После 28 сентября, Россия, вероятно, начнет объявлять результаты так называемых референдумов на неподконтрольных территориях Украины. Предварительно Россия уже показала, как могут выглядеть эти результаты, когда публиковала данные своих соцопросов.
В интервью Главреду политолог и социолог, директор социологической службы "Украинский барометр" Виктор Небоженко рассказал, почему Россия торопится признать захваченные регионы Украины российскими, как долго Украине придется возвращать свои территории в случае их аннексии, станет ли Путин применять ядерное оружие и как будет реагировать Запад, когда может закончиться война с Россией и что ждет Путина после завершения боевых действий.
Каковы могут быть дальнейшие шаги России после "референдумов" - как Путин может их использовать?
Никаких шагов не будет. 50 лет назад была американо-вьетнамская война, и время от времени американские самолеты залетали на территорию Китая. Тогда Китай делал свои знаменитые "китайские предупреждения", над которыми смеялся весь мир. Примерно то же самое будет и сейчас с Россией - Украина будет проводить освободительные операции, США будут строить базы на левом берегу Украины, а Кремль вместе с Путиным будут предупреждать этого не делать. Я думаю, что украинское командование будет следовать своим правилам, а США уже предупредили Россию о том, что в случае нанесения ядерного удара по Украине будут вместе с Великобританией наносить неядерные удары по России. А это говорит о том, что мир будет вместе с ООН (а если ООН не справится – то с другой организацией, которая впоследствии возникнет) заниматься вопросом ликвидации ядерного оружия в России. Ведь любой ядерный удар по Украине не поставит нас на колени. Но он будет нарушением одного из самых важных результатов XX и XXI века - Договора о нераспространении ядерного оружия, в котором второй подписью после США стоит подпись РФ.
Слишком много стран заинтересованы в том, чтобы этого не произошло. Ведь если, не дай бог, хоть одна ракета с ядерной боеголовкой упадет на расположение украинских войск, Львов, Киев или Одессу (потому что сложно предугадать, что именно будет делать Россия), это будет означать мгновенное использование ядерного оружия Ираном против Израиля и Северной Кореи против Южной.
Почему Путин так торопится провести "референдумы"? Ведь в РФ несколько месяцев до этого говорили, что не будут их проводить и они не к месту, а тут решились и пытаются все сделать за несколько дней…
Я думаю, это связано с обстановкой внутри окружения Путина. Прежде всего, борьбой между "ястребами" и "голубями" - то есть теми, кто хочет мира и освобождения своей собственности в Европе, и теми, кто готов продолжать войну. Для "ястребов" это слишком неприятно, поскольку во главе РФ оказался человек, который в свои 70 лет очень сильно теряет здоровье. Для любого пенсионера это - нормально, если он при этом не является лидером ядерного государства. Как это ни пикантно, но 80-летний Байден чувствует себя лучше, чем 70-летний Путин.
А помимо того, что происходит внутри России, может ли это быть как-то связано с заявлениями представителей Китая и Индии о том, чтобы Путин прекратил боевые действия в Украине до саммита G20?
Нет, скорее, наоборот. Индия не заинтересована в продолжении войны, потому как у них аналогичные проблемы в северных штатах, где Китай отобрал у Индии территорию размером с четверть Украины. Китай же заинтересован в том, чтобы Путин показал, что он хоть что-то может. Не будет Китай заключать равноправный договор с Россией, если он увидит, что РФ проиграла войну Украине. Более того, вполне возможно, что Китай постарается выступить миротворцем и прекратить войну - у него на это больше шансов, чем у США. Потому что ему не нужно дальнейшее ослабление РФ, которая принимает одно решение хуже другого.
И потом, для Китая важна международная репутация. Ведь после пандемии коронавируса, которая началась в Китае, к нему и так относятся с большим подозрением. А если Китай вместо Турции или других стран окажется модератором миротворческого процесса, это будет для него преимуществом. Тем более, что возможность потренироваться в этом у него уже была, когда в январе 2022 года Россия вторглась в Казахстан, но потом в течение месяца освободила его территорию по требованию Китая.
Да и Украина куда охотнее поверит именно китайским гарантиям мира, нежели, например, турецким или египетским.
Зеленский заявил, что в случае проведения РФ "референдумов", переговоры с Россией станут невозможными. В то же время бытует мнение, что Путину все-таки нужны переговоры с Украиной. Может ли Россия как-либо принудить Украину к мирным переговорам?
Сейчас это невозможно. Украина правильно делает, что не нервничает по поводу "референдумов", потому как они никчемны и не являются важными ни для России, ни для Украины, ни для США. Ни одна страна в мире их не признает, а значит, что международное право в отношении них не действует. Более того, ядерный шантаж России никак не повлияет на планы ВСУ по освобождению территорий. То есть все будет продолжаться - не зря я начал разговор с того, что РФ будет и дальше угрожать Украине ядерным ударом, а в это время Украина будет освобождать свой очередной город от оккупации.
Кстати, а процесс освобождения этих городов тоже может растянуться во времени?
Конечно, поскольку мы все еще не такие сильные. Сейчас соотношение сил сторон примерно 50 на 50 - у России нет возможности наступать, у нас для этого тоже не слишком большие возможности. Потому процесс их освобождения может растянуться, как минимум, до весны следующего года.
При этом важно отметить, что после того, как Путин заговорил о ядерном шантаже Европы (а не об объявлении частичной мобилизации или проведении "референдумов"), она поняла, что придется действовать. То есть Путину нужно было остановиться на мобилизации и "референдумах" - тогда Украина находилась бы в слабой позиции, поскольку Запад мог бы заставить Украину остановиться. Потому что Запад устал от неопределенности войны в Украине. Ведь неизвестно, в чем тупик - в смерти Путина или в разгроме украинской армии. И то, и другое - крайности, а Запад не привык так мыслить, ему нужны стратегии, планы, форсайты.
Ядерный шантаж оказал на Европу невероятное воздействие - куда большее, чем грядущая зима, высокие цены на газ и смена правительств в ряде стран ЕС.
В дальнейшем все будет зависеть от военной силы Украины и помощи Запада, а не от Путина. Он уже высказал все, что мог - чисто в стратегическом плане он предпринял все шаги, которые должны были бы привести к его победе. Разве что только сам на фронт не идет воевать. Он сказал армии: "Я даю вам полмиллиона человек, артиллерию, технику - победите Украину". Но я уверен, что этого у РФ не получится, потому что Путин совершил политическую ошибку. Ведь генералы не требовали от него слов о ядерном ударе - только гражданский может заявить глупость о том, что он собирается обстреливать другие страны, если те будут продолжать участие в войне. Но боевые действия все равно будут продолжаться - у Украины есть сотни солдат, которые готовы освобождать свою страну.
В НАТО заявили, что в ответ на фиктивные результаты "референдумов" планируют увеличить помощь Украине. Помимо помощи Украине в военном плане, есть ли у Запада какие-то механизмы противодействия РФ?
Посмотрите на поведение Германии. Кроме того, что немцы разрешили приезд украинским беженцам, они запустили программу поддержки дезертиров из РФ. Представьте - молодой человек только закончил вуз, никогда не держал в руках ничего тяжелее бутылки пива, живет в своем виртуальном мире и внезапно получает повестку. Одновременно с этим друзья говорят ему, что он может уехать не, например, в Израиль, а в Германию, где он всю жизнь мечтал работать. Это - очень сильный удар по Путину. И Запад нашел оскорбительную форму давления на РФ в связи с непопулярной в российском обществе мобилизацией. И это будет давить на РФ сильнее, чем любые санкции. Ведь за минувшие полгода Россия нашла выход из-под санкций и уже их не боится - они обрушили экономику, жизни людей, а россияне с этим согласились. Но мобилизация и люди, которые от нее бегут - гораздо опаснее для Кремля, Путина и России в целом. Ведь разве было такое, чтобы, например, создавались лагеря для американцев - беженцев из американской армии? А для беженцев из российской армии будут. И сделали это близкие друзья Путина.
Если говорить о длительности войны в целом, не только о возвращении захваченных Россией территорий, то как долго она может продолжаться?
Есть край любой войне. И дело не в нашем шапкозакидательстве. Война продлится где-то до лета следующего года. Но даже окончание войны к лету - это очень плохо для нас. Потому что каждый ее месяц оборачивается колоссальными страданиями - как для жителей Украины, так и для украинской экономики.
Мне вообще кажется, что война закончится не победой Украины, а торжественными похоронами Путина. Потому что имея в его годы четыре серьезных болезни, дороги назад у него нет. Путин у власти 20 лет и уже не тянет ее. И в данном случае уже не столь важно, снимут его с поста или он сам умрет, на его месте появится политбюро, как это было всегда принято в российской империи. Потому что после сильного лидера всегда наступает групповое управление. И уже эти люди пойдут на любые компромиссы и могут заключить любые договоры с цивилизованным миром.
В свое время Советский Союз был силен, но к власти пришел Горбачев и первое, что он сделал - подписал договор о воссоединении Германии, что тогда казалось невозможным. Потому что никто не думал, что можно вот так просто одним решением вывести оттуда 400-тысячную советскую армию. Однако смена власти приводит к новым сценариям развития событий.
А могут ли эти сценарии подразумевать новую войну против Украины в будущем?
Нет. Потому что Россия тоже не знает, как закончить войну с Украиной. Но отстранение Путина - связанная с этим вещь. Потому что те, кто хотят прийти к власти в РФ вместо Путина уже должны принять для себя решение о том, что новой войны не будет. И отвечая на ваш вопрос - если произойдут какие-либо изменения в Кремле, война очень быстро сойдет на нет, а российская армия очень быстро выйдет со всей территории Украины, включая Донбасс и Крым.
Наши стандарты: Редакционная политика сайта Главред
Читать Главред в Telegram
Читать Главред в Viber
