Эксперт шоу "Поверніть мені красу" ("1+1"), пластический хирург, Заслуженный врач Украины, врач экс-Президента Виктора Ющенко
вопрос:
root
У лікарів, окрім почерка, ще й специфічне почуття гумору. Чому так склалося?)) Чи це стереотипи і міфи?))
ответ:
Ростислав Валихновский
Без почуття гумору лікар не зміг би бути лікарем. Адже хвороба і біль пацієнта – це суцільний негатив. Якщо ще лікар буде сумувати і «вішати носа» у процесі лікування, успіху не буде – ні психологічного, ні соматичного.
вопрос:
root
Ростиславе, звісно, зі здоров'ям не жартують, але таке питання. Про лікарів, зокрема, й про хірургів розказують усілякі анекдотичні історії на кшталт забутого у пацієнті скальпеля. А в вашій практиці траплялисья якісь курйози чи кумедні історії? Які? Дякую))
ответ:
Ростислав Валихновский
Один курйоз, який я завжди згадую, пов’язаний із теорією відносності Ейнштейна. Одного разу приходить до мене пацієнт. На голові практично відсутнє волосся. Бачу, що це йому дуже дошкуляє, бачу, що головне – ми можемо йому допомогти. Я запитую: "Яка проблема Вас до нас привела?" І впевнений був, що він скаже – проблема облисіння. А пацієнт піднімає праву руку, демонстративно відгортає нею ліву вушну раковину і каже: "Мені вже роками дошкуляє невеличка папілома за лівим вухом. Вона не змінюється, але, боюся, вона буде рости. Прошу мені її видалити". Безумовно, ми вирішили вказану проблему і ще раз згадали про Альберта Ейнштейна.
вопрос:
root
Все ли болезни, которые считаются неизлечимыми, являются таковыми на самом деле? Или кому-то просто выгодно, чтобы массы так думали и беспрестанно покупали лекарства и так далее?
ответ:
Ростислав Валихновский
Не всі хвороби, які вважаються невиліковними, є такими насправді. Багато міфів існує довкола теми раку. Всі форми раку на першій стадії розвитку можна вилікувати. Міфом є думка людей про те, що якщо це рак, то вже не можна нічого зробити. Дуже вдало говорить статистика: 70% всіх форм раку в Японії, яка є номером один за кількістю довгожителів у світі, діагностується на першій стадії. В Росії, яка займає перше місце по онкології у світі, лише 30% випадків захворювання на рак виявляється на першій стадії. Україна посідає друге місце після Росії по онкології, тобто у нас ситуація не набагато краща.
Дійсно, фармацевтичні гіганти виводять на ринок якісні ліки поступово і з певною періодикою. Вже зараз в арсеналі фармацевтичних компаній є ефективні ліки, які пройшли стадію експериментальних досліджень і можуть бути використані, але стрімке виведення цих ліків на ринок не робиться, аби зберегти баланс фінансових сил на фондових біржах вказаних компаній.
вопрос:
root
Как Вы считаете, должна ли быть разрешена эвтаназия? Почему?
ответ:
Ростислав Валихновский
Я дотримуюся Соціальної доктрини та висновків комісії по біоетиці православної церкви, яка суворо забороняє евтаназію з двох причин. Перша – евтаназія є синонімом самогубства, яке вважається найбільшим гріхом. Друге – раннє вкорочення віку людині краде у неї шанс на одужання і на покаяння.
вопрос:
root
Как вы считаете, насколько обоснованы и имеют право на существование разговоры о наличии «заговора фармацевтов»?
ответ:
Ростислав Валихновский
Думаю, такої прямої «змови фармацевтів» немає. Але опосередковано фармацевтичний ринок працює за принципом пріоритета номер один, яким є фінансовий прибуток та надприбутки фармацевтичних холдингів-гігантів, які дуже чітко контролюють обсяги ринку, заробітку і мають дуже опортуністичне ставлення до інноваційних продуктів, які ефективніше лікують ту чи іншу хворобу, але є загрозою фінансових втрат.
вопрос:
root
Ростиславе, з вашої точки зору, більшість наших історик з приводу тих чи інших епідемій (то пташиний, то свиний грип, то Ебола, то ще щось) - вони справді мали такий вже надзагрозливий масштаб і ризик, чи вони роздуті ЗМІ, фармацевтичними компаніями тощо, тощо? Відтоді, як в Україні почалася війна, якось люди припинили хворіти грипом масово, і Ебола кудись самоліквідувалася, хоча "йшла в Україну":)))
ответ:
Ростислав Валихновский
Дійсно, ті епідемії, які ми бачили в Україні, і які є відлунням світових епідемій – пташиний і свинячий грип, мали певний відсоток захворюваності та смертності в межах нашої держави, але ці показники не були вищими за світові статистичні дані. А істерія, яка виникла довкола одної та іншої інфекції була дещо гіперболізована і ЗМІ, і фармацевтичними компаніями. Зокрема, останні отримали надприбутки під час цих епідемій в Україні.
В державній політиці був застосований принцип надмірного реагування на профілактику та запобігання подальшому поширенню інфекцій, що, на мою думку, було правильним. Впевнений, що країни з сильнішими економіками, ніж в Україні, витратили не менші кошти на душу населення для того, щоб запобігти грізним наслідкам та ускладненням, які могли б виникнути в результаті "толерантного" ставлення до загроз.
Думаю, що зникнення лихоманки Ебола було пов’язано з тим, що у світовому масштабі ця інфекція в результаті особливостей її розвитку втратила первинну інтенсивність.
вопрос:
root
Здравствуйте. А насколько среди наших людей популярны пластические операции? Сколько вы их приблизительно делаете в год? И второе. Не сомневаюсь, что чаще всего обращаются женщины, процент мужчин поменьше. Что украинок, итак красивых наших женщин, заставляет ложиться под скальпель хирурга (навязанное извне мнение, психологические проблемы, объективная необходимость или что-то другое)? И третье. Люди какого возраста в основном стремятся усовершенствовать природу? Благодарю за ответы.
ответ:
Ростислав Валихновский
Серед наших людей пластичні операції менш популярні, ніж в Європі та Північній Америці – у нас удвічі менша кількість операцій.
Я роблю приблизно 250-300 операцій на рік.
Так, жінки звертаються частіше, ніж чоловіки. Пропорція – 60/40. Хоча в 2014 році було 50/50.
До пластичних хірургів наших людей змушує звертатися надмірне старіння, розлучення та страх втрати роботи.
Зазвичай звертаються люди від 45 до 55 років.
вопрос:
root
А наскільки безпечні пластичні операції? Яка статистика смертей, які наступають після невдалих спроб коригувати створене природою? Дякую.
ответ:
Ростислав Валихновский
Ризик ускладнень у пластичній хірургії становить 0,3-0,5%. Статистика смертей – 0,001%.
вопрос:
root
Ростиславе, яку позицію ви займаєте в суперечці з приводу обов'язкових дитячих щеплень? Ви - за чи проти них? Чимало лікарів говорять, що ці щеплення тільки шкодять? Дякую.
ответ:
Ростислав Валихновский
Я – за дитячі щеплення. Це світова медична практика, яка дозволила зберегти мільйони життів за світову історію. Інша справа, що кожне щеплення слід робити професійно, використовувати якісні вакцини, в основному закордонних виробників, які пройшли сертифікацію та підтвердження якості і в Європі, і в Україні.
вопрос:
root
Как правильно выбрать пластического хирурга? Как искать? Приметы непрофессионального специалиста?
ответ:
Ростислав Валихновский
Критерії професійного пластичного хірурга: 1) досвід роботи не менше 15 років; 2) навчання в кращих закордонних школах; 3) фундаментальна базова спеціальність – хірургія або травматологія; 4) сертифікація в Європейській асоціації пластичних хірургів та Всеукраїнській асоціації реконструктивних та естетичних хірургів; 5) більше тисячи проведених хірургічних втручань; 6) позитивні відгуки колег та пацієнтів.
Як шукати? Думаю, шукають за відгуками пацієнтів на фоумах та блогах в інтернеті. Друге джерело – "сарафанне радіо", оффлайнові відгуки колег та знайомих. І приймати рішення потрібно обов’язково після якісної консультації та на основі суб’єктивної точки зору пацієнта.
вопрос:
root
Кого вы считаете своим учителем и вдохновителем?
ответ:
Ростислав Валихновский
Батька – Валіхновського Любомира Дмитровича, Заслуженого лікаря України, загального хірурга вищої категорії з досвідом більше 15 тисяч оперативних втручань за 45 років практики.
вопрос:
root
Пожалуйста, назовите мотивации, когда действительно надо увеличить или изменить форму груди?
ответ:
Ростислав Валихновский
Відсутня молочна залоза, і є пов’язаний із цим психологічний комплекс. Мотивація щодо зміни форми молочної залози – це 1) наявність опущення (птозу 3-4-го ступеня, тобто опущення ареоли (соскового комплексу) нижче складки під молочною залозою); 2) деформація молочної залози після онкохірургічного втручання або травми.
вопрос:
y.sirenko
Было время, когда вы выступали с инициативой введения в школах изучения божьего слова. Удалось что-то сделать? Почему вы взялись за этот проект?
ответ:
Ростислав Валихновский
Дякувати Богу, вдалося запровадити курс вивчення Божого слова в недільних школах Української православної церкви Київської митрополії. Це – заслуга моїх близьких друзів із Києво-Печерської Лаври. Вважаю, що це основоположний предмет для школярів, з якого все починається.
вопрос:
root
ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ ПЛАСТИЧЕСКУЮ ХИРУРГИЮ НА УКРАИНЕ В ДРУГИХ СТРАНАХ МИРА, МЫ СЕЙЧАС НА КАКОМ УРОВНЕ НАХОДИМСЯ?
ответ:
Ростислав Валихновский
Вважаю, що ми за результатами втручань входимо в десятку кращих шкіл. Це пояснюється значною кількістю випадків реконструктивної і пластичної хірургії та травматології, пов’язаних із подіями на Майдані та війною в Україні.
вопрос:
y.sirenko
Расскажите о своей семье – супруге, детях? Кто ваши родители? Говорят, вы из докторской династии?
ответ:
Ростислав Валихновский
Моя дружина – лікар-інтерн, відділення жовчно-кам’яної хвороби Інституту клінічної хірургії академіка Шалімова. Донька Марія Ростиславівна, 5,5 рочків, уже теж хоче бути лікарем. Тато і мама – Любомир Дмитрович та Марія Антонівна – районні спеціалісти по хірургії та терапії протягом останніх 43 років.
вопрос:
y.sirenko
В 2006-м вы начали политическую карьеру… Не было ли мыслей ее продолжить? Не хотите ли стать народным депутатом?
ответ:
Ростислав Валихновский
У мене не було думок про те, щоб найближчим часом продовжити політичну кар’єру, і немає бажання стати народним депутатом. Вважаю найбільш ефективним служіння ближнім у рамках своєї основної професії.
вопрос:
y.sirenko
Если ли у вас предложения уехать за рубеж? Вы готовы их принять? Сможете ли уехать из Украины?
ответ:
Ростислав Валихновский
Було близько десяти пропозицій виїхати за кордон. Ніколи не вважав правильним кроком еміграцію. Розглядаю тільки варіанти короткострокових поїздок за кордон, щоб покращити свій професійний досвід, а також з метою реалізації своїх медичних проектів на закордонних ринках. Вважаю, що на даний момент місце кожної професійної людини – в Україні.
вопрос:
y.sirenko
Насколько мне известно, у нас в стране до сих пор нет специальности пластический хирург? Так ли это?
ответ:
Ростислав Валихновский
Так. На даний момент це правда, спеціальність «пластичний хірург» відсутня. Але на посаді віце-президента Асоціації українських пластичних реконструктивних та естетичних хірургів вважаю своїм головним завданням, отриманим від моїх шановних колег, зробити все, щоб ця спеціальність була легітимізована найближчим часом – протягом року.
вопрос:
root
Как у вас хватает времени на телевизионные проекты? Где мы вас увидим в ближайшее время? Сложно ли оперировать перед камерами?
ответ:
Ростислав Валихновский
Звичайно, часу вистачає. Під час телепроектів каналу «1+1», СТБ та «Україна» прооперовано близько 70 надскладних хворих, від яких усі відмовилися. Я вважаю, що найбільш соціально незахищеним пацієнтам вдалося допомогти. І за це величезна вдячність моїм телевізійним колегам. Перед камерами спочатку було важко оперувати, а згодом звик, адже людина звикає до всього.
вопрос:
root
Здравствуйте. Почему сегодня раненых на востоке отравляют на сложные операции за рубеж, разве нельзя проводить их в такой клинике как ваша? В чем здесь проблема? В Украине, наверняка, и дешевле было бы?
ответ:
Ростислав Валихновский
Ми проводимо вказані втручання в нашій клініці, і це робиться не заради реклами та піару. Вартість лікування складає економію порівняно із закордонними рахунками у 70-80%. На данний момент із групою моїх друзів, народних депутатів чинного скликання, та з одним із найвідоміших волонтерських фондів України ми заклали основи масштабного проекту допомоги постраждалим на сході Україні. Деталі – згодом.
вопрос:
root
С какими проблемами к вам обращаются мамы? Помогаете ли вы детям?
ответ:
Ростислав Валихновский
Мами звертаються в основному після пологів та кількох вагітностей, коли, на жаль, колишню красу не вдається відновити нехірургічними засобами. Для цього в нашому арсеналі використовуються методики маммопластики (пластики молочних залоз), абдоменопластики (пластики передньої черевної стінки) та ліпоаспірації, як основні методики, які дозволяють маму зробити знову молодою і привабливою.
Діткам допомагаю, але в основному як консультант та експерт у клініці Охматдит.
вопрос:
root
Что для вас табу? Какие операции не соглашаетесь делать?
ответ:
Ростислав Валихновский
Я не погоджуюся робити операції, які стосуютьсязміни статі, а також гіперболізованих побажань пацієнтів (наприклад, молочна залоза десятого розміру, надмірно збільшені губи, вилиці тощо).
вопрос:
root
Ростислав, как стать вашим учеником? Куда обращаться?
ответ:
Ростислав Валихновский
В рамках клініки є близько семи програм навчання для молодих хірургів, в тому числі маємо учнів з-за кордону, зокрема, зараз проходить навчання хірург із Мальти. Звертайтеся за телефоном (098) 11-11-911.
вопрос:
y.sirenko
Добрый день, Ростислав. Расскажите о своей команде? Вы лично формровали штат своей клиники?
ответ:
Ростислав Валихновский
Пишаюся своєю командою. Підтвердженням її компетентності вважаю кілька міжнародних контрактів у Європі та на Близькому Сході, які стали реальністю. Завдяки моїй команді та її правильному підбору, який я проводив особисто, ці проекти стануть предметом гордості вже найближчим часом.
вопрос:
root
Правда ли, что вы пересадили Владимиру Гришко 8 000 волос? И благодаря вашей клинике он сбросил 20 кг? А Вакарчуку не вы ли наращивали волосы?
ответ:
Ростислав Валихновский
Правда. Пишаюся дружбою з паном Володимиром. Вказані метаморфози відбулися завдяки нашій співпраці.
Ні, на жаль, не зміг стати в нагоді в цьому питанні нашій гордості – пану Святославу.
вопрос:
root
Какие отношения сегодня у вас с Виктором Ющенко? Когда вы последний раз виделись?
ответ:
Ростислав Валихновский
Відносини – товариські, дружні, дуже теплі та щирі. Пишаюся нашим Президентом і як лідером держави, і як моїм пацієнтом. Останній раз бачилися півтора місяці тому.
вопрос:
y.sirenko
Ваша мрія сьогодні?
ответ:
Ростислав Валихновский
Щоб в Україні наступив мир. А все інше, з Божою допомогою, зробимо самі.
вопрос:
y.sirenko
Ваша думка що до створення інституту сімейного лікаря?
ответ:
Ростислав Валихновский
На 100% підтримую доцільність якнайшвидшого створення такого інституту. Адже даний крок був основоположним у реформах основних систем охорони здоров’я в Європі.
вопрос:
y.sirenko
Декілька років ви були радником Президента України. Що вам вдалося за цей час зробити?
Що б ви зробили сьогодні, якби працювали на державній посаді?
ответ:
Ростислав Валихновский
Я був не радником, а заступником голови Державного управління справами Президента України. За цей час вдалося відкрити другий корпус клінічної лікарні Феофанія площею 27 тисяч квадратних метрів у складі основних клінічних 20 відділень з відділеннями нейрохірургії, ендоваскулярної хірургії, онкології, дерматології та ін. Клінічна лікарня Феофанія відкрила двері через відділення платних послуг для всіх громадян України. На базі поліклініки №1 Державному управлінню справами Президента України вдалося створити надпотужну науково-клінічну базу європейського рівня. За державної підтримки на базі лікарні Феофанія були реабілітовані полонені моряки з судна "Фаїна" та зроблено багато інших справ.
Якби сьогодні працював на державній посаді, я би долучився до реформ міністра Квіташвілі, якому, я впевнений, потрібна підтримка колег із закордонним управлінським досвідом.
вопрос:
y.sirenko
Що, на вашу думку, потрібно зробити новій владі, аби легітимізувати галузь пластичної і реконструкційної хірургії?
ответ:
Ростислав Валихновский
Я хочу подякувати пані Ользі Вадимовні Богомолець, яка у комунікації з міністром Квіташвілі зробить усе, щоб галузь пластичної та реконструктивної хірургії в Україні відбулася.
вопрос:
y.sirenko
Сейчас много говорят о восстановлении волос. В вашей клинике можно сделать восстановление волос? Расскажите как это происходит? Сколько стоит?
ответ:
Ростислав Валихновский
Так, відновлення волосся вважається однією із найпопулярніших операцій для чоловіків у світі. Дана операція проводиться в нашій клініці з 1998 року. За один етап операції пересаджується вд 7 до 8 тисяч волосин, що дозволяє зняти проблему облисіння у чоловіка за одну операцію. Вартість операції починається від 1,5-2 тисяч умовних одиниць.
вопрос:
y.sirenko
Вы занимались внедрением системы 112? Почему она не прижилась на Украине? Каковы плюсы системы и перспективы внедрения?
ответ:
Ростислав Валихновский
Система прижилася в Україні в чотирьох областях: Київській, Харківській, Донецькій та Львівській. І на даний момент функціонує всюди, за виключенням Донецька. В даних регіонах України система була втілена за максимально короткий проміжок часу – шість місяців, паралельно із написанням та прийняттям закону про систему 112 за часів Януковича. Сьогодні цей закон діє. Залишилося втілити дану систему в усіх інших регіонах України, адже саме зараз для України така система має надзвичайну важливість – вона допомагає спасати життя людини буквально. Перспективи втілення полягають у політичній волі керівництва держави. А команда, яка може далі втілювати цю систему в межах всієї України, збережена та існує.
вопрос:
y.sirenko
Ростислав, интересно узнать ваше мнение относительно медицинского страхования в Украине?
Ростислав, вы основали медицинскую клинику. Расскажите, как выживают приватные медицинские структуры в условиях кризиса?
ответ:
Ростислав Валихновский
На даний момент втілення загальнообов’язкового медичного страхування в Україні вважаю першочерговою задачею з реформування галузі в державі. Цей шлях пройшли всі країни ЄС. Приватні медичні структури в умовах кризи особливо потребують даної новації, адже є надійними партнерами страхових компаній та державних установ.
вопрос:
y.sirenko
Ростислав, вы основали медицинскую клинику. Расскажите, как выживают приватные медицинские структуры в условиях кризиса?
ответ:
Ростислав Валихновский
Приватні клініки, стан яких знаю достеменно через власників компаній, знаходять нестандартні шляхи роботи в умовах економічної та воєнної кризи. В арсеналі антикризових заходів – зміна типу послуг, напрямків діяльності, цінової політики, умов співпраці з постачальниками медикаментів та розхідних матеріалів тощо.
вопрос:
y.sirenko
Добрый день, Ростислав. У меня два вопроса:
Первый: Я слышала о таком понятии, как «пересадка лица»? Что это значит? Как это работает? Также расскажите о других ноу-хау в пластической хирургии?
Второй: Сейчас на Украине готовится реформа медицинской отрасти. Ваши мысли на этот счет? что следует внедрить? от чего отказаться? чей опыт учесть?
ответ:
Ростислав Валихновский
"Пересадка обличчя" вважається одним із найскладніших втручань у хірургії облич. Активний світовий досвід – п’ять років у даній проблематиці. Суть операції – в отриманні комплексу тканин обличчя у донора з наступним накладанням судинних та нервових анастомозів.
Інші ноу-хау в пластичній хірургії – виготовлення імплантантів (замінників твердих тканин тіла людини) за допомогою 3D-принтера, який використовує власні клітини пацієнта в тому числі.
Вважаю, що всі засади реформ у галузі охорони здоров’я в Україні, озвучені міністром та його командою, є надзвичайно ефективними. Єдине – почерговість їхнього втілення на практиці потребує детальної дискусії з медичною громадськістю, лікарями, медпрацівниками, пацієнтами.
вопрос:
root
Как бы так корректно задать вопрос про Ющенко.Я так думаю, что большинство вопросов будет о нем ...и чат ..вообще не состоится.Попробую сформулировать так .....говорят , что он омалаживался стволовывми клетками , и что-то пошло не так ....и финал процедуры вышел на лицо. А вы к этой теме имели отношение?
ответ:
Ростислав Валихновский
Всі розмови про омолодження Президента стовбуровими клітинами є нісенітницею. Під сказаним готовий покласти свій диплом та репутацію. Людина, дійсно, була мучеником. Факт отруєння підтверджено близько 27 разів у десятьох провідних лабораторіях світу. Наукова стаття, в якій описані всі клінічні особливості отруєння, надрукована у виданні «Lancet», яке є номером один на ринку медичних експертних видань у світі. Особисто я та моя команда мали відношення до лікування наслідків отруєння Президента, а це близько 27 хірургічних втручань під загальною анастезією, в тому числі п’ять реконструктивних втручань на обличчі. Всі вказані методики, які були використані під керівництвом Женевської університетської клініки та керівника клініки дерматології вказаного госпіталя професора Жана Сора, мали безперечний успіх.
root
root
root
Дійсно, фармацевтичні гіганти виводять на ринок якісні ліки поступово і з певною періодикою. Вже зараз в арсеналі фармацевтичних компаній є ефективні ліки, які пройшли стадію експериментальних досліджень і можуть бути використані, але стрімке виведення цих ліків на ринок не робиться, аби зберегти баланс фінансових сил на фондових біржах вказаних компаній.
root
root
root
В державній політиці був застосований принцип надмірного реагування на профілактику та запобігання подальшому поширенню інфекцій, що, на мою думку, було правильним. Впевнений, що країни з сильнішими економіками, ніж в Україні, витратили не менші кошти на душу населення для того, щоб запобігти грізним наслідкам та ускладненням, які могли б виникнути в результаті "толерантного" ставлення до загроз.
Думаю, що зникнення лихоманки Ебола було пов’язано з тим, що у світовому масштабі ця інфекція в результаті особливостей її розвитку втратила первинну інтенсивність.
root
Я роблю приблизно 250-300 операцій на рік.
Так, жінки звертаються частіше, ніж чоловіки. Пропорція – 60/40. Хоча в 2014 році було 50/50.
До пластичних хірургів наших людей змушує звертатися надмірне старіння, розлучення та страх втрати роботи.
Зазвичай звертаються люди від 45 до 55 років.
root
root
root
Як шукати? Думаю, шукають за відгуками пацієнтів на фоумах та блогах в інтернеті. Друге джерело – "сарафанне радіо", оффлайнові відгуки колег та знайомих. І приймати рішення потрібно обов’язково після якісної консультації та на основі суб’єктивної точки зору пацієнта.
root
root
y.sirenko
root
y.sirenko
y.sirenko
y.sirenko
y.sirenko
root
root
root
Діткам допомагаю, але в основному як консультант та експерт у клініці Охматдит.
root
root
y.sirenko
root
Ні, на жаль, не зміг стати в нагоді в цьому питанні нашій гордості – пану Святославу.
root
y.sirenko
y.sirenko
y.sirenko
Якби сьогодні працював на державній посаді, я би долучився до реформ міністра Квіташвілі, якому, я впевнений, потрібна підтримка колег із закордонним управлінським досвідом.
y.sirenko
y.sirenko
y.sirenko
y.sirenko
y.sirenko
y.sirenko
Інші ноу-хау в пластичній хірургії – виготовлення імплантантів (замінників твердих тканин тіла людини) за допомогою 3D-принтера, який використовує власні клітини пацієнта в тому числі.
Вважаю, що всі засади реформ у галузі охорони здоров’я в Україні, озвучені міністром та його командою, є надзвичайно ефективними. Єдине – почерговість їхнього втілення на практиці потребує детальної дискусії з медичною громадськістю, лікарями, медпрацівниками, пацієнтами.
root