директор программы USAID "Права человека в действии" Украинского Хельсинкского союза по правам человека
вопрос:
root
Як би ви коротко охарактеризували "урок українцям від Савченко" - спочатку всі її героїзували, а потім гірке розчарування...
ответ:
Надежда Волкова
Чесно кажучи, я б не говорила, що це якийсь урок українцям. Тому що насправді Савченко — така ж звичайна людина, яку героїзували свого часу, бо людям потрібно було в щось вірити. А реакція людей на її сьогоднішні дії, на мій погляд, не зовсім адекватна. Я не дуже розумію, чому всі розчарувалися. Для мене її дії є показовими в тому сенсі, що вона єдина, хто почав виконувати свої обіцянки. Вона єдина з української сторони, хто потрапив до хлопців, які сидять в "ЛДНР", хто побачив умови, в яких вони утримуються, дізнався їх стан, кількість. Для родичів цих хлопців це найголовніше, що їм нарешті привезли якусь вісточку — з’явилася хоча б якась надія. Тому не бачу причин розчаровуватися в її діях.
вопрос:
root
Смысл в Гааге, если Путину наплевать на международное право?
ответ:
Надежда Волкова
С юридической точки зрения, смысл есть, и он важен, потому что суд, в первую очередь, должен решить вопрос юрисдикции и, таким образом, ответственности России. Даже если Путину наплевать, то мировому сообществу не наплевать. Также не должно быть все равно Украине, потому что если мы называем себя правовым государством, это значит, что мы сможем использовать это решение в других международных инстанциях для отстаивания своих интересов.
вопрос:
root
Наскільки складно визволяти полонених саме з Росії, і яка структура у нас цими питаннями займається - СБУ чи Міністерство закордонних справ? Як родичі аких полонених можуть достукатися до рідних, що перебувають за гратами в РФ?
ответ:
Надежда Волкова
Насправді сьогодні, коли в держави відсутня будь-яка стратегія визволення своїх громадян з-за ґрат у Росії, це дуже складно. Тому що Україна зайняла таку позицію, коли вона дослухається до того, чого вимагає Путін, а ці вимоги є нереальними для виконання, і, власне, відсутній предмет домовленостей.
Структура, яка у нас займається конкретно політв’язнями в Росії та Криму, відсутня. Тобто у нас немає тих, хто відповідає за визволення цих людей.
Ми розробили державну концепцію визволення військовополонених, заручників та політв’язнів, в якій пропонуємо, базуючись на практичному досвіді щодо роботи з такими справами, модель того, яка з державних установ має відповідати за які питання, та як це робити.
Як родичі полонених можуть достукатися до рідних, що перебувають за ґратами в РФ? Це в кожному випадку індивідуально. З власного досвіду знаємо, що доходять листи, особливо на стадії судового розгляду, коли є зв’язок через адвоката. В такій ситуації, як, наприклад, зі Станіславом Клихом, який перебуває у складному психічному стані, і якого вже етапували дуже далеко від дому, і в нього старенькі батьки, — майже нереально з ним зв’язатися. До інших, наприклад, до Валентина Виговського, їздять батьки на побачення — рідко, але їздять. До деяких взагалі немає доступу, наприклад, до кримських татар, що утримуються в Криму, та до "диверсантів".
вопрос:
root
Зачем, по-вашему, Россия вдруг признала "паспорта", выданные в "ЛНР" и "ДНР"? И чего на самом деле стоят эти "документы"? Второе. Если, например, человек, проживающий на временно оккупированной территории, получает свой первый паспорт там, то как, получается, он уже не может приехать в Украину, или на его паспорт никто не будет смотреть?
ответ:
Надежда Волкова
По моему субъективному мнению, Россия признает эти "паспорта" для того, чтобы показать, что ей все равно, что о ней думают — она все равно будет вести свою политику, гнуть свою линию. Это можно сравнить с поведением подростка, который все время провоцирует старших. Но другого смысла я особо в этом не вижу.
Эти документы ничего не стоят. Может быть, в России с ними можно будет устроиться на работу или поступить учиться. Но для других стран эти "паспорта" тоже ничего не значат. Что касается второго вопроса, то думаю, что такой человек может обратиться с запросом в государственные органы Украины, и думаю, что там ему не откажут в выдаче паспорта. Но такие вопросы лучше прояснять с Минюстом и другими компетентными органам.
вопрос:
root
xто, за законодавством, повинен відбудовувати Донбас, коли закінчиться війна?
ответ:
Надежда Волкова
Непростой вопрос, поскольку он касается проблем переходного правосудия. Когда закончится война, это должно выноситься на повестку дня как последствия войны — кто несет ответственность за разрушения, в какой части. Ведь в военных действиях принимает участие два государства. Скорее всего, там должно расследоваться максимально тщательно, кто производил обстрелы, вследствие которых были разрушения, кто находился на этой территории, кто стрелял.
В тех делах, которые мы ведем по разрушенному имуществу на Донбассе в Европейском суде, ставим ответчиками оба государства — Россию и Украину. Но, к сожалению, пока никаких решений нет, поэтому нет однозначного ответа.
вопрос:
root
чи завжди, за вашими спостереженнями, обміни полоненими так би мовити адекватні, тобто обмінюють рівноцінних людей у рівній кількості тощо?
ответ:
Надежда Волкова
Я б не застосовувала термін "адекватний", тому що ситуацію, коли люди перебувають у полоні, назвати адекватною важко. Та й обміни не завжди рівноцінні. Здається, цієї зими українська сторона просто як жест доброї волі віддала 115 осіб, сподіваючись на таку саму відповідь з боку противника. Але її не було.
вопрос:
root
Какие шансы у Украины выиграть в суде ООН в Гааге?
ответ:
Надежда Волкова
З юридичної точки зору, вивчивши документи, які надавалися сторонами, на мою особисту думку, шанси невеликі. Але якщо це буде все-таки політичне рішення на користь України, то, звісно, шанси збільшуються.
вопрос:
root
Надежда, на ваш взгляд, кому нужен цирк с заочным осуждением Януковича и таких как он?
ответ:
Надежда Волкова
Державі, звісно. На мою думку, майже три роки держава нічого не робить, адже нікого не притягнули до відповідальності за події на Майдані, хоча об’єктивних причин немає. Держава могла вже давно провести розслідування і оголосити всіх причетних у міжнародний розшук. Є дуже багато механізмів, які можна застосувати. Але розслідування у нас не проводиться, і для того, щоб задовольнити бажання суспільства та міжнародної спільноти бачити підозрюваних у скоєнні злочинів покараними, була прийнята поправка до Кримінального кодексу, яка дозволить заочно притягти до відповідальності Януковича та інших.
Але це все — ілюзія, тому що насправді з заочним засудженням дуже багато проблем, і найбільша з них полягає в тому, що воно порушує право на справедливий суд підозрюваного. Осуджена особа може звернутися до Європейського суду з прав людини і скаржитися на порушення ст.6 — право на справедливий суд. І, напевно, суд задовольнить звернення.
вопрос:
root
чому україна не звільняє полонених??!
ответ:
Надежда Волкова
Тому що вона не знає — як.
вопрос:
root
Если в Украине признают, что в руках террористов – военнопленные, а не заложники, то какие конкретно права такие люди будут иметь после освобождения из плена? Есть ли риск, что их обвинят в госизмене или сотрудничестве с террористами?
ответ:
Надежда Волкова
Признание Украиной — второстепенно, но немаловажно. Потому что статус военнопленного или заложника по международному гуманитарному праву получают те люди, которые участвуют в военном конфликте. Определить, являются ли те военные действия, которые у нас происходят военным конфликтом, могут Международный Красный Крест или Международный уголовный суд. Поэтому те люди, которые сейчас находятся на оккупированной территории, уже являются военнопленными, с точки зрения международного права. Это значит, что если они будут обращаться за защитой своих прав в тот же Международный уголовный суд, их права будут рассматриваться в разрезе их статуса, согласно международному гуманитарному праву. Для чего Украина должна определиться с определением конфликта и статуса таких людей? Во-первых, чтобы решать вопросы, связанные с защитой прав этих людей на национальном уровне. Во-вторых, чтобы их защитить от своевольного преследования национальными правоохранительными органами и наделить их правами, согласно национальному законодательству.
Действительно, на сегодняшний день мы имеем ситуацию, в которой люди, которые возвращаются из плена, никоим образом не защищены от своевольного преследования правоохранительными органами. Любой, кто выходит из плена, может быть обвинен как в госизмене, так и в сотрудничестве с террористами.
вопрос:
root
Добрый вечер. Каким образом переселенцы могут получить компенсацию от России и Украины за разрушенные дома и испорченное имущество в зоне АТО? Спасибо!
ответ:
Надежда Волкова
У нас прошло дело по разрушенному имуществу, и мы выиграли первую инстанцию. Но Апелляционный суд отменил это решение. Поэтому сейчас будут пройдены все стадии обращения в национальные суды, и можно будет подавать в Европейский суд по правам человека. Хотя наша организация напрямую подает в ЕСПЧ, потому что в настоящее время на национальном уровне нет механизмов защиты тех, кто потерял имущество вследствие конфликта.
вопрос:
root
Когда может начаться суд в Гааге, в результате которого можно будет наказать Путина?
ответ:
Надежда Волкова
Если наказывать лично Путина, то для этого нужно, чтобы лично Путина привлекли к ответственности. А индивидуальную ответственность он может нести только в рамках процесса в Международном уголовном суде. Если говорить об ответственности России в лице Путина, то за нарушение Конвенции о финансировании терроризма и расовой дискриминации Россия может понести ответственность приблизительно через десять лет. Если будет признана юрисдикция МС ООН в рассмотрении данных нарушений.
вопрос:
root
И еще... Как Вы думаете, Медведчук в состоянии представлять Украину на переговорах от Украины в вопросе урегулирования конфликта на Донбассе?
ответ:
Надежда Волкова
Я бы не привлекала таких людей к урегулированию конфликтов, потому что любой, кто не является независимым, непредвзятым, беспристрастным профессионалом в урегулировании конфликтов, не должен участвовать в таких процессах. А Медведчук, как известно, таковым не является.
вопрос:
root
Надежда, здравствуйте.. Такой вопрос к вам: вот как быстро можно изменить «минский формат» в вопросе обмена пленными, чтобы новый формат был результативным?.
ответ:
Надежда Волкова
Коалиция правозащитных организаций, в которую входит УХСПЧ, разработала концепцию, согласно которой вопрос обменов должен быть выведен из "минского формата" и должен решаться в гуманитарно-правовой плоскости. По нашему мнению, "минский формат" — это формат, касающийся решения политических, экономических и военных вопросов. Вопрос обмена входит в политическую составляющую, соответственно, освобождение военнопленных напрямую зависит от политических договоренностей. И военнопленные являются заложниками политических торгов. А это, в свою очередь, нарушает международное право.
вопрос:
root
Поясніть, будь ласка, а як визволяються люди з Криму, адже Крим взагалі винесений за дужки "мінського процесу" і там не обговорюється? Дякую.
ответ:
Надежда Волкова
Єдиний, хто був визволений з Криму, це Геннадій Афанасьєв. Важко говорити, що він був звільнений у рамках "мінського процесу", тому що тоді говорили, що його і Юрія Солошенка звільнили на гуманітарній підставі (за станом здоров’я). Наша концепція, до речі, передбачає створення окремого переговорного майданчика, який стосуватиметься суто переговорів по звільненню в’язнів, які знаходяться на території Криму та РФ, і призначення відповідальних за переговори.
вопрос:
root
Надіє, чи є у Вас свій власний рецепт, рекомендації щодо того, які кроки слід зробити, аби всі без виключення українці, що зараз у полоні противника, повернулися живми додому?
ответ:
Надежда Волкова
Існує концепція, яку ми розробили на основі досвіду, здобутого в результаті роботи над такими справами — військовополонених, політв’язнів. Важко говорити про конкретний рецепт, тому що тоді мова має йти про конкретний механізм, як звільняти таких людей. А для того, щоб був механізм, потрібно розуміти всю внутрішню "кухню". До цього ми, на жаль або на щастя, доступу не маємо. Але ми готові брати участь у розробці такого механізму, але для цього має бути створена державна стратегія — як держава взагалі бачить процес звільнення своїх громадян (а таке бачення на сьогодні відсутнє).
вопрос:
root
нарушает ли блокада оккупированных территорий права тех украинцев, которые там живут? честно ли мы поступаем, действуя так, по отношению к нашим гражданам?
ответ:
Надежда Волкова
Для мене питання блокади взагалі дуже складне. З точки зору прав людини, причому з обох боків, якщо ми говоримо про вирішення конфлікту, то мені дуже болісно усвідомлювати, що ситуація була доведена до такої межі — до блокади. Тому що страждають люди по обидві сторони. Навіть ті блокадники, які беруть участь у цій акції, — це люди, які були доведені до відчаю через бездіяльність. На мою думку, це питання можна було вирішити інакше — було б бажання.
вопрос:
root
Як би ви прокоментували ситуацію з затриманням у Росії журналіста УНІАН Романа Цимбалюка? Навіщо його затримували? Аби залякати? Чи то була випадковість? Чи справді перевірка документів, і не більше?
ответ:
Надежда Волкова
Це було свого роду попередження. Це не була випадковість, я більше ніж упевнена в цьому.
вопрос:
root
Пані Надіє, за вашими даними, скільки зараз людей є заручниками Кремля, скільки з них знаходяться на території Росії, скільки - в Криму, скільки - в ОРДЛО?
ответ:
Надежда Волкова
За нашими даними, зараз в ОРДЛО — 118 осіб, на території Росії та Криму — 44, причому 29 із них перебувають на території півострова, а решта — в РФ.
вопрос:
root
На вашу думку, яких помилок найчастіше припускається влада в своїх спробах звільнення військовополонених і заручників з російських та лднрівських тюрем?
ответ:
Надежда Волкова
Згідно з нашою концепцією, яка відображає наше бачення, головна помилка — це об’єднання політичних та гуманітарних питань, зокрема, звільнення військовополонених та заручників. Тому що військовополонені та заручники не мають бути предметом політичного торгу, як от заручників та військовополонених готові звільняти за амністію бойовикам та/або вибори, а також зняття санкцій. Помилка полягає в тому, що взагалі ці два питання опинилися в одному форматі. Якби звільнення ставилося суто як гуманітарне питання, тоді йшлося б саме про обміни людей на людей. В чому насправді і має полягає обмін або звільнення.
вопрос:
root
Наскільки перемовини в рамках "мінського формату" є дієвим механізмом для визволення українських заручників та полонених? Чи варто сподіватися, що саме "Мінськ" допоможе повернути в Україну всіх наших людей, що зараз утримуються в полоні?
вопрос:
root
Надежда, если бы Киев признал происходящее на востоке Украины войной, а не антитеррористической операцией, то как изменился бы статус тех, кто находится в плену в "ЛДНР" или в России, или в Крыму? Стали бы они более защищенными, с точки зрения международного права? Помогло бы это их вызволять? Или от смены названия с "АТО" на "войну" ничего бы не изменилось? Заранее благодарю за ответ.
ответ:
Надежда Волкова
Определение Украиной статуса конфликта имеет значение в том смысле, что все правосудие, которое должно происходить во время конфликта и после него, сможет происходить на национальном уровне. То есть это нам даст возможность самим разбираться со своими проблемами и отстраивать надлежащую систему правосудия. Это важно для нас как граждан государства, в котором мы живем, о котором заботимся, которое хотим видеть самодостаточным и независимым. С точки зрения международного права, определение как таковое не имеет значения. Те международные институции, которые компетентны давать определение конфликту, они это делают, не зависимо от того, как Украина назовет этот конфликт. На сегодняшний день две институции, которые компетентны определять статус конфликта — Международный уголовный суд (МУС) и Международный Красный Креста (МКК). Прокурор МУСа предварительно квалифицировал конфликт в Крыму как международный, а происходящее на Донбассе — как конфликт, который имеет элементы международного и немеждународного.
вопрос:
root
Чи бувають випадки, коли держава, або певні її структури, заважає або створює перешкоди, коли правозахисники намагються витягти когось із наших хлопців з застінок бойовиків чи росіян?
ответ:
Надежда Волкова
Держава не чинить перешкод — скоріше, вона нічого не робить. І піариться, коли комусь із правозахисників чи волонтерів вдається визволити когось із полону.
вопрос:
root
Доброго дня. Скажіть відверто, чи безпечно в Україні захищати права людини, зокрема, заручників і полонених? Чи траплялося вам отримувати погрози через вашу діяльність?
ответ:
Надежда Волкова
Так, тарплялося.
вопрос:
root
Пані Надіє, скажіть, наскільки правомірним є рішення України заборонити в'їзд в країну для участі в "Євробаченні" учасниці від Росії, дівчині з обмеженими можливостями? Дякую.
ответ:
Надежда Волкова
Напевно, з точки зору внутрішнього українського законодавство, це правомірне рішення. Тут більше питання моральної дилеми. Не варто підміняти поняття: Самойлову не впустили в Україну не через дискримінацію за фізичними ознаками, а через те, що вона виступала на окупованій територій, що суперечить законодавству України.
Загалом, мене обурює той факт, що зараз в Україні відбуваються важливі події, пов’язані з конфліктом (вбивство одного з найважливіших свідків у справі Януковича в центрі Києва посеред білого дня, диверсія на найбільшому в Україні складі боєприпасів тощо), а наша держава з її правоохоронними органами відволікає увагу суспільства на ті події, які не мають суттєвого впливу на вирішення наших найгостріших проблем.
root
root
root
Структура, яка у нас займається конкретно політв’язнями в Росії та Криму, відсутня. Тобто у нас немає тих, хто відповідає за визволення цих людей.
Ми розробили державну концепцію визволення військовополонених, заручників та політв’язнів, в якій пропонуємо, базуючись на практичному досвіді щодо роботи з такими справами, модель того, яка з державних установ має відповідати за які питання, та як це робити.
Як родичі полонених можуть достукатися до рідних, що перебувають за ґратами в РФ? Це в кожному випадку індивідуально. З власного досвіду знаємо, що доходять листи, особливо на стадії судового розгляду, коли є зв’язок через адвоката. В такій ситуації, як, наприклад, зі Станіславом Клихом, який перебуває у складному психічному стані, і якого вже етапували дуже далеко від дому, і в нього старенькі батьки, — майже нереально з ним зв’язатися. До інших, наприклад, до Валентина Виговського, їздять батьки на побачення — рідко, але їздять. До деяких взагалі немає доступу, наприклад, до кримських татар, що утримуються в Криму, та до "диверсантів".
root
Эти документы ничего не стоят. Может быть, в России с ними можно будет устроиться на работу или поступить учиться. Но для других стран эти "паспорта" тоже ничего не значат. Что касается второго вопроса, то думаю, что такой человек может обратиться с запросом в государственные органы Украины, и думаю, что там ему не откажут в выдаче паспорта. Но такие вопросы лучше прояснять с Минюстом и другими компетентными органам.
root
В тех делах, которые мы ведем по разрушенному имуществу на Донбассе в Европейском суде, ставим ответчиками оба государства — Россию и Украину. Но, к сожалению, пока никаких решений нет, поэтому нет однозначного ответа.
root
root
root
Але це все — ілюзія, тому що насправді з заочним засудженням дуже багато проблем, і найбільша з них полягає в тому, що воно порушує право на справедливий суд підозрюваного. Осуджена особа може звернутися до Європейського суду з прав людини і скаржитися на порушення ст.6 — право на справедливий суд. І, напевно, суд задовольнить звернення.
root
root
Действительно, на сегодняшний день мы имеем ситуацию, в которой люди, которые возвращаются из плена, никоим образом не защищены от своевольного преследования правоохранительными органами. Любой, кто выходит из плена, может быть обвинен как в госизмене, так и в сотрудничестве с террористами.
root
root
root
root
root
root
root
root
root
root
root
root
root
root
root
Загалом, мене обурює той факт, що зараз в Україні відбуваються важливі події, пов’язані з конфліктом (вбивство одного з найважливіших свідків у справі Януковича в центрі Києва посеред білого дня, диверсія на найбільшому в Україні складі боєприпасів тощо), а наша держава з її правоохоронними органами відволікає увагу суспільства на ті події, які не мають суттєвого впливу на вирішення наших найгостріших проблем.