Константин Бондаренко: Тимошенко останется символом, и не больше

"Новый парламент будет и радовать драками, и пытаться эффективно работать. Правда, его КПД будет ниже, чем у нынешнего парламента", – считает политолог.

На сайте "Главред" состоялся чат с историком и политологом, главой правления Института украинской политики Константином Бондаренко. Общаясь с читателями, он рассказал о "политиках трибунах" и "политиках дела", разочаровании народа в оппозиционных брендах, а также политическом будущем Юлии Тимошенко и Юрия Луценко.

Почему украинские политики выходят за рамки легитимности? Почему имидж Януковича на Западе не станет хуже? Насколько эффективно сможет работать новая Верховная Рада? Как на ее работе отразится высокий процент "свободовцев"? Сохранится ли явление "тушек" в новом парламенте? Об этом и многом другом читайте в стенограмме чата с Константином Бондаренко.

RayaOdessa:Доброго дня. Здається, Ви були присутні, коли свою думку щодо підсумків наших виборів висловив Матвій Ганапольський. Якщо чули, прокоментуйте, будь ласка. Дякую за відповідь і успіхів у справах. З повагою, ДРІ.

Константин Бондаренко: На жаль, я не чув думку Матвія Ганапольського. Проте знаю його, як мудрого і вдумливого журналіста та громадського діяча. Думаю, думка пана Ганапольського, який постійно стежить за подіями на своїй батьківщині, була як завжди оригінальна і актуальна.

demon:Скажите, переигрывать выборы по инициативе проигравших исключение, тенденция или неистребимая украинская традиция? Спасибо.

Константин Бондаренко: Повторные выборы – это свидетельство желания найти компромисс. Украина сама по себе – страна компромиссов, и для того, чтобы не доходить до точки кипения, политики иногда выходят за рамки легитимности, плоскость целесообразности. Поэтому у нас всегда возникают то идеи третьего тура, то перевыборов. В принципе, Украина может пойти по пути бескомпромиссному, волевому, но в таком случае через несколько лет можно потерять Украину как целостное государство. Перевыборы – это дань самой природе Украины – двойственной и сбалансированной.

мандюкович:Как скоро Тигипко уйдёт из политики, занявшись чем-то более полезным и для себя, и, тем более, для государства? Такого непопулярного деятеля не было со времён предательства Мороза в 2006 году.

Константин Бондаренко: Думаю, Сергей Леонидович не скоро уйдет из политики. В свое время он почувствовал вкус бизнеса, далее – вкус административной власти, сейчас – вкус политики. Ему откровенно нравятся все хитросплетения аппаратных игр, он претендует на высокие должности в системе государственной власти. А то, что он непопулярен, – это не минус для политика. Политики могут быть политиками-трибунами, которые думают о том, как бы понравиться максимально большему количеству народных масс и о собственном имидже, а не о результатах. И есть политики дела, которые думают о выполнении конкретных программ, не слишком заботясь о том, как их воспринимает общественность. В царской России были крайне непопулярные политики (Витте, Столыпин, Горемыкин), при упоминании которых народ не просто плевался, но иногда брался за бомбы и маузеры. Как ни странно, именно они остались в истории. Кто сейчас вспоминает о Маклакове, который был властителем народных дум и человеком, собирающим стотысячные митинги в 1905-1907 годах. Или с каким имиджем остался в истории крайне популярный политик Гапон? Все относительно. Оценку должны давать не современники, а историки.

Лида:Здравствуйте. Скажите, Янукович понимает, что таким сомнительным подсчётом голосов власть добивает свой имидж в стране и на Западе? Не лучше ли для власти было бы признать победу оппозиции на спорных округах, а не позориться задействованием судов? Или во власти кто-то специально работает на изоляцию Януковича в угоду Кремлю? И ещё. Голосование за закон о референдуме, это – влияние Медведчука? Спасибо.

Константин Бондаренко: Признание победы оппозиции в спорных округах без окончательного разрешения самих споров – не менее тупиковый путь, чем решение о признании победы в тех же округах в пользу власти. По такой же логике оппозиция может заявить, что есть еще 20-30 округов, в которых она требует признания именно ее победы, а потом еще округов 50, где оппозиции показалось, что победа может быть при некотором стечении обстоятельств в ее пользу. Истина должна быть установлена.

Что касается имиджа Януковича на Западе – дальнейшее падение попросту невозможно. Но зато после нынешних выборов практически все политики в Брюсселе, раскритиковавшие саму систему выборов, заявили о нецелесообразности изоляции и Януковича, и Украины, слышатся голоса в пользу того, что необходимо содействовать демократии в Украине и демократическим процессам, а изоляция и санкции – это дорога в никуда. Украина, с точки зрения Брюсселя, – это не Белоруссия и не Россия. В Украине, в отличие от этих государств, существует реальная конкуренция в политике. Ситуация в любом из спорных округов, которая наблюдается в Украине, невозможна по определению ни в Минске, ни в Москве. И в Брюсселе это ценят, понимая, что у нас немало проблем, но также есть и серьезные перспективы для развития. Мы просто должны пережить свои болезни роста, а Запад готов нам в этом помочь.

Что касается закона о референдуме – я бы не стал видеть в каждом странном документе влияние Медведчука. Медведчук влиятелен, но не настолько, чтобы отождествлять его со всеми процессами в Украине.

С архивом предыдущих чатов "Главреда" вы можете ознакомиться здесь.

392392:Opposition in Ukraine can only criticize! Give them power – Ukraine will get crash of economy during a year. Do you think that the West does not understand these obvious trends? Why the West is so negative to the Regions party?

Константин Бондаренко: Я думаю, на це питання варто давати відповідь українською.

Опозиція в Україні дійсно переважно критикує. В принципі, у неї немає інших важелів впливу, окрім критики. Хоча якщо опозиція хоче бути конструктивною, вона повинна взяти участь у виробленні конструктивних програм, в тому числі спільно з владою. Досі опозиція відмовлялася брати участь у розробці спільних стратегічних програм. Критикувати завжди легко, пропонувати щось конструктивне й брати відповідальність – непросто. Особливо в умовах, коли в Україні фактично сформувалися партія Сходу і партія Заходу. Ми маємо дві різні частини України з протилежними зарядами енергії, різними світоглядними засадами, підозрою у ставленні одна до одної. Партія регіонів – це класична партія Сходу і Півдня, яка часто не розуміє Західну Україну, а Західна Україна відповідно відмовляється розуміти Партію регіонів. Колись республіканці і демократи США теж спиралися на електоральні сили Півночі і Півдня, особливо після громадянської війни. Потрібно було близько 50 років, щоб ці партії стали загальноамериканськими. Відбудеться зміна поколінь в Україні, у політиці, і те, що сьогодні сприймається як негатив, відійде в минуле.

интеграл:Добрый день. Скажите, пожалуйста, чем объясняется беспрецедентное влияние еврейской общины на украинскую власть? Не кажется ли вам, что Украине угрожает процесс палестинизации?

Константин Бондаренко: Я не назвал бы влияние еврейской общины на украинскую власть беспрецедентным. Евреи во всем мире традиционно стремятся к успешности, успешность – это путь к рычагам влияния.

Соответственно рычаги влияния определяются уже не столько этническими вопросами, сколько интересами того или иного общества. Пример Бенджамина Дизраэли в Великобритании показывает, что евреи при власти могут стать создателями империй и вершителями судеб этой империи. Дизраэли был евреем по национальности, но одновременно одним из наибольших британцев в истории Великобритании.

Что касается евреев в Украине – они являются в первую очередь украинскими политиками, бизнесменами и работают на пользу Украины, при этом не забывая об исторических корнях. Я с большим уважением отношусь к Александру Борисовичу Фельдману, Игорю Валерьевичу Коломойскому, Виктору Михайловичу Пинчуку, которые для Украины сегодня делают больше, чем некоторые сторонники теории этнической чистоты и крикуны в вышиванках.

adiga4708:Добрый день! Вы можете объяснить проход в Раду "Свободы"? Неужели люди не понимают, чем это может закончиться?

Константин Бондаренко: Прохождение в ВР "Свободы" – это свидетельство радикализации общественных настроений и разочарование в традиционных оппозиционных брендах. Народ разочаровался в возможностях "Батьківщини" и соратников Юлии Тимошенко. Народ не верит в харизму Яценюка, но хотел бы видеть тех, кто может составить конкуренцию нынешней власти – радикальную конкуренцию. Как сказал мой друг журналист, голосовавший за "Свободу": "Я хочу, чтобы донецким бандитам противостояли наши львовские бандиты". То есть народ понимает, что в "Свободе" присутствуют далеко не ангелы, и в большинстве своем сознательно шел на такой шаг.

general:Коли, по-вашому, будуть перевибори, чим вони скінчаться, і чи зможуть щось кардинально змінити у підсумку?

Константин Бондаренко: Для початку потрібно дочекатися кінцевого рішення про те, в скількох округах відбуватимуться вибори, і коли вони мають пройти. За законом – протягом 60 днів з моменту прийняття рішення. Але можуть бути колізії. Парламент може працювати і без депутатів-мажоритарників, обраних у цих округах. Парламент вважається дієздатним, якщо присягу складуть 2/3 від конституційної кількості депутатського корпусу. А довибори просто допоможуть провести у Раду депутатів з тим, щоб Рада запрацювала у повному складі. Щось змінити чи то на користь влади, чи то на користь опозиції перевибори у п’ятьох округах не можуть. І для влади, і для опозиції це, скоріше, символічне дійство.

general:Поділіться вашою щирою думкою: чи акції протесту проти результатів виборів вплинуть на щось? До чого вони призведуть?

Константин Бондаренко: Акції протесту бувають різними. Одна справа, коли на акції виходять сотні тисяч людей, а інша – коли ледве збирається тисяча. Якщо під ЦВК приходить дві тисячі людей, а в день суду над Тимошенко її підтримує ще менша кількість, то це не акції протесту, а крик відчаю. Як писав Олег Ольжич: "Як будете так воювати, держави не бачити вам". Водночас можна зрозуміти і широкі народні маси, які бачать, що і опозиція теж не володіє монополією на істину, більше того, в даній ситуації більше дбає про власні інтереси. Народ не хоче бути гарматним м’ясом у розборках кількох кланів, один з яких називає себе владою, а інший – опозицією.

general:Як вплине на роботу ВР високий відсоток "свободівців" у ній?

Константин Бондаренко: Побачимо. Головне, щоб "свободівці" не дали себе втягнути у провокації, і щоб не виступили в ролі деструктивного елементу. Бо якщо у момент розгляду важливих економічних питань "Свобода" почне вимагати першочергового розгляду закону про заборону компартії або денонсацію Харківських угод, ми можемо задалеко зайти.

kipli_don:Как вы считаете, когда освободят Тимошенко и Луценко? И есть ли у них будущее в политике?

Константин Бондаренко: И у Тимошенко, и у Луценко есть будущее в политике. Но через три-шесть лет. Правда, Луценко может стать влиятельным политиком и одним из лидеров нового левого движения. Тимошенко уготовлена роль символа и не более. Прошло чуть более года с момента ее осуждения, но в ее политической силе уже перераспределены роли, ее влияние на процесс внутри оппозиционных сил минимизировано, более того, в понедельник в программе у Куликова "Свобода слова" лидеры оппозиции за два с половиной часа ни разу не вспомнили о Тимошенко и о том, что она голодает, выдвигает какие-то требования. Хотя тема программы была посвящена именно поствыборной действительности. Это говорит само за себя.

Сид:Чи зможе новий парламент ефективно працювати – ваш прогноз? Наскільки часто він буде "тішити" бійками та чимось на кшталт яєчно-димового шоу?

Константин Бондаренко: Новий парламент буде і тішити бійками, і намагатися ефективно працювати. Щоправда, ККД нового парламенту буде нижчим, ніж парламенту нинішнього.

Сид:На вашу думку, у новій ВР збережеться таке явище як "тушки"? Якщо так – то з яких політичних сил вони найімовірніше тікатимуть?

Константин Бондаренко: Нинішня Конституція і регламент ВР не забороняють переходи з фракції у фракцію. Думаю, що жодна з фракцій не застрахована від появи "тушок". Інша річ – яку кількість "тушок" вони можуть дати. Приблизні підрахунки сьогодні показують, що всупереч розповсюдженій думці в середовищ об’єднаної опозиції є значно більше людей, з якими теоретично можна вести розмову про вихід, ніж в "УДАРі".

Сид:Якою буде більшість в новій Раді? Які об’єднання можливі, кого з ким?

Константин Бондаренко: Нинішня Конституція взагалі не вимагає від ВР формалізованої більшості чи коаліції. Тому, скоріше за все, більшість формуватиметься ситуативно і часто змінюватиметься. Під вибори спікера буде один формат більшості, під затвердження прем’єра – інший, голосування по економічних питаннях можуть взагалі дати більшість, до якої входитимуть і Партія регіонів, і опозиційні фракції.

Сид:Що особисто вас найбільше здивувало у цих виборах? Що – найбільше смішило (можливо, запам’ятались якісь курйозні випадки)?

Константин Бондаренко: Найбільше здивував спокій, який панував в Україні в ході виборчої кампанії. Це була одна з найбільш спокійних і найменш агресивних кампаній в Україні – а я брав участь у всіх виборчих кампаніях, починаючи з 1990 року.

Найбільш курйозний випадок – це коли в одному з сіл на Черкащині старенька жінка сказала: "Оце кандидат Х дав мені 150 гривень, кандидат Y дав мені 150 гривень, і тепер не знаю, за кого ж голосувати".

Лаврух В.:Доброго дня, пане Костянтине! Після остаточних результатів виборів які можливі перестановки в Кабміні, на Ваш погляд? Хто може втратити свою посаду, хто – бути призначеним натомість?
Крім того, скажіть, хто має найбільші шанси стати новим спікером ВР?
Дякую за відповіді.

Константин Бондаренко: Всі перестановки в Кабміні залежать від Президента і його рішення. П’ять міністрів висловили бажання працювати у ВР, очевидно, що їх посади очікують на нових кандидатів. Під питанням крісло Миколи Азарова. В день початку роботи нової Верховної Ради Микола Янович святкуватиме своє 65-ліття, тобто граничний термін перебування на посаді у виконавчій владі. У виняткових ситуаціях контракт із ним може бути продовжений. Але питання – чи будуть його продовжувати.

Скоріше за все, на посаду спікера будуть пропонувати Олександра Лавриновича, принаймні у нього є доволі солідні шанси обійняти цю посаду. Він був віце-спікером, добре знає регламент, закони, добре володіє англійською і має своїх друзів як в опозиційному, так і у владному середовищі.

Сид:Хто братиме участь у президентських виборах, які основні кандидати? Як оцінюєте шанси чинного президента? І, як думаєте, у 2015 році вибори проходитимуть жвавіше і цікавіше, ніж цього разу?

Константин Бондаренко: Основні кандидати вже визначилися: Янукович, Яценюк, Кличко, Симоненко, Тягнибок. Думаю, буде ще з десяток кандидатів. Шанси нинішнього Президента вважаю чи не найкращими. Особливо враховуючи той факт, що він один буде представляти владний табір, а його опоненти – опозиційний. Особливо цікаво буде спостерігати за тим, чи не вийде, бува, у другий тур Олег Тягнибок. У такому випадку вже зараз можна буде робити ставку на те, якою буде основний порядок денний президентської кампанії.

Сид:Чому ви самі не балотувалися в депутати? Ніколи не виникало бажання спробувати себе там? Наперед дякую за всі відповіді.

Константин Бондаренко: Мені тричі пропонували балотуватися в депутати. А одного разу навіть включили у прохідну частину списка (щоправда, на другий день виключили). Я не маю бажання балотуватися. Таке бажання не виникало досі і навряд чи виникне. До речі, коли я йшов працювати у партію "Сильна Україна" Сергій Тігіпко запитав мене: "Напевно, ти захочеш потім балотуватися – я тобі у цьому можу посприяти". Я одразу відповів, що мене це не цікавить. Творча робота мене приваблює більше.

Loui:Чому саме зараз повернувся Мельниченко? Це випадковість?

Константин Бондаренко: Я думаю, що випадковостей не буває. Особливо випадковостей не буває там, де з’являється Мельниченко. Це як один із принципів Станіславського: якщо в першому акті з’являється рушниця, то в третьому – вона обов’язково має вистрілити. Питання – по кому?

хахол:Уважаемый г-н Бондаренко, как Вы думаете, создание альтернативной неонацистской организации русских в ответ на наступление неонацистов "Свободы" (их идеология уже названа нацистской не только украинцами, а далеко за пределами Украины различными международными организациями и политиками)будет способствовать объединению страны или наоборот? И как поступать тем, кто не хочет стать галицаем –нащадком нацистских холуев из ОУН-УПА (вспомним резолюцию Европарламента по поводу присвоения звания героя Бандере) и подвергаться на своей земле и в своей стране насильственной украинизации-бандеризации? Мы готовы к ответным действиям. Мы помним методу младых бандеровцевтеррор,пропаганда фашизма(Сцыборский, Донцов и другие),убийства Собинского, Бабия, Перацкого и т.д. Если именно за это их называют героями, то почему бы и нам не перенять опыт борьбы за свою независимость у таких "героев"?

Константин Бондаренко: У тех, кто сегодня поднимает на щит Бандеру, Донцова, Шухевича, есть историческая основа и исторический миф. К кому будут апеллировать российские неонацисты? К какой исторической памяти? К Власову? К Вонсяцкому? Родзаевскому? Я не сторонник крайних мер и крайних течений. Любая радикализация может привести к непоправимым последствиям. Ребята из "Свободы" играют с идеологическим огнем, противопоставлять этому огню свой – равносильно принципу "згоріла хата – гори й стодола".

київ-д:Доброго дня. Яка, на Вашу думку, роль такзваних "політтехнологів" у знищенні України? Поради по мові для підйому електорату і тому подібне. На мою думку, дуже-дуже велика. Тому голосував за "Свободу" і буду голосувати. Чим більше влада проти українців, тим правіше буде протидія. Дякую за відповідь.

Константин Бондаренко: Тобто політтехнологи "Свободи" для Вас є ближчими, ніж політтехнологи Партії регіонів. Абсолютно нормальна позиція. Але не політтехнологи нищать Україну. Політтехнологи дають поради, а політики вибирають, що з цих порад втілювати, а що ігнорувати. Роль політтехнолога завжди допоміжна. І не треба говорити, що саме вони визначають процеси в країні.

Если вы заметили ошибку, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Подписывайтесь на наш канал в Telegram
Новости партнеров
Новости
Продолжая просматривать glavred.info, вы подтверждаете, что ознакомились с Правилами пользования сайтом, и соглашаетесь c Политикой конфиденциальности
Принять