Экономист, старший научный сотрудник Центра политики безопасности в Вашингтоне, президент Института экономического анализа
вопрос:
Тревор
Андрей Николаевич, что, на ваш взгляд, изменится во взаимоотношениях России и США после встречи Путина и Байдена?
ответ:
Андрей Илларионов
Путин станет более агрессивным, будет обращать меньше внимания на потенциальное сопротивление со стороны Соединенных Штатов Америки и окажется еще более циничным. Он общался непосредственно с нынешним президентом США и понял пределы его возможностей – физических, психологических и когнитивных. Теперь руки Путина развязаны в еще большей степени, чем раньше. Это несопоставимо с тем, как было при предыдущем президенте США Трампе, который для Путина так и остался непредсказумемым в своем поведении.
вопрос:
Lurdes
Как отразится на дальнейшем поведении Путина наметившееся потепление в американо-российских отношениях? Путин же разглядел «зарницы доверия», значит, потепление есть…
ответ:
Андрей Илларионов
Это потепление, дающее ему бо́льшую свободу рук. У Путина нет никаких теплых чувств ни к американцам, ни к нынешней американской администрации, ни к нынешнему американскому президенту. Путин видит одно: нынешняя администрация США и, прежде всего, сам президент Байден гораздо более слабы, чем предыдущие, а, соответственно, Путин может больше выжимать из них и добиваться большего и в отношении Украины, и в отношении России, и в отношении других стран и проблем.
Не кто-нибудь, а именно Байден пригласил Путина на эту встречу. Именно Байден организовал беспрецедентную рекламу Путину в течение двух месяцев. Именно Байден подчеркивал, насколько он хочет встретиться с российским президентом, насколько он ждет этой встречи, а также насколько он надеется добиться чего-то в ходе этой встречи. На самой встрече Байден передал Путину список из 16-ти сфер критической американской инфраструктуры с просьбой, чтобы именно эти сферы не подверглись кибератакам.
Этого достаточно для понимания того, каковы отношения между этими двумя людьми. Это не «теплые отношения». Это отношения просителя и дающего милостыню тому, кто просил о ней.
Конечно, Байдена будут пытаться сдерживать различные американские институты. Но США – это президентская республика. Приказ вооруженным силам в США отдает президент. А это ключевой фактор для Путина при планировании его действий.
вопрос:
Timka
Как вы полагаете, была ли Байденом достигнута договоренность с Путиным о том, чтобы РФ и СЩА сообща противостояли Китаю? Каково вообще ваше видение того, как будут развиваться события в треугольнике США-Россия-Китай?
ответ:
Андрей Илларионов
Нет, такая договоренность достигнута не была. Предполагалось, что одной из важнейших целей, которую Байден может преследовать во время встречи с Путиным, будет проведение разведки на уровне личного контакта, чтобы понять, можно ли в принципе с Путиным затрагивать тему Китая, и можно ли надеяться на то, что Путин способен каким-то образом дистанцироваться от Китая, чтобы впоследствии если не перейти на сторону США в этом треугольнике, то хотя бы увеличить дистанцию между Россией и Китаем или занять более нейтральную позицию.
Однако, судя по всему, эта тема на встрече не затрагивалась. За два дня до саммита в интервью NBC Путин предусмотрительно заявил, что у США не получится вбить клин между Россией и Китаем, что отношения Москвы и Пекина являются отношениями стратегического партнерства, а потому любые попытки каким-то образом испортить отношения между Россией и Поднебесной провалятся. И, похоже, ознакомившись с этим интервью, Байден решил пока не затрагивать этот вопрос.
вопрос:
Liam
Страны «Большой семерки» договорились о создании большого инфраструктурного проекта, чтобы сообща противостоять Китаю. Значит ли это, что силы США на исходе, и Штаты более не выдерживают один на один конкуренцию с Поднебесной? И чем может закончиться скоординированная борьба сильнейших государств мира с Китаем, может ли это вылиться в вооруженный конфликт?
ответ:
Андрей Илларионов
Никогда не говори «никогда».
Что касается проекта, то сам по себе он задумывался для того, чтобы Китаю противостояла не одна страна – США, а весь западный мир. Но пока слишком мало известно об этом проекте. Сегодня он выглядит как набор разнообразных инициатив, а вероятность его осуществимости находится под большим вопросом. В Китае решения о проекте «Один пояс, один путь» готовились и принимались централизовано, в ходе реализации долгосрочной стратегии, проводимой лицами, длительное время пребывающими в руководстве Китая. Осуществление долгосрочных проектов демократическими странами Европы и Соединенными Штатами Америки затруднено в силу естественной ротации руководства в результате регулярных выборов, при отсутствии постоянных бюрократических структур, реализующих объявленную стратегию.
Сейчас эта инициатива пока не выглядит реалистичной экономической альтернативой со стороны ни США, ни совместного Запада. Да и информационное сопровождение этого проекта пока достаточно жидкое, потому не исключено, что он может пополнить ряд других инициатив, которые постепенно угаснут через какое-то время.
вопрос:
Simon
Г-н Илларионов, как вы оцениваете итоги встречи Байдена и Путина для Украины? Как расценивать их заявления о Минских договоренностях? Не значат ли они, что теперь Вашингтон, как и Москва, будет настаивать на выполнении Украиной «Минска» в его нынешнем виде?
ответ:
Андрей Илларионов
Вы правильно уловили главный итог женевского саммита для Украины. Он негативен для Украины, поскольку риски для нее существенно возросли. Ведь к противнику Украины, который семь лет требует от Киева выполнения вредных и опасных Минских соглашений, добавилась еще одна мощная страна, которая, пользуясь статусом союзника, будет давить на украинское государство. Опасаюсь, что новая ситуация может быть использована Путиным для нового витка «гибридной войны» и не только.
вопрос:
Георгий Валерьевич
Андрей Николаевич, поясните, почему вы настолько критично настроены по отношению к Байдену? Порой складывается впечатление, что, комментируя его действия или решения, вы даже не пытаетесь быть объективны. Чем вам так несимпатичен нынешний президент США?
ответ:
Андрей Илларионов
Вообще-то я еще не начинал критиковать Байдена по-настоящему. Когда это произойдет, вы точно заметите. Пока я комментирую разрушительную деятельность Байдена лишь во внешнеполитической сфере, почти исключительно по отношению к Украине и России. То есть в той сфере, в которой Байден, пользуясь словами Владимира Зеленского, «подносит снаряды» Путину в войне против Украины. Естественно, к подносчику снарядов в войне против Украины невозможно относиться с симпатией. Байден оказывает беспрецедентную помощь Путину, разгромившему политическую оппозицию и гражданское движение. Как можно относиться позитивно к тому, кто так помогает Путину уничтожать ростки свободной России?
Пока я еще почти не говорю о том, что Байден делает внутри США. Если приступить к анализу этой сферы его деятельности, тогда вы поймете, что все то, что вы слышали и читали до этого, – это детский сад по сравнению с предстоящими обсуждениями.
вопрос:
Главред
На предыдущем чате в Главреде, который состоялся летом 2020 года, вы говорили, что в преддверии выборов между Трампом и Байденом «в США вопрос стоял не столько в политическом, сколько в цивилизационном выборе», и это будет «победа или поражение в войне против западной цивилизации», то есть, по сути, что проигрыш Трампа на выборах в США будет означать конец западной цивилизации. То, что вы наблюдаете сейчас – при Байдене, соответствует этому вашему прогнозу?
ответ:
Андрей Илларионов
Да, все так и происходит. Это, конечно, не одноактное решение, как, например, ночь с 25-го на 26 октября 1917 года, когда большевистская Красная гвардия взяла Зимний дворец. Это процесс. США – это большая страна со сложной политической и правовой системой, с развитым и неоднородным обществом. Уничтожение США трудно осуществить за один день и за одну ночь – это процесс. Отмашку видимой части этого процесса дала Нэнси Пелози 4 февраля прошлого года. Сейчас многие люди пытаются найти корни этого процесса: что делал для уничтожения США Обама, что было сделано по разрушению американского образования, что было сделано по уничтожению американской идеологии. Но то была подготовка. Сейчас идет сам процесс уничтожения. Это делает Байден.
За последние пять месяцев он внес крупнейший вклад в уничтожение американской цивилизации, американских ценностей, американского общества, американский институтов. Этот процесс сейчас идет очень активно под руководством его администрации.
Судьба распорядилась так, что вначале мне довелось наблюдать, как происходило уничтожение полусвободной политической системы в России, когда это делали Ельцин и Путин. Теперь у меня есть возможность добавить к этому знанию еще и наблюдение за тем, как сейчас происходит уничтожение свободного общества в США.
вопрос:
Игорь, Днепр
Ваш прогноз, когда и при каких условиях Украину возьмут в НАТО? Какие страны и почему больше всего противятся этому?
ответ:
Андрей Илларионов
Сейчас главный противник членства Украины в НАТО – это администрация Байдена и лично Байден. Хотя в администрации есть целый ряд людей, являющихся настоящими союзниками Украины, выступающими в поддержку ее евроатлантической интеграции, в том числе и за предоставление ПДЧ Украине. Но лично Байден выступает против.
Как мы видели, Байден в отношении Украины теперь советуется с Путиным. На женевском саммите Байден повторил за Путиным формулировки в отношении Украины, требующие выполнения ею Минских соглашений. Также Байден полностью поддержал Путина в деле строительства Северного потока-2 и т.д. Получается, что главный противник евроатлантической интеграции Украины, а именно Путин, благодаря Байдену получил слово в принятии этих решений.
вопрос:
Getty
Скажите, какую роль, на ваш взгляд, США отводят Украине, в частности, в противостоянии России? Есть ли у украинского государства еще возможность высказывать свое мнение, пожелания, жить своим умом, или оно уже в том положении, когда обречено плясать под дудку Вашингтона?
ответ:
Андрей Илларионов
США в нулевой степени используют Украину в противостоянии с Россией. Этого в логике руководства Штатов просто нет. В американской администрации есть люди, поддерживающие Украину, но делают они это не для того, чтобы противостоять России, а для того, чтобы агрессор не захватил больше украинских территорий, не вмешивался во внутренние дела Украины, а также как можно скорее освободил оккупированные территории. Но это отнюдь не попытка использовать Украину против РФ.
Однако есть другая история. Действительно существует опасность того, что украинские власти могут пойти по пути предыдущего украинского президента, оказавшегося весьма гибким, уступавшим в своих действиях давлению со стороны администрации Обамы. Мы знаем, что тогда Байден, например, шантажируя Петра Порошенко непредоставлением 1 млрд долларов кредитных гарантий, требовал увольнения генерального прокурора Шокина. Дело не в том, что Шокин является ангелом или дьяволом, и не в том, должен ли был именно он находиться на этой должности или нет. Дело в том, что кадровые решения в Украине должны приниматься украинцами: президентом, Верховной Радой, политическими партиями и другими украинскими институтами. Это дело исключительно Украины. При всем уважении к союзникам, какими бы важными и значимыми они ни были, это не их дело. Давление извне имело место быть. Это были американцы, причем именно представители Демпартии и демократической администрации. Именно так вели себя представители администрации Обамы, включая вице-президента Байдена. Таким же образом Байден пытается вести себя и сейчас, уже на посту президента США. К слову, история с реакцией на изменения в руководстве Нафтогаза – это еще один пример продолжения той же самой традиции вульгарного шантажа Украины со стороны Демпартии.
Как кажется, нынешнее руководство Украины и нынешний президент Владимир Зеленский пока не очень поддаются этому давлению. По крайней мере, в такой же степени, как это делал его предшественник.
вопрос:
Ksana
В июле должна состояться встреча Байдена с Зеленским. Чего, по-вашему, от нее ждать? Зеленского Байден поставит перед фактом того, о чем он договорился с Путиным, и заставит беспрекословно выполнять?
ответ:
Андрей Илларионов
Очевидно, Байден попытается это сделать. Однако относительно возможного шантажа Зеленский, кажется, выглядит более крепким орешком, чем Порошенко. Это заметно даже по тому, что Зеленский делал в последние несколько недель – отклоняясь от традиционных дипломатических методов, он дал несколько жестких интервью зарубежным средствам массовой информации, например, немецкому Frankfurter Allgemeine Zeitung и американскому Axios, а также общее интервью трем западным компаниям – France Press, Reuters, AP. По последним действиям украинского руководства видно, что оно действует более энергично, самостоятельно и инициативно.
Поэтому надеюсь, что Зеленский не пойдет на то, чтобы уступить диктату со стороны Байдена. Надеюсь, что он будет сопротивляться и найдет способы обеспечить защиту украинских интересов. В какой степени это ему удастся, сейчас сказать сложно. То, что это будет очень непростая встреча для Зеленского, несомненно.
вопрос:
economist
В Верховной Раде заявили, что Украина намерена отказаться от кредитов МВФ. Украинские экономисты высказывают по этому поводу прямо противоположные оценки: одни утверждают, что без МВФ нам тут же придется объявить дефолт, другие – что постоянное пребывание на «игле» кредитов Фонда только вредит украинской экономике и не дает ей развиваться. Вы, как экономист и как человек, который видит ситуацию со стороны, непредвзято, скажите, ждет ли Украину катастрофа без денег МВФ, или это сотрудничество приведет ее к процветанию?
ответ:
Андрей Илларионов
И одно, и другое мнение не являются взаимоисключающими – они друг друга дополняют. Если Украина продолжит свою нынешнюю бюджетную политику, то без кредитов МВФ выжить будет невозможно, их нужно будет регулярно получать. При этом никогда не появится возможность полностью выплатить долги. В этом случае рано или поздно наступит дефолт, и в Украине будет очень серьезный кризис – и бюджетный, и экономический, и валютный.
Однако есть альтернатива – заняться радикальным сокращением бюджетных расходов и проводить экономические реформы, которые приведут к ликвидации бюджетного дефицита, существенному сокращению государственных расходов в Украине и появлению бюджетного профицита. После чего, убедившись, что эта ситуация стала устойчивой и долговременной, можно будет отказаться от кредитов МВФ. Тогда можно будет постепенно выплатить тот долг, который уже накоплен. Тогда Украина сможет перейти на долгосрочный устойчивый экономический рост без кредитов МВФ. Такой вариант развития ситуации был бы для Украины наилучшим.
вопрос:
sidor
Поделитесь вашим мнением: заинтересован ли Запад, в частности, США, в завершении войны в Украине? Может ли быть так, что на данном этапе Штаты и Россия сойдутся на том, что выгоднее заморозить конфликт в его нынешнем виде?
ответ:
Андрей Илларионов
В нынешней ситуации заморозка конфликта на Донбассе является, вероятно, наилучшим вариантом. Она предполагает прекращение обстрелов на линии соприкосновения и прекращение гибели люди. Если даже невозможно добиться большего, то даже это не так уж плохо.
Что же касается возвращения оккупированных территорий, то при нынешнем руководителе России это невозможно. Рано или поздно в РФ изменится власть. Может быть, не первый преемник Путина, но какой-то другой окажется таким, для которого оккупация чужой территории, принадлежащей близкому государству-соседу, будет совершенно неприемлемой. Тогда новое руководство России сделает все возможное, чтобы вывести свои войска с оккупированных территорий и вернуть их Украине.
Это не случится сегодня или завтра, но рано или поздно это произойдет. Стратегически цель заключается в том, чтобы минимизировать человеческие потери и вернуть территории. Именно такая долгосрочная стратегия выглядит наиболее разумной.
вопрос:
Олег
Где, в чьих руках сегодня находится ключ от мира на Донбассе? Когда и при каких условиях завершится война? Является ли смерть или уход от власти Путина в России необходимым условием для того, чтобы война закончилась?
ответ:
Андрей Илларионов
В руках обеих сторон, но в разной степени. В бо́льшей степени – в Кремле, так как инициатор этой войны находится именно там. Но второй ключ от мира находится в Киеве. Важно то, насколько Киев готов к сопротивлению и защите украинских территорий. Если Киев готов сопротивляться, то это существенный элемент в обеспечении мира, потому что готовность к сопротивлению сдерживает агрессора от новых атак. Поэтому роль самой Украины, украинских властей и всего украинского общества нельзя недооценивать.
вопрос:
Нора
Как вы оцениваете перспективы Крымской платформы? Способна ли она помочь вернуть Крым?
ответ:
Андрей Илларионов
Пока не очень понимаю, что она будет собой представлять. Понятно, что это будет собрание уважаемых людей, может быть, даже руководителей некоторых зарубежных государств. Но, кроме того, что это будет какая-то конференция, встреча, пока не понимаю, что может быть еще.
Само по себе выведение в международную общественную дискуссию вопроса об оккупации Крыма – это абсолютно необходимый шаг в правильном направлении. Но сам по себе он к освобождению Крыма, конечно, не приведет. Однако он создает важные публичные условия для того, чтобы рано или поздно это произошло.
вопрос:
Главред
Есть ли смысл в Крымской платформе, если в ней не участвует и никак не представлена Россия?
ответ:
Андрей Илларионов
Конечно, смысл есть. Позиция Кремля по данному вопросу известна. Она заключается в том, что вопроса Крыма не существует, что якобы «крымчане сделали свой выбор» и т.д. Мы это слышали не раз. При нынешнем руководстве России эта ситуация не изменится. Но когда в России будет другое руководство, которое признает верховенство международных договоренностей, международно признанных границ, Хельсинского акта, Устава ООН, двусторонних российско-украинских договоров, то оно примет решение об эвакуации своих вооруженных сил со всех оккупированных территорий – из Крыма и Донбасса.
вопрос:
Крым-Украина
Существует ли на сегодняшний день способ вернуть Крым под юрисдикцию Украины, или украинцам нужно смириться с этой утратой?
ответ:
Андрей Илларионов
Сегодня Крым вернуть невозможно, но и смиряться с этим не стоит. Нужно понимать, что сроки решения такого рода вопросов могут быть небыстрыми. Оккупированные Эльзас и Лотарингия были возвращены Франции через 48 лет после их аннексии.
вопрос:
Василь, Херсон
Когда уже российская экономика скажет «стоп» Путину и не позволит ему осуществлять различные военные авантюры по всему миру?
ответ:
Андрей Илларионов
Никогда. В этой дискуссии у российской экономики нет права слова.
вопрос:
Coin
Разговоры об отключении России от SWIFT – это ерунда или реальная перспектива? И что такого должен вычудить путинский режим, чтобы Запад не это решился?
ответ:
Андрей Илларионов
Это фантазии нескольких людей, какие испытывают теплые чувства к Украине, но не понимают реалий современного мира. Это благие пожелания, лишенные каких-либо оснований.
вопрос:
omega
Почему США дали заднюю в вопросе Северного потока-2? За что такой подарок Путину?
ответ:
Андрей Илларионов
Это личный выбор Байдена, который, в отличие от своего предшественника, президента Трампа, остановившего строительство этого газопровода на год, очень хочет подружиться с Путиным.
вопрос:
Главред
Для чего это Байдену, чем объяснить его стремление, как вы говорите, понравиться Путину?
ответ:
Андрей Илларионов
Это личный выбор Байдена. В Москве Байден хорошо известен со времени его поездки в СССР в 1979 году. Он очень хотел понравиться коммунистическим вождям. По результатам его поездки международный отдел ЦК КПСС составил записку, в которой отмечалось, что главной чертой сенатора Байдена является склонность к показухе. Циничные аппаратчики из ЦК КПСС увидели суть Байдена точнее, чем американских избиратели, шесть раз голосовавшие за него на выборах в сенат, на пост вице-президента и президента.
За пять десятилетий его политической деятельности главная характеристика Байдена – любовь к показухе – осталась неизменной. Ему важно пытаться производить впечатление – на избирателей, Конгресс, СМИ. Сейчас он пытался понравиться Путину.
вопрос:
Главред
То есть никакого прагматичного или материального интереса тут нет?
ответ:
Андрей Илларионов
Не могу об этом судить.
вопрос:
Давидов П.
Россия не так давно официально подтвердила, что отказывается от доллара США в составе ЗВР Банка России и в фондах Минфина. Как им образом этот отказ может отразиться на курсе, стабильности доллара? Последуют ли примеру России другие страны? А для самой РФ такой шаг болезненный?
ответ:
Андрей Илларионов
Очевидно, это отражает опасения по поводу последствий той чудовищной эмиссии, какую начал осуществлять Байден, и какая ведет к подрыву американской финансовой системы и позиций доллара.
вопрос:
terri
Что изменит для России новая стратегию взаимоотношений Евросоюза с РФ, которая основывается на трех принципах – отталкивании, сдерживании и взаимодействии?
ответ:
Андрей Илларионов
С данной концепцией не знаком. Но уже сами перечисленные три принципа по отношению к одному и тому же объекту позволяют предположить, каким может быть их совместный результат. В нашем фольклоре есть басня про лебедя, рака и щуку, и, похоже, авторы этой стратегии ориентировались именно на такой вариант движения воза, по отношению к которому применялись усилия в трех разных направлениях.
вопрос:
Яков
Какая судьба ждет Лукашенко после всего того, что он натворил? И что ждет – Беларусь: она пойдет по пути КНДР или будет задушена как отдельное государство в объятиях России и союзного государства?
ответ:
Андрей Илларионов
Возможно и то, и другое. Беларусь уже давно идет путем Северной Кореи. Теперь, вероятно, усилится эмиграция беларусов из Беларуси: в Украину, Польшу, другие европейские страны. Путин будет продолжать стараться аннексировать Беларусь, возможно, уже в этом году. Поэтому борьба за независимость Беларуси и за освобождение от диктатора одновременно являются двумя важнейшими целями для беларусского общества.
Какая судьба ждет Лукашенко? Желательно – гаагская. В том смысле, что желательно, чтобы его судьба решилась в Гааге.
вопрос:
Лидия К.
Верите ли вы тому, что рассказывает Роман Протасевич сейчас, когда его под конвоем выводят на пресс-конференции? Для чего он Лукашенко?
ответ:
Андрей Илларионов
Не смотрю пытки в режиссуре минского режима. Не смотрю и не слушаю. Все понимают, что Протасевич находится в заключении, в заложниках, что он подвергается пыткам. Потому все то, что Роман Протасевич и София Сапега вынуждены говорить и делать сейчас, должно восприниматься как действия, направленные на спасение ими собственных жизней.
вопрос:
Днепрянин
Почему Россию так взбесил законопроект Зеленского о «коренных народах Украины», в перечне которых не оказалось россиян? К чему эта истерика? В Госдуме вообще понимают разницу между коренными народами и этническими меньшинствами?
ответ:
Андрей Илларионов
Не следует воспринимать действия Путина и его подчиненных как основанные на объективном подходе. Цель Путина заключалась в демонстрации Байдену того, что поддерживать Украину нельзя. Потому что в Украине действуют «жидобандеровцы» и «нацисты», поэтому ее нельзя принимать в члены в НАТО, нельзя направлять ей оружие. Это всего лишь инструмент циничной путинской дипломатии.
вопрос:
Rudy
Госдума РФ запретила публично отрицать решающую роль советского народа в борьбе над нацизмом, а также отождествлять действия руководства СССР с действиями нацистской Германии. Зачем, для чего это России? Будет ли вообще возможна при таких условия историческая дискуссия, или историю в России будут писать политики в угоду правящему режиму?
ответ:
Андрей Илларионов
Предела безумию нет. На территории Российской Федерации сколько-нибудь серьезный исторический разговор на тему Второй мировой войны теперь становится невозможным. Поэтому серьезный исторический анализ на русском языке эмигрирует за пределы России на территорию других государств, в том числе и в Украину. По соображениям безопасности его участников. Впрочем, понятно, что такие решения все равно не могут остановить ни научный процесс, ни попытки переосмысления нажитого исторического опыта.
вопрос:
Остап
Насколько монолитно российское государство сегодня? Могут ли какие-то события, потрясения заставить Россию трещать по швам?
ответ:
Андрей Илларионов
Сейчас это довольно прочная конструкция. Но абсолютно неизменных конструкций в природе человеческой истории не бывает. Все самые мощные империи рано или поздно развалились, ни одна не дожила до сегодняшнего дня. Вот и нынешнее путинское государство – не вечно. Но еще некоторое время оно может просуществовать. Но эта структура – не вечная.
вопрос:
Gatto
Считаете ли вы удачным эксперимент украинского народа, рискнувшего избрать на пост президента человека извне политики? Возможен ли, в принципе, такой вариант в России?
ответ:
Андрей Илларионов
Когда Россия станет свободной страной – конечно, да.
Оценивать украинский «эксперимент» должны сами украинцы. Судя по социологическим опросам, мнения разделились: есть люди, поддерживающие Зеленского и считающие правильными его действия, но есть и недовольные, высказывающие свою критику и свои возражения. Это нормальное положение дел в свободном обществе.
По некоторым направлениям были попытки принятия ошибочных решений, в некоторых – были сделаны правильные шаги.
вопрос:
Главред
Что вы считаете «ошибочными решениями» Зеленского?
ответ:
Андрей Илларионов
Например, попытки реализовать «формулу Штайнмайера», попытки создания совместного органа с «ЛНР» и «ДНР», попытки договориться. По-прежнему непонятно, почему провалилась операция с задержанием «вагнеровцев».
вопрос:
Главред
Для баланса назовите пару шагов Зеленского, которые вы считаете правильными?
ответ:
Андрей Илларионов
В последние несколько недель Зеленский совершил несколько важных шагов, о которых мы уже говорили. В частности, в отношении западных союзников, когда Зеленский обратился к Меркель и Байдену, а также к немецкой, американской, французской и британской общественности с изложением своей позиции. Как видим, эта его публичная интервенция принесла результаты. Байден, ранее отказывавшийся разговаривать с Зеленским, в итоге позвонил ему. Байден пригласил Зеленского с визитом в Вашингтон, значит, у них состоятся более развернутые переговоры, когда у Зеленского будет возможность более полно и детально изложить свою точку зрения.
По результатам прошедшего разговора Байден вернул 150 миллионов долларов, которые до того он срезал из военной помощи Украине. Так что есть и материальный результат.
Благодаря этому Зеленский также возобновил в мире дискуссию по вопросу о приглашении Украины в члены НАТО и в качестве промежуточного шага – о предоставлении Украине ПДЧ.
В общем довольно внушительный список результатов этого этапа активизации украинской дипломатии под руководством президента.
Для Владимира Зеленского стало ясно, что он является главным лицом, ответственным за безопасность страны, причем единственным стратегическим способом обеспечить эту безопасность является евроатлантическая интеграция. Осознав это, он начал действовать. Причем его действия стали приносить весомые результаты. Достижения Зеленского следует признать.
вопрос:
fargo
В России все грозят Украине пальцем, называя ее стремление в НАТО "красной линией". А имеют ли право? Ведь если бы Путин не аннексировал Крым и не затеял войну на Донбассе, рвение Украины найти защиту под крылом НАТО было бы куда меньше, как и число сторонников вступления в Альянс среди украинцев.
ответ:
Андрей Илларионов
Нет, не имеют права. Причем безотносительно к тому, что сделала Россия. Даже если Кремль не аннексировал бы Крым и не вел бы войну на Донбассе, у него нет никакого права определять выбор украинского народа.
О том, что именно действия Путина ускорили все эти процессы, говорят результаты социологических опросов: до 2014 года уровень поддержки идеи вступления Украины в НАТО был ниже, чем после 2014 года. Причем каждое обострение на фронте и на линии соприкосновения приводит к дополнительным скачкам поддержки. Поэтому главный инициатор и энергичный мотиватор вступления Украины в НАТО – это Владимир Путин.
вопрос:
скептик
Учитывая, что Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности сейчас не существует, да и Украина его не подписывала, но придерживалась, как вы считаете, стоит ли ей запустить собственную ракетную программу? Тем более, что свои разработки у нее есть, например, комплекс Сапсан, аналог Искандеров. И почему Путин так боится натовских ракет на украинской территории, но забывает о том, что в Украине и так могут появиться ракеты, которые, как он говорил, будут долетать до центральной часть России за 7-10 минут?
ответ:
Андрей Илларионов
Это вопрос украинского военно-политического руководства. Если у Украины есть такие возможности, и украинское руководство считает необходимым развивать эту программу для обеспечения собственной безопасности, то это их решение.
вопрос:
Сергей
Не так давно Украина выиграла у Газпрома в Стокгольме. Среди прочего было отвергнуто требование взыскать деньги, не выплаченные по пункту контракта "бери или плати". Сейчас Украина желает в случае прекращения транзита газа взыскивать с Газпрома неустойку по формуле "качай или плати". Почему в одном случае формула вредна и неправильна, а в другом справедлива и подлежит выполнению?
ответ:
Андрей Илларионов
Для Украины сейчас важно другое. После завершения строительства первой нитки Северного потока-2, а также ожидающегося вскоре завершения строительства второй нитки трубопровода, после ожидающейся сертификации обеих ниток и начала работы СП-2 возникает реальная перспектива прекращения прокачки газа через украинскую ГТС. Следовательно, кроме той битвы, какую украинские дипломаты ведут по поводу взыскания разнообразных неустоек и компенсаций с Газпрома, важнейшая задача для украинских властей и всего общества – понять, что эта ситуация вскоре станет постоянной, и, следовательно, надо ориентироваться на то, что транзита газа вскоре не будет, не будет также и поступлений в бюджет от транзита газа. Соответственно, нужно исходить из того, что в ближайшей перспективе доходы государственного бюджета Украины снизятся примерно на 3 миллиарда долларов ежегодно. Это означает, что государственные расходы Украины придется дополнительно урезать еще, как минимум, на 3 миллиарда долларов.
вопрос:
Сергей
Насколько, по Вашему мнению, велики шансы на возвращение Трампа в большую политику?
ответ:
Андрей Илларионов
Такие шансы, кажется, сохраняются. Но не могу оценить их вероятность. То, что сейчас происходит в Штатах, беспрецедентно. Налицо не только стремление и желание, но и конкретные шаги Демократической партии США, направленные на установление своего монопольного господства навсегда, а также изменить политические институты таким образом, чтобы не позволить не только Трампу, но и любому республиканскому кандидату когда-либо быть избранным на пост президента США.
вопрос:
Вячеслав
Уважаемый Андрей Николаевич! Изменился ли прогноз по "окну возможностей" для
вооружённого нападения на Украину летом-осенью 2021 года - после встречи президентов в Женеве?
ответ:
Андрей Илларионов
Прогноз не изменился. Что касается вероятности нападения, то она возросла. Именно после Женевы. Это мы уже обсуждали выше.
вопрос:
Василь Прокопів
Ну и как Вам наш президент
ответ:
Андрей Илларионов
Чуть больше года тому назад один из украинских журналистов вынес в заголовок одну из моих фраз: «Зеленский – всё». На днях другая журналистка (супруга того журналиста) вынесла в заголовок мою нынешнюю фразу: «Зеленский – не всё».
вопрос:
Леонид Яценко
Не является ли война и стремление Московии поглотить Украину следствием того что после 1991 г. все основы государственности так называемой «россии» (истоки русского языка, русской духовности, русского мира, русской истории, религии и т.д., вплоть до собственного названия) находятся за ее пределами в Украине?
ответ:
Андрей Илларионов
Это не совсем так. Хотя, объективно говоря, мы понимаем, что самые изначальные истоки того, что потом стало и называется Россией, находятся, конечно же, в Киеве, в Киевской Руси. От этого никуда не деться.
По этому поводу нет оснований ни для особой гордости, ни для комплексов. Наоборот.
И истоки русской культуры, и истоки украинской культуры действительно находятся на берегах Днепра. В этом нет ничего страшного.
Например, на территории бывшей Австразии – современных Бельгии, Нидерландов, Люксембурга, северо-восточной Франции и северо-западной Германии – находятся истоки пяти культур – бельгийской, голландской, люксембургской, французской, германской. Пятнадцать столетий назад там жили рипурианские франки, в процессе своего развития давшие рождение пяти разным нациям, нескольким языкам. Никто по этому поводу среди современников не испытывает комплексов. И индивидуально, и совместно они отдают дань памяти общим предкам – прежде всего, Карлу Мартеллу и Шарлеманю.
Киевская Русь дала корни для возникновения и развития трех разных народов: украинского, беларусского, русского. Кто-то хочет гордиться одной культурой, кто-то – двумя, кто-то – всеми тремя. Главное, чтобы история и культура не являлись инструментами для ведения войн, открытия огня, уничтожения друг друга.
вопрос:
cfyz
Здравствуйте ! Россия ходит по кругу в своем историческом развитии. И все сходится к тоталитарному строю. Царь , КПСС (Генсек) , Путин ...... И что интересно , россиянам это нравится и основное для них это ...быть нашим. То есть ...никакой индивидуальности , а быть как все ...т.е. с ...народом. Про человека , личность не говоря уже о правах человека , вообще нет разговора. В 19 веке , было такое явление , как "Народовольцы", которые ...ходили в народ и занимались просвещением. Где-то это дало свои результаты. Навальный тоже из этой когорты , в надежеде , что народ прозреет. Но "система" всех пересадила и тупо уничтожила , оставив себе в "противовес" ....Явлинского. Своего карманного оппозиционера. Но , тем не менее Навальный получил сторонников среди молодежи. Как надо построить работу с народом России , чтоб он кроме "холодильника".......начал заявлять о своих "правах человека" и главное о "свободе слова"и вообще о "свободе" . Потому , что без этой внутренней потребности к "свободе" у российского народа , никаких изменений в России не будет. Никакой дворцовый переворот не решит вопрос демократизации общества и государства. Или это отсутстствие генетической памяти у россиян , что они когда-то были ......"свободными" людьми. Или возможно смена поколений ,2-3 , принесет свои плоды?.
ответ:
Андрей Илларионов
Кажется, автор этого вопроса имеет собственную концепцию развития России. Он может развить эту идею в отдельном тексте и познакомить нас всех со своей развернутой концепцией того, что произошло, и что с этим делать.
Не кто-нибудь, а именно Байден пригласил Путина на эту встречу. Именно Байден организовал беспрецедентную рекламу Путину в течение двух месяцев. Именно Байден подчеркивал, насколько он хочет встретиться с российским президентом, насколько он ждет этой встречи, а также насколько он надеется добиться чего-то в ходе этой встречи. На самой встрече Байден передал Путину список из 16-ти сфер критической американской инфраструктуры с просьбой, чтобы именно эти сферы не подверглись кибератакам.
Этого достаточно для понимания того, каковы отношения между этими двумя людьми. Это не «теплые отношения». Это отношения просителя и дающего милостыню тому, кто просил о ней.
Конечно, Байдена будут пытаться сдерживать различные американские институты. Но США – это президентская республика. Приказ вооруженным силам в США отдает президент. А это ключевой фактор для Путина при планировании его действий.
Однако, судя по всему, эта тема на встрече не затрагивалась. За два дня до саммита в интервью NBC Путин предусмотрительно заявил, что у США не получится вбить клин между Россией и Китаем, что отношения Москвы и Пекина являются отношениями стратегического партнерства, а потому любые попытки каким-то образом испортить отношения между Россией и Поднебесной провалятся. И, похоже, ознакомившись с этим интервью, Байден решил пока не затрагивать этот вопрос.
Что касается проекта, то сам по себе он задумывался для того, чтобы Китаю противостояла не одна страна – США, а весь западный мир. Но пока слишком мало известно об этом проекте. Сегодня он выглядит как набор разнообразных инициатив, а вероятность его осуществимости находится под большим вопросом. В Китае решения о проекте «Один пояс, один путь» готовились и принимались централизовано, в ходе реализации долгосрочной стратегии, проводимой лицами, длительное время пребывающими в руководстве Китая. Осуществление долгосрочных проектов демократическими странами Европы и Соединенными Штатами Америки затруднено в силу естественной ротации руководства в результате регулярных выборов, при отсутствии постоянных бюрократических структур, реализующих объявленную стратегию.
Сейчас эта инициатива пока не выглядит реалистичной экономической альтернативой со стороны ни США, ни совместного Запада. Да и информационное сопровождение этого проекта пока достаточно жидкое, потому не исключено, что он может пополнить ряд других инициатив, которые постепенно угаснут через какое-то время.
Пока я еще почти не говорю о том, что Байден делает внутри США. Если приступить к анализу этой сферы его деятельности, тогда вы поймете, что все то, что вы слышали и читали до этого, – это детский сад по сравнению с предстоящими обсуждениями.
За последние пять месяцев он внес крупнейший вклад в уничтожение американской цивилизации, американских ценностей, американского общества, американский институтов. Этот процесс сейчас идет очень активно под руководством его администрации.
Судьба распорядилась так, что вначале мне довелось наблюдать, как происходило уничтожение полусвободной политической системы в России, когда это делали Ельцин и Путин. Теперь у меня есть возможность добавить к этому знанию еще и наблюдение за тем, как сейчас происходит уничтожение свободного общества в США.
Как мы видели, Байден в отношении Украины теперь советуется с Путиным. На женевском саммите Байден повторил за Путиным формулировки в отношении Украины, требующие выполнения ею Минских соглашений. Также Байден полностью поддержал Путина в деле строительства Северного потока-2 и т.д. Получается, что главный противник евроатлантической интеграции Украины, а именно Путин, благодаря Байдену получил слово в принятии этих решений.
Однако есть другая история. Действительно существует опасность того, что украинские власти могут пойти по пути предыдущего украинского президента, оказавшегося весьма гибким, уступавшим в своих действиях давлению со стороны администрации Обамы. Мы знаем, что тогда Байден, например, шантажируя Петра Порошенко непредоставлением 1 млрд долларов кредитных гарантий, требовал увольнения генерального прокурора Шокина. Дело не в том, что Шокин является ангелом или дьяволом, и не в том, должен ли был именно он находиться на этой должности или нет. Дело в том, что кадровые решения в Украине должны приниматься украинцами: президентом, Верховной Радой, политическими партиями и другими украинскими институтами. Это дело исключительно Украины. При всем уважении к союзникам, какими бы важными и значимыми они ни были, это не их дело. Давление извне имело место быть. Это были американцы, причем именно представители Демпартии и демократической администрации. Именно так вели себя представители администрации Обамы, включая вице-президента Байдена. Таким же образом Байден пытается вести себя и сейчас, уже на посту президента США. К слову, история с реакцией на изменения в руководстве Нафтогаза – это еще один пример продолжения той же самой традиции вульгарного шантажа Украины со стороны Демпартии.
Как кажется, нынешнее руководство Украины и нынешний президент Владимир Зеленский пока не очень поддаются этому давлению. По крайней мере, в такой же степени, как это делал его предшественник.
Поэтому надеюсь, что Зеленский не пойдет на то, чтобы уступить диктату со стороны Байдена. Надеюсь, что он будет сопротивляться и найдет способы обеспечить защиту украинских интересов. В какой степени это ему удастся, сейчас сказать сложно. То, что это будет очень непростая встреча для Зеленского, несомненно.
Однако есть альтернатива – заняться радикальным сокращением бюджетных расходов и проводить экономические реформы, которые приведут к ликвидации бюджетного дефицита, существенному сокращению государственных расходов в Украине и появлению бюджетного профицита. После чего, убедившись, что эта ситуация стала устойчивой и долговременной, можно будет отказаться от кредитов МВФ. Тогда можно будет постепенно выплатить тот долг, который уже накоплен. Тогда Украина сможет перейти на долгосрочный устойчивый экономический рост без кредитов МВФ. Такой вариант развития ситуации был бы для Украины наилучшим.
Что же касается возвращения оккупированных территорий, то при нынешнем руководителе России это невозможно. Рано или поздно в РФ изменится власть. Может быть, не первый преемник Путина, но какой-то другой окажется таким, для которого оккупация чужой территории, принадлежащей близкому государству-соседу, будет совершенно неприемлемой. Тогда новое руководство России сделает все возможное, чтобы вывести свои войска с оккупированных территорий и вернуть их Украине.
Это не случится сегодня или завтра, но рано или поздно это произойдет. Стратегически цель заключается в том, чтобы минимизировать человеческие потери и вернуть территории. Именно такая долгосрочная стратегия выглядит наиболее разумной.
Само по себе выведение в международную общественную дискуссию вопроса об оккупации Крыма – это абсолютно необходимый шаг в правильном направлении. Но сам по себе он к освобождению Крыма, конечно, не приведет. Однако он создает важные публичные условия для того, чтобы рано или поздно это произошло.
За пять десятилетий его политической деятельности главная характеристика Байдена – любовь к показухе – осталась неизменной. Ему важно пытаться производить впечатление – на избирателей, Конгресс, СМИ. Сейчас он пытался понравиться Путину.
Какая судьба ждет Лукашенко? Желательно – гаагская. В том смысле, что желательно, чтобы его судьба решилась в Гааге.
Оценивать украинский «эксперимент» должны сами украинцы. Судя по социологическим опросам, мнения разделились: есть люди, поддерживающие Зеленского и считающие правильными его действия, но есть и недовольные, высказывающие свою критику и свои возражения. Это нормальное положение дел в свободном обществе.
По некоторым направлениям были попытки принятия ошибочных решений, в некоторых – были сделаны правильные шаги.
По результатам прошедшего разговора Байден вернул 150 миллионов долларов, которые до того он срезал из военной помощи Украине. Так что есть и материальный результат.
Благодаря этому Зеленский также возобновил в мире дискуссию по вопросу о приглашении Украины в члены НАТО и в качестве промежуточного шага – о предоставлении Украине ПДЧ.
В общем довольно внушительный список результатов этого этапа активизации украинской дипломатии под руководством президента.
Для Владимира Зеленского стало ясно, что он является главным лицом, ответственным за безопасность страны, причем единственным стратегическим способом обеспечить эту безопасность является евроатлантическая интеграция. Осознав это, он начал действовать. Причем его действия стали приносить весомые результаты. Достижения Зеленского следует признать.
О том, что именно действия Путина ускорили все эти процессы, говорят результаты социологических опросов: до 2014 года уровень поддержки идеи вступления Украины в НАТО был ниже, чем после 2014 года. Причем каждое обострение на фронте и на линии соприкосновения приводит к дополнительным скачкам поддержки. Поэтому главный инициатор и энергичный мотиватор вступления Украины в НАТО – это Владимир Путин.
По этому поводу нет оснований ни для особой гордости, ни для комплексов. Наоборот.
И истоки русской культуры, и истоки украинской культуры действительно находятся на берегах Днепра. В этом нет ничего страшного.
Например, на территории бывшей Австразии – современных Бельгии, Нидерландов, Люксембурга, северо-восточной Франции и северо-западной Германии – находятся истоки пяти культур – бельгийской, голландской, люксембургской, французской, германской. Пятнадцать столетий назад там жили рипурианские франки, в процессе своего развития давшие рождение пяти разным нациям, нескольким языкам. Никто по этому поводу среди современников не испытывает комплексов. И индивидуально, и совместно они отдают дань памяти общим предкам – прежде всего, Карлу Мартеллу и Шарлеманю.
Киевская Русь дала корни для возникновения и развития трех разных народов: украинского, беларусского, русского. Кто-то хочет гордиться одной культурой, кто-то – двумя, кто-то – всеми тремя. Главное, чтобы история и культура не являлись инструментами для ведения войн, открытия огня, уничтожения друг друга.