выяснить и доложить о связях Могилевича в украинском политикуме и бизнесе.

Подтверждаю, что все документы, которые касались выведения из бюджета Украины миллиардных средств по теневым схемам, в которых принимали участие преступные группировки, к которым причастен Могилевич, и ЕЭСУ с украинской стороны, были уничтожены еще в 2005 году.

То есть, в период руководства Турчинова в СБУ?

Да.

Это досье удалось восстановить?

До конца 2008 года я лично отвечал за сотрудничество СБУ с разными иностранными спецслужбами, результатом которого стало восстановление на 70% документов по так называемому делу Могилевича.

Я дал указание задержать Могилевича в случае пересечения им украинской границы. Наши зарубежные партнеры тоже были готовы к таким действиям. Мы четко понимали, что ключевым элементом в случае его задержания было бы выяснение дополнительных обстоятельств криминальных сделок в газовой сфере, к которым были причастны украинские правительственные чиновники. Он представлял неоценимый источник информации. Я уверен, что это понимали и в России, где в конечном итоге Могилевич и был арестован.

Более того, во время работы по восстановлению этого дела мы сумели предотвратить создание руководством правительства в конце 2008 года подконтрольного себе газового посредника в одном из кантонов Швейцарии.

После того как вы ушли из СБУ, вы начали активно заниматься проектом "Обновление страны". Но после вашего прихода в "Нашу Украину" об этом проекте почему-то ничего не слышно. Он вообще существует?

Да, организация жива, она работает. Там осталась небольшая молодая команда, люди в областях, я думаю, они себя еще покажут. А лично я, конечно, все время отдаю "Нашей Украине". И "Обновление страны" является равноправным партнером "Нашей Украины". Мы были в Житомире и с позиций "Обновления страны" мы заботились о местной больнице. Мы долго собирали средства, но, наконец, купили аппарат отечественного производства и передали его родильному отделению. И тогда мы обратились к правительству и показали ему это как пример правильной социальной политики: национальный производитель – национальный роддом – наши здоровые дети. Это конкретные вещи, а не трата миллиардов бюджетных средств неизвестно на какие программы через посредников.
Сейчас вы просматриваете новость «Валентин Наливайченко: «Нет ни одного олигарха, который приносит нам чемоданы с деньгами»». Другие новости политики читайте в разделе «Политика». Если вы заметили ошибку, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter. Если вы заметили ошибку, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Новости партнеров

Последние новости

Продолжая просматривать glavred.info, вы подтверждаете, что ознакомились с Правилами пользования сайтом, и соглашаетесь c Политикой конфиденциальности
Принять