![Дмитрий Жмайло, фронт, север Дмитрий Жмайло, фронт, север](https://images.glavred.info/2024_07/thumb_files/400x0/1721216681-1189.jpg?r=872231)
Страна-агрессор Россия провалила новую волну атаки на украинское приграничье, так и не достигнув на Харьковщине весомых стратегических успехов. В интервью Главреду исполнительный директор Украинского центра безопасности и сотрудничества Дмитрий Жмайло рассказал, есть ли угроза наступления РФ на Киев и Сумы, почему Лукашенко отвел армию из приграничья и когда Украина сможет бить по российским аэродромам.
Глава ГУР Кирилл Буданов заявил, что не исключает наступления россиян на севере. О каком направлении, по вашему мнению, сейчас идет речь, и как это наступление может выглядеть на данном этапе?
В определенном информационном взрыве большую роль сыграли заголовки. Кирилл Буданов давал это интервью еще в первой половине июня. И на тот момент уже продолжалось открытие россиянами так называемого нового фронта на севере Харьковской области. Ситуация на линии соприкосновения динамично меняется - у нас высокая интенсивность боев, ежедневно количество раненых и убитых россиян насчитывает около тысячи человек. Так же динамично развивалась ситуация и на Харьковском направлении. Самая глубокая их точка вторжения на расстоянии 10 километров от границы, но прорыв РФ удалось в определенной степени локализовать. Если вспомнить ситуацию в Волчанске, то там на агрегатном заводе заблокирована определенная группа россиян. По разным подсчетам, их там до роты, и они держатся только за счет того, что дронами им поставляют боеприпасы, воду и определенный провиант.
Сейчас россияне увязли на Харьковщине - им очень важно, чтобы это их вторжение получило определенную логическую развязку. Именно поэтому они сейчас придерживаются тактики малых групп, когда пытаются заходить по 3-4 человека и вести бои за каждый дом. Кроме того, они активно пытаются перегруппировать свои войска в направлении Липцов и Волчанска и провести там ротацию.
Но перегруппировка не означает открытие нового фронта. Россияне хотят усилить свое наступление на севере Харьковщины и массово применяют управляемые авиационные бомбы (КАБ). Пока они не разрешат эту ситуацию, пока ни Главное управление разведки, ни другие украинские спецслужбы не фиксируют подготовки к вторжению на Сумском направлении.
То есть для Сум, насколько я поняла из ваших слов, как таковой угрозы наступления пока нет?
Угроза существует для приграничья, где продолжаются постоянные вылазки диверсионно-разыскных групп. В частности, мы помним, как россияне забежали сфотографировались в центре пограничного села и выбежали обратно. Кроме ДРГ, это и нападения на пограничные заставы, массированные обстрелы, в том числе с применением КАБ.
То есть украинско-российское приграничье - это та самая линия фронта. Но если говорить о сборе группировки, которая готова отправиться на Сумщину, то такой угрозы пока нет.
![российские оккупанты, российские военные, российские солдаты, армия РФ российские оккупанты, российские военные, российские солдаты, армия РФ](https://images.glavred.info/2023_11/1699898869-8997.jpg?r=784845)
Вы сказали об усилении российских группировок на Харьковском направлении. Какова их тактическая цель, и можем ли мы говорить о том, что россияне в течение следующих нескольких месяцев могут пойти в наступление на Сумском или Черниговском направлениях?
Все будет зависеть от того, как россияне смогут формировать резервы. Если мы говорим, например, о сроке до двух месяцев, то они оперировали резервами где-то в 35-50 тысяч. Но мы должны понимать, что эти резервы они уже частично использовали для усиления того же Харьковского и других направлений.
Грубо говоря, потери россиян составляют 30+ тысяч, которые им удается покрывать за счет рекрутинга, продолжения мобилизационных мероприятий и вербовки наемников по всему миру (например, премьер Индии Моди просил Путина отпустить наемников из Индии домой). Но динамика идет на спад, потому что темпы ВСУ по уничтожению российских войск превышают темпы восстановления. И чтобы накопить резервы, россиянам нужно провести дополнительную работу. А это означает проведение новой волны мобилизации, когда после объявления предыдущей едва не рухнула вся властная вертикаль, поскольку россияне тогда делали это на пределе своих возможностей.
Если россияне смогут накапливать резервы, можно будет говорить об открытии новых фронтов. Но при текущей динамике россиянам важно продавливать существующие направления. Самое горячее из них - это Покровское направление, на которое приходится треть всей военной активности россиян. Их главная задача заключается в том, чтобы перерезать трассу Покровск-Константиновка, чтобы усложнить логистику украинских войск.
Это - их приоритет номер один, хотя и другие направления не менее тяжелые. Например, Торецкое, куда РФ смогла перебросить группировку от 5 до 10 тысяч и сделать его более напряженным. Поэтому пока они не достигли преимущества на этих участках фронта, открывать какие-то новые направления, чтобы повторить ошибку, которую россияне допустили на Харьковщине, им вряд ли удастся.
А о чем свидетельствуют заявления Лукашенко об отводе белорусских сил от границы с Украиной? Почему это произошло именно сейчас, и действительно ли это так? Или же это очередные безосновательные публичные заявления диктатора?
Сейчас Силы обороны, Генштаб и ГУР не фиксируют формирования ударных группировок вооруженных сил Республики Беларусь - там продолжают нести службу пограничники, усиленные подразделениями сил специальных операций.
Беларусь является соответственной с Российской Федерацией за агрессию против Украины и частично приняла в ней участие. Россия пытается сейчас пережать нас числом, пока нам поступает все необходимое западное вооружение. Причем интенсивность боев настолько высока, что мы, грубо говоря, сразу выстреливаем то, что получаем, не успевая накопить резервы.
Этот шаг Лукашенко, по моему субъективному мнению, во-первых, был попыткой информационно и психологически нас подорвать. Мол, есть угрозы с севера и чуть ли не колонны белорусской армии сейчас якобы будут прорываться. Во-вторых, попыткой сдержать наши резервы, чтобы мы не могли использовать их для усиления Покровского направления Донецкой области, Луганщины, Харьковского направления.
Но почему Лукашенко пошел на публичную деэскалацию - это уже вопрос большой политики и договоренностей, в том числе кулуарных. Очевидно, что здесь есть роль как наших европейских партнеров, так и других игроков. Не забываем, что с каждым годом российско-украинской войны именно роль Москвы в Беларуси снижается (как бы там ни было), и, наоборот, растет роль Пекина. И эта зависимость Минска только возрастает. Например, совместные учения, которые запланировали Китай и Беларусь, связаны с довольно серьезными интеграционными процессами, которые продолжаются.
Кстати, если говорить о совместных китайско-белорусских учениях, то есть ли от них угроза для Украины?
Прежде всего, эти учения были запланированы давно, и дополнительной угрозы они не несут. В Беларуси учения в разных форматах продолжаются непрерывно с начала полномасштабного вторжения, причем как с РФ, так и с другими странами. Поэтому это один из факторов, которым Китай демонстрирует свое присутствие в Европе, это очень важная для него имиджевая вещь. В то же время Лукашенко теперь становится зависимым не от российских рублей, а больше от китайских юаней. То есть это связанные между собой вещи.
Соответственно, именно поэтому Путин в ближайшее время вряд ли будет устраивать провокации именно со стороны Беларуси как в отношении Украины, так и в отношении европейских стран, я правильно вас поняла?
Вероятность провокаций всегда сохраняется. Нам неизвестно, как дальше будет вести себя Лукашенко. Пока что белорусские военные воюют на стороне россиян, но как подразделения они в войну не включались. Через белорусскую территорию постоянно летят "шахеды", и для них представляют угрозу российские ракеты, которые летят в Украину. Россияне и в дальнейшем могут использовать Беларусь как плацдарм, но пока каких-то ударных группировок подразделений российской и белорусской армий в ближайшем к Украине белорусском пограничье нет.
![Россия погрязла на Востоке и на Харьковщине, у нее нет ресурса для наступления на севере - Жмайло Россия погрязла на Востоке и на Харьковщине, у нее нет ресурса для наступления на севере - Жмайло](https://images.glavred.info/2023_05/1684948371-4598.jpg?r=886957)
Можно уточнить - связаны ли с маневрами белорусов и с ситуацией на севере Украины в целом заявления россиян о якобы подготовке Киевом подрывов дамб на Киевщине?
Для россиян наша энергетическая инфраструктура является приоритетной целью, чтобы дезорганизовать нас к зиме. Таким образом они постоянно осуществляют свои атаки, большинство из которых, к счастью, безуспешные. Но они уже били и по Каневской ГЭС, и по ДнепроГЭС, уничтожили Каховскую ГЭС. Следовательно, они и в дальнейшем будут делать попытки уничтожить украинские ГЭС, поэтому они заранее начинают свое ИПСО, надеясь, что в случае успеха "авансом" переложить вину на Украину. Так же, как россияне завалили мир фейками об уничтожении Украиной Каховской ГЭС или о попадании в Охматдет не российской Х-101, а якобы ракеты ПВО NASAMS.
Вы в начале сказали о том, что у Украины пока нет возможности для накопления резервов. Какова ситуация сейчас с поступлением помощи от Запада - будем ли мы в ближайшее время иметь возможность отодвинуть россиян с Харьковской границы и провести новую операцию вроде той, которую мы видели в первый год полномасштабного вторжения?
Когда мы планировали прошлогодние контрнаступательные действия, мы рассчитывали на определенные объемы помощи. Причинами того, почему наши успехи были весьма ограниченными, является прежде всего то, что мы не получили всего, что нам обещали. Наши западные союзники, грубо говоря, посадили нас на голодный пай на полгода, в результате чего мы не получали никакой помощи и только за счет самопожертвования, героизма наших военных и широкому использованию беспилотных систем не допустили серьезных стратегических прорывов линии обороны.
Мы сделали это на пределе своих возможностей, тогда как россияне за это время накопили резервы, боеприпасы, настроили несколько линий обороны. И то, что сейчас мы видим крайне тяжелую ситуацию на фронте - как раз плоды этой политики. Именно потому, что россияне перехватили инициативу и смогли, хоть и провально, но открыть еще один фронт на севере Харьковщины, нам и предоставили ограниченное разрешение бить западным оружием по территории РФ.
Это не от хорошей жизни и не от любви к Украине, а потому, что в этой ситуации мы должны переворачивать шахматную доску россиян и с меньшими ресурсами прибегать к более нестандартным ходам.
Здесь есть очень много "если", которые корректируют прогнозы. Если темпы поступления западного вооружения будут выполняться в сроки, оговоренные договоренностями, если союзники будут постоянно думать, как ускорить логистику, если не будет серьезных потрясений в вопросах мобилизации и рекрутинга, то о стабилизации линии фронта мы сможем говорить где-то в конце осени. А о перехвате инициативы - ближе к Новому году.
Это - объективные вещи. Мы реализовываем глобально-стратегический план войны против России и для того, чтобы добиться стабилизации линии фронта и перехвата инициативы, мы и наносим глубинные удары по системам ПВО, по нефтеперерабатывающим заводам. Так же, как это в свое время было на Харьковщине и Херсонщине. Тогда нам удалось их деоккупировать, потому что на Херсонщине был уничтожен Антоновский мост, уничтожили тылы, на Харьковщине уничтожали склады. И вот когда армия РФ начала испытывать нехватку из-за сломанной логистики, тогда и состоялись успешные контрнаступательные действия.
И то же самое нам теперь нужно повторить с РФ глобально, чтобы их передовая, которая сейчас на пике своей активности, начала испытывать недостаток всего необходимого, от топлива и боеприпасов до элементарно еды и воды. Это тяжелая работа, поэтому быстрых результатов мы здесь, к сожалению, не увидим.
Если говорить об ударах по территории России, то как быть с аэродромами, где базируются российские самолеты, которые наносят удары КАБами по Харьковской области и Востоку Украины? При каких условиях мы можем получить разрешение от западных партнеров на поражение этих объектов?
Забегая вперед скажу, что нужна просто политическая воля. Россияне могут производить ракеты и боеприпасы. Например, ракет типа "Х", которыми они ударили по Охматдету, по состоянию на 2021 год у них было около 50, а вот по состоянию на конец 2023 года - 180. То же касается и управляемых авиационных бомб, которые россияне могут производить около 3000 в месяц. Но им трудно изготовить носители - авиацию. Поэтому наиболее эффективным средством борьбы с КАБами - это именно уничтожение самолетов. Еще лучший вариант - это уничтожение их на земле.
Если мы получим разрешение на использование, например, ракет ATACMS, а именно кассетного типа боеприпаса, которыми мы уже били по аэродромам возле оккупированных Бердянска и Луганска, когда уничтожили в результате этих ударов 10 вертолетов российской армии, то в зоне потенциального нашего поражения в 300 км окажется до 20 аэродромов, с которых и осуществляются авиаудары россиян.
Также нам нужны, конечно, и F-16 и их ракеты класса "воздух-воздух", чтобы уничтожать носители ну именно в воздушном пространстве Российской Федерации. Поэтому снятие всех ограничений на применение западного оружия по территории РФ - одна из главных задач нашего военно-политического руководства.
Что должно произойти - это вопрос к политикам. Продолжается тяжелая дипломатическая работа и я убежден, что все эти последние предохранители будут сняты. Но наши западные партнеры они называют эту политику стратегическим управлением рисками и прямо говорят, что имеют собственную логику относительно того, когда и какое разрешение предоставлять. Но это обязательно произойдет, это лишь вопрос времени, но я убежден, что это произойдет в этом году.
Каждая наступательная операция имеет, условно говоря, определенную продолжительность. Есть ли у россиян какая-то критическая точка, до которой они смогут к массированному наступлению?
По сравнению с началом года, когда мы анализировали, темпы россиян явно увеличились и сроки немного сместились. Однако темпы уничтожения россиян превышают темпы их восстановления. Соответственно, хоть и потихоньку, но их силы тают. Из-за этого и визит Путина в КНДР, анонсирование переброски северо-корейских инженерных войск, на высшем военно-политическом уровне в РФ обсуждается вопрос новой мобилизации, потому что в этом темпе они бы воевали год-полтора. Конечно, это условно, потому что ситуация динамично меняется. Но кадровые перестановки в российском правительстве свидетельствуют о том, что Россия серьезно рассматривает сценарий затяжной войны, чтобы ползучим наступлением постепенно отхватывать новые территории. И, как говорят союзники по НАТО, к 2029 году возможен даже прямой конфликт РФ с Североатлантическим Альянсом.
Кто такой Дмитрий Жмайло
Дмитрий Жмайло - исполнительный директор Украинского центра безопасности и сотрудничества, который занимается исследованием и трактовкой российских влияний в Украине и мире для эффективной борьбы в гибридной войне, независимой аналитикой военной и политической ситуации в Украине, а также сотрудничеством с украинскими общинами в мире.
Наши стандарты: Редакционная политика сайта Главред