Ирина Горина: "Украина никогда не станет полноправным членом Евросоюза"

"Украинское общество толкает власть на ту же ситуацию, в которую попала Греция", – считает народный депутат.

На сайте "Главред" состоялся чат с народным депутатом, членом Комитета Верховной Рады Украины по вопросам экономической политики Ириной Гориной. Общаясь с читателями, она рассказала о том, когда случится новый кризис, почему независимость стран Евросоюза весьма условна, а также объяснила  проблему украинского законотворческого процесса на примере закона о переходе на зимнее время.

Какой имидж Украины сформирован за рубежом, в первую очередь благодаря Президенту страны? Почему Украина подписала соглашение о зоне свободной торговли в рамках СНГ, и чем выгоден ей такой шаг? Почему Украина не может прекратить свое сотрудничество с МВФ? Какая польза государству от депутата Ирины Гориной? На эти и другие вопросы ответила гостья "Главреда".

Представляем стенограмму чата с Ириной Гориной.

RayaOdessa:Скажите, пожалуйста, правильно ли сверстан проект бюджета. Какие бы поправки, в первую очередь, Вы бы внесли в него? Спасибо за ответ.

Ирина Горина: Если проследить динамику бюджетного процесса на протяжении последних десяти лет, то картина всегда выглядит таким образом: правительство вносит бюджет в Верховный Совет (надо заметить, что в этом году это сделано вовремя), после этого все депутаты принимают участие в изменениях. Поправки иногда составляют два-три бюджета в финансовом измерении. Этот год не стал исключением. И бюджет, который принимается после второго чтения окончательно, как правило, заметно отличается от первого варианта.

Поправки, над которыми работаю я, касаются усиления роли регионов и увеличения части субвенций, которые пойдут непосредственно на места. Этому сейчас уделяется особое внимание, потому что в результате кризиса, из которого мы еще до конца не выбрались, произошла большая централизация бюджетных средств. Местное самоуправление, решая проблемы на местах, зачастую больше разбирается, куда в первую очередь необходимы средства. А депутаты сейчас являются выразителями интересов тех или других регионов – пытаются сдвинуть баланс в сторону местных органов самоуправления, то же время соблюсти баланс бюджета.

Бюджет на 2012 год, по сравнению с бюджетом этого года, увеличится на 42 миллиарда гривен, из которых 30 миллиардов предусмотрено на повышение социальных стандартов и 12 миллиардов – на развитие инфраструктур регионов.

Свою задачу вижу в том, чтобы предложить варианты экономии средств в ряде направлений с тем, чтобы направить их в реальные сектора экономики. Чтобы не просто раздавались деньги, а создавалась так называемая "удочка", с помощью которой появятся новые рабочие места, а, значит, и дополнительные средства для людей и бюджета.

Конкретнее можно поговорить об этом после второго чтения, потому что, возможно, будет и третье. Тогда можно будет увидеть, как отреагирует Бюджетный комитет на поправки, представленные мною и другими депутатами.

Совершенных бюджетов не бывает.

Александра:Здравствуйте, Ирина. Случайно ли, что слово "профессионалы" я слышу все реже и реже от депутатов Партии регионов? Проводился ли какой-нибудь конкурс, ну хотя бы аттестатов зрелости средней школы при подборе членов партии, которые попали в Верховную Раду в качестве депутатов? Тому пример – голосование за переход на зимнее время. Рада посвятила этому три рабочих дня. Пусть не полных, но три. Если зарплата депутата 20 тысяч гривен, то один рабочий день Верховной Рады стоит нам, налогоплательщикам, 450 000 гривен. Три дня – почти полтора миллиона гривен. Скажите, пожалуйста, Чечетова лишат хотя бы материальной помощи на оздоровление за бессмысленное махание руками в течение этих трех дней? Кстати, Вы хотя бы раз голосовали, не глядя на его ручки?

Ирина Горина: В Партии регионов много профессиональных людей из разных областей. Кто из Партии регионов будет представлять следующий парламент, во многом зависит от закона о выборах, который будет рассматриваться на этой неделе. Мое мнение таково: на том и экономическом, и политическом уровне, на котором находится наша страна, возврат к смешанной системе выборов депутатов в Верховную Раду является оптимальным. Необходимо вернуть парламентария к людям, чтобы на местах можно было хорошенько разобраться, кого ты выбираешь, и кто, на твой взгляд, будет достойным. Уровень поддержки и доверия к Верховной Раде опустился ниже всех возможных пределов и составляет 1-2%. Поэтому другого пути не существует. Людям нужно будет только определиться и не продаваться за деньги, а выбирать тех, кто действительно является авторитетным и деятельными людьми, людьми чести, профессионалами, которых уважают в том или ином регионе.


Что касается закона о переходе на зимнее время. Любой закон, который попадает в зал Верховной Рады, проходит слушание в профильном комитете. Вся информация о заседании комитета с приглашением всех заинтересованных сторон всегда происходит публично и есть на сайтах и ВР, и комитета. С этим вопросом случилось так, как бывает и с другими вопросами: в начале это никого не интересовало, кроме депутатов комитета, принимающего решение, а потом появилось много заинтересованных экспертов, профессионалов в этой области и непрофессионалов, которые подняли большой шум вокруг данного вопроса. Конечно, это тема серьезная и с ней нужно разбираться. Но нужно понимать одно: всегда делаются ошибки, и исправление этих ошибок не есть трагедия. Тем более, если это касается аспектов, которые не менялись десятилетиями и остались еще от Советского Союза, и по которым нет достоверной статистики.

Думаю, полгода будет достаточно, чтобы понять, будем ли мы каким-то образом менять ситуацию или оставим ее такой, как есть (до перевода стрелок на летнее время).

pilum, illa@ukr.net, violenze: Перефразируя Островского, не будет ли вам стыдно за бесполезно прожитые годы с Парией регионов? Исходя из того, что мировая элита уже "приговорила" нынешнего президента...

Вы были в "Озимом поколении" с Богословской и Хорошковским, были в "Вече" с ними же, теперь в Партии регионов – с ними. Кто из них Вас переманил в Партию регионов?

Ирина, какая польза стране от депутата Верховной Рады Ирины Гориной?

Ирина Горина: Впервые я попробовала себя в политике с командой "Озимого поколения" в 2001 году, затем с "Вече" – в 2006. Были созданы хорошие программы реформирования страны людьми, которые участвовали в этих проектах. Но если у тебя нет возможности реально те или другие предложения переводить в форму закона, отстаивать и добиваться где-то незначительных изменений, где-то – более существенных, то это все может остаться только красивыми планами и больше ничем.

За четыре года работы в парламенте своим основным достижением считаю работу над законом о государственных закупках. Сейчас, кстати, внесла законопроект, который полностью будет переводить формат госзакупок в электронный вид: чтобы никакого общения чиновников и бизнеса напрямую не существовало, и госзакупки работали по принципу реверсных аукционов, то есть аукционов на понижение цены товаров и услуг. Это позволит сэкономить 20-30% бюджетных средств, распределяемых на госзакупках и, безусловно, снизить коррупцию. Такие законы работают во всех европейских странах. Думаю, мне нужно будет немало воевать за этот закон, потому что он многим придется не по душе. Для того, чтобы такой закон вообще мог появиться, была проведена большая работа. На прошлой сессионной неделе был проголосован закон про упрощенную систему налогообложения, который стал частью Налогового кодекса. Борьба за этот закон шла девять месяцев. Считаю, что мои усилия, чтобы это наконец-то произошло, не пропали даром. Теперь очень важно, чтобы Президент этот закон подписал. И что бы не говорила оппозиция, это в любом случае шаг вперед в условиях работы малого и среднего бизнеса в Украине. Мои поправки к законам об уменьшении лицензирования видов предпринимательской деятельности приняты, и нагрузка на 20-30 различных направлений бизнеса снижена, что тоже есть положительным фактом.
В последнее время я не очень много рассказываю про свою работу в СМИ – я просто больше работаю над практическими вещами. Мне за свою работу не стыдно. Я не пропускаю заседания Верховного Совета и не пропускаю заседания Комитета по вопросам экономической политики, членом которого являюсь. Каждый месяц я регистрирую два-три законопроекта. Я также являюсь членом Комитета по экономическим реформам при Президенте и координатором группы советников Комитета, то есть максимально всеми возможными способами привлекаю к работе специалистов из разных областей и разных стран к формированию и реализации реформ, которые проходят практически по всем областям. За 20 лет независимости Украины реформами никто не занимался, сейчас стало понятно, что этот процесс непростой и не все сразу получается.

Проблема нашей команды состоит в том, что у нас не получается заранее и доходчиво объяснять людям суть тех или иных преобразований, которые происходят или ждут страну впереди. Сейчас Комитету по реформам я предлагаю создание аналитическо-информационного центра, который бы грамотно и профессионально смог решать и эти задачи.

Павел:Ирина, как считаете, Украина повторит путь Греции? Да или нет – объясните почему... Насколько деятельность нынешней команды, находящейся при власти, способствует тому, чтобы греческий сценарий развития событий стал для Украины реальностью? Стоит ли на сегодняшний день Украине стремиться с ЕС, учитывая существующие там проблемы?

Ирина Горина: Проблема Греции состоит в следующем. Это – страна Европейского Союза, на территории которой практически нет производства, то есть доля в совокупном ВВП Евросоюза незначительна с одной стороны. А с другой – имея среднюю по величине территорию страны и население (в рамках ЕС), Греция является большим потребителем совокупного бюджета. Политика Греции последние десять лет напоминала политику социалистического государства или государства, которое стремится к коммунизму. То есть, переводя на понятный язык: люди, не производя никаких серьезных ценностей, требовали огромных социальных гарантий, дотаций, льгот, что привело страну к колоссальным долгам. В нее, как в топку, каждый месяц европейские страны бросают сотни миллиардов евро. Но, я думаю, что проблему Греции все равно не решат.


Украина не набрала такое количество долгов, и масса внешних заимствований не является критической на сегодняшний момент. Но проблема в том, что общество требует от власти все большего роста социальных дотаций, не сокращения, а увеличения льгот, не обращая внимания на то, может ли бюджет обеспечить эти льготы или нет, то есть, фактически толкая власть на ту же ситуацию, в которую попала Греция.

Идя к власти, Партия регионов давала много обещаний улучшать жизнь людей. Придя к власти, разобравшись в ситуации с экономикой и государственными финансами не теоретически, а практически, делает максимум, что можно сделать в этой ситуации.

В 2009 году эксперты предполагали, что кризис будет отступать быстрее, что экономики европейских стран и США будут восстанавливаться быстрее. Но, к сожалению, это не происходит. Мы помним ситуацию лета этого года, когда США стояли на грани дефолта, мы видим ситуацию с рядом европейских стран (Грецией, Ирландией, Испанией, Португалией и Италией). Мир не может дальше существовать спокойно в старых экономических моделях. Поэтому все эксперты говорят о новом кризисе, который обязательно случится не позднее чем, через год-полтора.

В этих условиях Украина с одной стороны вынуждена продолжать отношения с международными кредиторами, такими как Международный валютный фонд, чтобы поддерживать свои рейтинги и стабилизировать бюджет. С другой стороны она не может безоглядно повышать социальные гарантии для того, чтобы заимствованные деньги просто проедались.

Вопрос Гориной:Г-жа Горина, как Вы оцениваете целесообразность дальнейшего сотрудничества Украины и МВФ? Каким образом Украина будет возвращать постоянно нарастающий госдолг?

Ирина Горина: В период кризиса в 2008 году Украина обратилась за заимствованиями к Международному валютному фонду, так как в период мирового кризиса оказалась совершенно не готова к финансовым встряскам и не имела стабилизационного фонда. Проблема первых заимствований состояла в том, что все деньги были брошены на поддержание финансового сектора: розданы банкам с одной стороны, с другой – просто розданы людям в виде зарплат, пенсий, дотаций, то есть просто проедены. В этот же период для того, чтобы не развалить экономику, правительство занимало огромные деньги везде, где только можно, на внутреннем рынке под 30% годовых. Любой человек, который хоть когда-то сталкивался с кредитом или задумывался над этим, понимает, что это колоссальные проценты. И проблема сегодняшнего правительства в том, что погашать эти долги (а это были "короткие" деньги, бравшиеся на 6-12 месяцев) обязательно нужно  сейчас. На погашение процентов страна ежемесячно тратит до 20 миллиардов гривен.

Правительство Азарова продолжило диалог с МВФ, потому что любые несоблюдения предыдущих договоренностей и финансовых обязательств тут же приводят к резкому снижению финансовых рейтингов страны и приостановлению проектов по кредитованию конкретных отраслей экономики и предприятий другими финансовыми институциями (Мировым банком, ЕБРР и другими). А это может повлечь за собой колоссальный экономический сбой в стране.

Другой вопрос: те деньги МВФ, которые мы еще пока не получили в этом году, но планируем, были потрачены на стабилизацию и укреплению гривны с одной стороны, а с другой – пошли только на развитие экономики, которое позволит динамично пополнять бюджет и быстро рассчитаться с этим долгом. Правительство не соглашается с рядом условий, выдвинутых МВФ, и касающихся увеличения нагрузки на простых людей, например, существенного повышения тарифов на газ для населения и других коммунальных платежей. Как и когда закончатся переговоры – не понятно. Но диалог нужно вести постоянно и рассчитываться с предыдущим долгом. Вливание в экономику средств МВФ и других мировых финансовых институтов позволит говорить о том, что девальвации гривны не будет, или она будет идти очень мягко, с учетом роста зарплат и пенсий для населения. Кажется, что это сделать очень просто, но на самом деле это трудная и кропотливая работа для финансового сектора, правительства и Национального банка. И она сейчас ведется.

Вопрос Гориной:Сколько еще, на Ваш взгляд, Украине будет удаваться сохранять независимость, учитывая то, что она погрязает в долгах, учитывая стремительное "сближение" с РФ и т.д.?

Ирина Горина: Что касается независимости стран и ассоциации Украины и Евросоюза. Если говорить о ЕС и той ситуации, в которой находятся страны-банкроты и страны-доноры европейского бюджета (Германия, Франция): события прошлой недели, серьезные демонстрации протеста, прошедшие в Германии, как раз свидетельствуют о том, что европейцы – немцы, понимают, что их независимость, как страны в Европейском Союзе, является очень условной. Потому что по соглашениям и обязательствам, которые несет консолидированный бюджет Евросоюза за страны, оказавшиеся в дефолтном состоянии, расплачиваться приходится жителям одной-двух стран ЕС. И люди в этих странах понимают, что они уже не независимы, и страна их экономически не независима.


Какое решение должна принимать Украина, видя все это? Ведь стремясь в ЕС, мы прекрасно понимаем, что, скорее всего, полноправным членом ЕС Украина не станет никогда. Тот путь, который нам нужно пройти, чтобы адаптировать свое законодательство и условия жизни к европейским стандартам, нам потребуется 15-20 лет. А когда мы придем к моменту вступления в ЕС (если он к тому моменту не развалится), ратифицировать, то есть дать добро на это решение, должны люди этих государств на референдумах, а не только парламенты государств. Как вы думаете, захотят ли немцы, осознавая, насколько молодая демократия в Украине, впустить нашу страну в европейскую семью и оказаться под ударом того, что когда-нибудь немцам придется платить за несовершенную политику украинцев? Поэтому стремление Украины в ЕС есть ни чем иным, как просто подписанием бизнес-плана по преобразованию нашего государства в европейскую страну с европейскими стандартами жизни. А уж никак не перспектива реального членства в экономическом Европейском Союзе. Мы это делаем только для того, чтобы самих себя подстегивать в реализации этой задачи.
Нынешнее и последующие правительства должны вести настолько взвешенную и сбалансированную политику – политику ненаращивания долгов, а грамотно рассчитываться с предыдущими, чтобы Украина не становилась заложником европейских и американских кризисов.

Вопрос Гориной:Ваша оценка и отношение к подписанию Украиной соглашения о ЗСТ в рамках СНГ. Какие конкретные выгоды от этого шага получит наша страна? К каким рискам она должна быть готова? Кроме того, как такое решение скажется на отношениях Украины и ЕС?

Ирина Горина: Документ, который был подписан в Санкт-Петербурге, является рамочным. Профильные министерства со всех сторон будут четко выписывать по пунктам, что он будет в себя включать. Здесь еще очень много работы. Но главное, что прозвучало – максимально снимутся все ограничения и изъятия в торговых взаимоотношениях между Украиной и другими странами СНГ. До этого подобных ограничений и изъятий было очень много. То есть торговать можно будет всем и вся со странами постсоветского пространства. Скажите, почему это плохо? Это позволит бюджету дополнительно уже в следующем году. По предварительным оценкам экспертов разных стран, это позволит получить до 10 миллиардов гривен. Каким образом это может помешать или воспрепятствовать подписанию соглашения между Украиной и ЕС о ЗСТ? Никак. В окончательном варианте документа, подписанном на последней рабочей встрече, который привез в страну первый вице-премьер-министр Клюев, четко сказано: нет ограничений для Украины вступать в зоны свободной торговли с любыми другими территориями. В период мирового финансового кризиса – его второй волны – каждая страна должна отстаивать свои национальные интересы и использовать любые возможности для торговли своими товарами и услугами где только можно.


Теперь о зоне свободной торговли с ЕС. Этот документ носит совсем другой характер. Он писался и отрабатывался на протяжении четырех лет. Он очень подробен и детален. Его подписание в ближайшее время позволит тут же торговать с ЕС по очень понятным и прозрачным правилам. Такие же правила и условия Украина хочет привнести в соглашение о ЗСТ со странами СНГ, и это абсолютная реальность.

neda_:Как считаете, какой имидж Украины сейчас сформирован за рубежом (в первую очередь благодаря президенту)? Благодарю за искренний ответ!

Ирина Горина: Придя в политику десять лет назад, я мечтала о том, что образуется достаточное количество грамотных, прогрессивных, инициативных политиков, которые, понимая опыт других демократий, позволят Украине перескочить через несколько ступеней в своем развитии и быстро достичь того уровня, который есть в европейских странах. Сейчас я понимаю, что чудес не бывает. Мы должны пройти тот путь, который до нас проходили все страны, придя к настоящим демократическим ценностям. Чужой опыт абсолютно бессмысленный.

Приходят те политики, которых выбирают люди, и другие ни откуда не возьмутся. Их нельзя завезти из Европы, Америки. Они фактически отражают истинное лицо самого народа. И это есть единственная правда. Чем больше и быстрее люди будут работать над собой и анализировать процессы, происходящие в стране, не просто жаловаться друг другу на кухне о своей тяжелой жизни, а действительно участвовать в создании гражданского общества, тем быстрее и качественнее будет меняться наша жизнь.

С архивом предыдущих чатов "Главреда" вы можете ознакомиться, перейдя по ссылке.

Если вы заметили ошибку, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Подписывайтесь на наш канал в Telegram
Новости партнеров

Все новости

Продолжая просматривать glavred.info, вы подтверждаете, что ознакомились с Правилами пользования сайтом, и соглашаетесь c Политикой конфиденциальности
Принять