Лилия Шевцова

Я вынуждена повториться. Не могу комментировать решения украинской власти либо украинскую реальность. Это ваши внутренние проблемы. Мы в России должны это, наконец, осознать. И никак не можем. К сожалению.

Могу лишь повторить то, что сказала. У меня нет комментариев по вопросам, которые касаются украинской жизни. Вот если бы я продолжала жить во Львове, тогда бы… Но я в Москве.

Минские договоренности неосуществимы. Это понимают все их участники. Недавно поняли и гаранты «Минска» со стороны Запада. Но и выйти из этих договоренностей невозможно. Единственная альтернатива – это война! Думаю, что Запад пытается дополнить Минские соглашения дополнительными структурами, наподобие диалога Волкер-Сурков, т.е. подключить американцев. Это разумный подход. Но пока этот диалог не принес ощутимых результатов. Не исключено, что Кремль удерживает «украинский вопрос» для того, чтобы использовать его в контексте новых договоренностей с Западом о выходе из конфронтации: мы хотим от вас этого, а готовы сделать это.

Думаю, что у Навального не было бы шансов выиграть у Путина. Но его участие изменило бы политическую атмосферу. Этого и боялись!

Мне кажется, президент Кучма прекрасно ответил на ваш вопрос в своей книге. Если коротко: украинцы уже приобретают свою национальную идентичность, в то время как россияне еще раздумывают. Украинцы подтвердили существование гражданского общества. Россияне еще его строят. Украинцы выходят на Майдан и трясут власть. Россияне еще опасаются это делать.

Вы правы. Никто в России не собирается брать эти «республики» в свой состав. И это трагедия тех людей, которые там застряли. Они вынуждены жить в «черной дыре». Что будет с ними дальше? Кремль не знает! И уйти оттуда хочется. И не можется. Иначе потеря лица. Но и заморозить ситуацию невозможно.

Да, если иссякнет нефть и газ, придется трудно поддерживать «Бензиновое государство». Но пока это отдаленная перспектива. Власть же живет в ситуации, когда она решает вопрос: что мы делаем сегодня вечером?

Думаю, что активные боевые действия в Донбассе сейчас Кремлю не выгодны. Но все дело в том, что нынешняя эскалация на мировой сцене потеряла свою логику. У нас нет уверенности, в какой степени Кремль контролирует ситуацию. Ведь «налет» российских наемников в Сирии с целью захватить перерабатывающий заводик не вписывался в логику российской политики. Но ведь произошло. И российских наемников уничтожили. Потеря логики и управляемости - вот главная сегодня проблема.

Я не верю, что существуют самостоятельные от Кремля «башни». Это противоречит логике единовластия. Но разные интересы отдельных сегментов элиты, конечно же, существуют. Думаю, что отдельные эшелоны элиты не согласны с тем, что делает Путин. Но молчат.

Честно вам скажу. Я заинтригована ситуацией с Савченко. Но никакой информации о ее «генезисе» у меня нет. Я всю информацию черпаю из украинской прессы… Но кремлевская пропаганда, естественно, злорадствует.

Вы говорите об украинской реальности. Не буду комментировать. Я полагаю, что мы — россияне — не имеем права давать оценки украинским событиям.

Это — вопрос на миллион долларов. Мы в России только его и обсуждаем. Вместо того, чтобы заниматься нашими конкретными делами. Я не верю, что Путин досидит до конца срока. Вы смотрите — все начинает разваливаться. Драма в Волоколамске, где отравились дети. Трагедия в Кемерово, где заживо сгорели дети. Но, возможно, я недооцениваю степень российского терпения…

У нас поиск преемников любого лидера не прекращается. Это говорит о нашей ментальности — ищем нового Спасителя. А не думаем, как строить институты, которые бы нас избавили от Спасителя. Да, конечно, есть риск, что преемник Путина будет еще более авторитарен и склонен к авантюрам. Все зависит от того, как будут развиваться события, и насколько Россия устала от самодержавия.

Конечно, на нас пытаются «влиять». Но я ведь академический человек. Мне пока легче говорить. А вот активистам приходится туго…

Для того, чтобы дать адекватный ответ. Нужно с ними поговорить. Но вот два наиболее рациональные объяснения. Во-первых, многие представители российских национальностей вынуждены воевать за деньги. Если в местах проживания нет будущего и нет работы, остается один путь — в наемники. Не думаю, что роль пропаганды здесь доминирует. Во-вторых, в наемники идут бывшие военнослужащие. Но причина та же — нет профессии и нет денег. Безнадега!!!

Это вопрос из обсуждений на российских кухнях. Большинство считает, что Путин уйдет с политической сцены. Страна уже устала видеть одно и то же лицо в Кремля. Но как уйдет? Это более интересный вопрос.

Я думаю, что история не знает аксиом. Повторение событий кажется возможным. Но, на самом деле, этот повтор на ином историческом отрезке вызван иными причинами и ведет к иным последствиям. Возможен распад государств и мирным способом. Взгляните на Чехословакию. Но распад территориально интегрированных империй, да еще и ядерных держав — это особая история. Тем более, формирование наций на месте таких империй. Конфронтация России с Украиной — это все еще не завершенный распад СССР. Мы еще находимся в процессе этого распада. И действительно, новые конвульсии еще возможны…

Печально, конечно, что приходится эти вопросы обсуждать. Логично предположить, что расчет российской власти — и на раскол украинского общества, и на формирование ненависти к россиянам, которая, в свою очередь может, обосновать воспитание ненависти к украинцам. Чем занята российская пропаганда. Сегодня Украина вместе с Америкой и Европой состоят в качестве основных врагов России. Но эта враждебность, подпитываемая телевизором, во многом поверхностна, еще не пропитала массовое сознание. Так, в период войны с Грузией грузины считались нашими основными врагами. Как только телевизор отключили, грузины вернулись в число обычных для России соседей. Пока российский «зомбоящик» продолжает работать.

Это свидетельствует о болезни Русской системы, которая делает подчинение и раболепство перед начальством основным принципом российской политики. Как иначе губернатор Тулеев мог выжить столько лет, если бы он не лизоблюдствовал перед Путиным?

Пока россияне пытаются адаптироваться к ситуации — к коррупции, падению жизненного уровня и беспросветности. Внешне протестный потенциал невелик. В акциях протеста готовы участвовать 7-10% населения. Но, скажем, для Москвы — это не менее миллиона человек.
Почему люди не выходят на улицу? Видимо, не исчерпан запас терпения. Боятся репрессий. Но главное — страх разрушения государства в случае массовых протестов. Ирония в том, что власть делает все, чтобы создать синдром «кипящего чайника с закрытой крышкой».
А лидеры протеста? Обычно волна гнева выносит новых лидеров. Но кандидатуры на роль лидера протеста у нас уже есть. Алексей Навальный — первый и заслуженный кандидат!

Сейчас Путин опробует роль «Защитника Отечества» в конфронтации с Западом. Пока что часть населения готова его в такой роли легитимировать. Но в запасе у Путина еще и возможность попробовать себя в роли «Борца с коррупцией». Почему нет? Заодно можно избавиться от прогнившего высшего эшелона элиты, заменив его на более преданных «молодых волков».
Пока не вижу серьезных шансов на перемены в России при сохранении нынешнего режима. Но нужно учитывать и тот факт, что 70% россиян хотят перемен. Правда, понимают их по-разному. И главное, большинство хочет перемен сверху. Так, что потребность в переменах существует. Проблема в том, что они могут произойти только по требованию «улицы».
Выйдет ли народ на улицу и когда? Мы можем лишь гадать. Но такие трагедии, как гибель детей в Кемерово, могут зажечь бикфордов шнур…

«Дело Скрипаля» действительно стало новым поворотным моментом. Но такие моменты случались и раньше. Скажем, сбитый MH17 заставил Запад принять весьма жесткий пакет санкций в отношении России. На Западе последние годы происходило постепенное накопление раздражения в отношении Кремля, который, однако, был уверен, что Запад все проглотит. Не вышло. Нужно было очень постараться, чтобы вызвать у западной и очень расслабленной элиты стремление сдержать Россию и дать ей понять, что существует черта, через которую нельзя переступать.
Отношение к России в западном обществе за последние годы резко изменились. Если еще несколько лет назад в западном экспертном кругу политика попустительства в отношении Кремля была мейнстримом, то теперь к сотрудничеству с Путиным призывают единицы.
Впрочем, не будем преувеличивать единство Запада в отношении России. Да, 27 европейских стран приняли участие в небывалой акции — массовой высылке российских дипломатов. Беспрецедентное событие! Но в Европе все же остаются влиятельные прокремлевские силы в Италии, Франции, Нидерландах. Даже в Германии социал-демократы все еще следуют своей Остполитик, которая предполагает сотрудничество с Кремлем. Австрия предпочитает не поддерживать нынешние санкции в отношении Москвы, претендуя на роль «моста» между Европой и Россией. Так, что возможности Кремля по расколу Европы пока не исчерпаны.

Конечно, массовая высылка дипломатов из западных стран — это совершенно новое явление. Такого не было во времена Холодной войны. Это жест, который говорит: если вы не перестанете бить наши окна, мы готовы к более жестким действиям. Кремль сейчас мучительно ищет ответ. С одной стороны, Кремль не может отступить и потерять лицо. Следовательно, нужно отвечать аналогичными действиями. Но с другой, Кремль не хочет углубления конфронтации. Иначе подрывается модель существования Русской системы — через использование ресурсов Запада. Вот Кремль и думает мучительно. Пожалуй, впервые Путин попал в столь драматическое положение, когда он вынужден отвечать и на внутренний, и на внешний вызовы. До сих пор ему везло и проблемы «рассасывались». Сейчас дело гораздо сложнее…

В чем причина того, что мы, россияне, такие? Это тот вопрос, над которым бьется не одно поколение русских интеллигентов. Проблема ведь не только в шовинизме. Проблема в готовности населения к подчинению власти и мобилизации вокруг власти, вокруг любых лозунгов, которые эта власть выдвигает. Среди множества причин российской безропотности перед своей властью, я думаю, основная это — страх безвластья и хаоса, ставший частью российского ДНК. Когда ужас перед беспределом власти «перебьет» страх безвластья, тогда, возможно, и начнется перелом в общественном сознании. Пока Россия в исторической паузе: жить по-старому все труднее, а по-новому — еще не готовы. Впрочем, это, видимо, упрощение. Одни не готовы, а другие готовы. Но нет массового порыва, который бы вывел общество из паралича. Пока нет… Однако, как говорит и украинский опыт, торнадо зарождается неожиданно…

Не могу спокойно смотреть видео о Кемерово. Не могу спокойно читать об этой трагедии. Кемерово ударило нас обухом по голове… Но ведь трагедии происходят с нами постоянно, и мы в России живем от одного несчастья к другому. Гибель «Курска», Беслан, Дубровка… Мы уже начинаем забывать об этих трагедиях. Конечно, найдут «стрелочников» и накажут. Конечно, снимут Тулеева и других местных начальников. Головы полетят. Как обычно. Но пока система власти, основанная на цинизме, продажности и трусости, сохраняется. А значит…
Мы пока не знаем, насколько эта трагедия повлияет на лоялизм путинской электоральной базы. Особенно в одном из самых преданных Кремлю «султанатах» — в Кемерово. Но думаю, что память ее не сотрет… как можно забыть сгоревших в аду детей…

Да, я со Львова. Там училась в школе и Университете им. И. Франко. Там до сих пор живут мои близкие друзья, и я езжу во Львов каждый год.
То, что сделала российская власть в Украине, — для меня личная трагедия.

Пока не вижу угрозы для реального развала России. Но все мы в России ощущаем нестабильность государственной конструкции, которая держится на хрупкой вертикали самодержавия. Более того, во имя сохранения мнимой стабильности, самодержавие вынуждено соглашаться на существование внутри России практически автономных «султанатов», которые не вписываются в российскую Конституцию. Все это, конечно, подрывает устойчивость государственного каркаса.

Ситуация в Крыму, скорее всего, будет повторять ситуацию в советских прибалтийских республиках. Запад так и не признал их присоединение к СССР. Но это не нарушало формата отношений Запада и СССР. Правда, Крым внес и новые элементы в этот формат непризнания — Запад продолжит санкции в отношении России за его присоединение.
«Крымские» санкции являются частью «пакета», который включает санкции в контексте «Закона Магницкого», санкции за российские действия в Донбассе и санкции за вмешательство Москвы в американские выборы. Теперь не исключено, что последуют новые санкции — за «дело Скрипаля».
Конечно, вопрос: в какой степени санкции могут изменить поведение Кремля? Отчасти они заставляют Кремль смягчать безрассудство своей политики. Но менять кардинально свою модель отношений с окружающим миром Кремль не готов.
Что означает для крымчан жить в России? Они будут жить так, как живут остальные граждане России. Короче, они будут ощущать на себе все наши проблемы. А остальные россияне будут гордиться тем, что возвратили Крым, и одновременно бурчать, что не хотят тратить на Крым свои деньги. Так, 55% россиян не желает, чтобы на обустройство Крыма шли деньги из их скудного бюджета на социальные нужды.

Я не считаю корректным использовать термин «холодная война» для определения нынешней конфронтации. Мы имеем дело с конфликтом новой эпохи и иным по своим формам проявления. Как его определить? «Гибридная война»? Тоже не подходит. Я пока использую термин «конфронтация». Речь идет не о конфликте идеологий либо систем. Не о конфликте двух цивилизаций за мировой контроль. Как это было в период Холодной войны. Речь идет о стремлении Кремля заставить Запад признать свое право интерпретировать принципы мирового порядка. Это создает новую ситуацию — готовность действовать без правил. Это делает нынешний конфликт более опасным, чем Холодная война.
Кто окажется победителем в этой конфронтации? В Холодной войне победил Запад. В испытании мирным периодом после 1991 года, пожалуй, победило российское самодержавие. Оно не только выжило, но и сумело выжить, деморализуя Запад. Кто победит сейчас и какой ценой? Самая развитая цивилизация либо государство на стадии упадка? Делайте вывод сами… В любом случае меня волнует цена и победы, и поражения…

Если не надеяться на нормальные отношения между нами, значит, нужно сделать вывод о полной безнадеге. Я все же верю в исторический прогресс.
При каких условиях мы сможем установить нормальные отношения? При условии, когда мы в России сумеем решать собственные проблемы и не за счет обращения к своим комплексам. Уже сейчас есть основания для некоторого оптимизма: 65% россиян, несмотря на мерзость, которая льется из «зомбоящика», считает, что Россия не должна устанавливать контроль за бывшими советскими республиками. Около 59% россиян полагает, что статус Державы означает, что государство должно заботиться о благополучии своих граждан, а не угрожать миру своими бицепсами. Видимо, наши мозги понемногу начинают очищаться от мути.

Терпение Европы в отношении России действительно поражает. Это терпение имеет немало причин — и страх перед российской агрессивностью, и сложности в достижении собственного единства. И врожденная мягкотелость. И неспособность к ответу на агрессию… И, конечно, коммерческие интересы, которые завязаны на Россию. И все еще привычка считать постсоветское пространство сферой российских интересов. Это то, о чем постоянно твердит Киссинджер — Украина находится в сфере интересов России, и это будет навсегда.
Но ведь ЕС смог пойти на санкционный пакет в отношении России, и ни одна страна пока из него не вышла. Правда, до недавнего времени цементировала этот пакет Ангела Меркель. Сможет ли она это делать в будущем, пока непонятно.
На что еще может пойти ЕС, чтобы утихомирить Кремль? Пока Европа решилась на массовую высылку дипломатов. Но сможет ли пойти ЕС на ликвидацию каналов отмывки российских денег? Вот не знаю, решится ли Европа на этот шаг. Ведь нужно будет резать курицу, несущую золотые яйца. А ведь столько интересов завязано на машину обслуживания российских интересов в европейских странах. И столько европейцев самого высокого уровня кормится за счет этого обслуживания…

Официальная пропаганда радуется, что в Украине скандал. А вот, что думают нормальные россияне, мне сказать трудно… Не «врубилась» в этот вопрос.

Думаю, что этот сценарий вряд ли был возможен с самого начала. СССР и Великобритания — разные по типу империи, построенные на разных принципах. А после опыта последних двадцати лет вряд ли новые независимые государства смогут воспринять Россию в качестве лидера своего содружества добровольно — без кулака или подкупа.

Я бы не стала петь реквием ни по России, ни по Русской системе, ни по президенту Путину. Да, Россия в рецессии и в состоянии цивилизационного упадка. Да, система самодержавия гниет. Да, президент Путин имеет полный мешок проблем. Но потенциал дальнейшего существования как страны, так и ее системы единовластия все еще значителен. И Кремль сможет еще доставить немало проблем окружающему миру.
Это все понимают, включая и Запад. Отсюда и столь опасливая реакция западных столиц на российские действия. Запад готов на санкции, но не смертельные и не самые болезненные. Запад пока не осознал, до какой степени можно на Кремль давить, чтобы не вызвать ожесточенной реакции. И можно ли давить дальше?
Поэтому и весьма осторожная реакция Украины в отношении Москвы. Киев, видимо, не хочет обострять отношения. Не будучи уверенным в позиции западного сообщества.
Все это понятно. Россия — держава с ядерным оружием, и не опасаться ее было бы неразумно.

Конечно, на уровне немалой части российского интеллектуального класса (да и в обществе тоже) есть понимание, что российская пропаганда и кремлевские «голоса» несут пургу. Но не все готовы сказать: «Это ложь!». Ведь тогда перестанешь быть патриотом и полошись массу неприятностей. Липкий страх — это наша среда обитания. Комфортнее жить в конформизме и сладкой дремоте. А настоящих смелых не так много… Впрочем, они есть и их число растет.

Вы же сами сказали, что Москва этот договор нарушила. Следовательно, он не действует. Нужна будет новая система соглашений между Россией и Украиной. Но для этого необходимо их согласие по основным принципам взаимоотношений и по претензиям к друг другу. Пока это недостижимо.

Давайте будем реалистами. Решение проблемы Крыма, т.е. его возвращение Украине, при нынешнем российском президенте невозможно. Каким бы ни было давление санкций.
Для президента Путина Крым стал важнейшим элементом его легитимации. Вряд ли даже его преемник, кем бы он ни был, сможет легко решить эту проблему. Ведь «Крымнашизм» превратился в составную часть политической ментальности немалой части российского общества. Любой политический лидер в России будет вынужден это учитывать, если он нее захочет пойти против течения. Но, если Россия хочет стать частью цивилизации, которая уважает принципы, российская элита и общество будут вынуждены вернуться к вопросу Крыма. Когда? Когда произойдет трансформация Русской системы, стержнем которой является самодержавие и державность.