На сайте Главред состоялся чат с кандидатом экономических наук, главой наблюдательного совета Института безопасности дорожного движения Михаилом Берлиным. Общаясь с читателями, он рассказал, почему Украина который год подряд бьет антирекорды по смертности на дорогах и количеству ДТП, какие причины чаще всего приводят к автокатастрофам в нашей стране, почему внедренная система видеофиксации нарушений ПДД оказалась неэффективной и не только не привела к сокращению смертей на украинских дорогах, а, наоборот, ухудшила ситуацию, почему ГАИ была лучше новой патрульной полиции, как МВД манипулирует статистикой по смертности от ДТП, чтобы вытягивать деньги из бюджета, а также насколько опасный вид транспорта – украинские маршрутки.
Представляем стенограмму чата с Михаилом Берлиным.
polit_ua: Що в Україні найчастіше стає причинами ДТП? Чи існує статистика, відсоткове співвідношення причин?
Михаил Берлин: Со статистикой у нас очень сложно: МВД ее не раскрывает и манипулирует ею: показывает рост смертности от ДТП, когда нужно получить деньги из бюджета, и, наоборот, показывает снижение смертности, когда нужно продемонстрировать, что проделана хорошая работа и бюджетные деньги потрачены не зря.
Мировой опыт говорит о том, что главные факторы риска – это скорость и алкоголь. Именно по этим двум причинам происходят ДТП с тяжелыми последствиями. А люди погибают и получают тяжелые травмы, чаще всего потому что не пользуются ремнями безопасности. Высокая детская смертность и травматизм наблюдается из-за того, что родители не используют автомобильные детские удерживающие устройства. Также мировая статистика говорит о том, что более 60% ДТП происходит из-за удара сзади, потому что водитель отвлекается на телефон (в последнее время об этом факторе риска все больше и больше говорят).
Скорее всего, Украина вписывается в эту статистику.
Поликарп: В рейтингах безопасности дорожного движения Украина стабильно находится на последних позициях среди стран Европы вот уже более 15 лет. Почему?
Михаил Берлин: Это действительно так. В развитых странах Евросоюза (в Великобритании, Швеции, Норвегии, Голландии) на 100 тысяч населения в ДТП погибает 3-4 человека, в Украине же на 100 тысяч населения погибает 13-15 человека. Это – один из самых худших показателей в Европе.
Такая плачевная ситуация у нас сложилась из-за того, что первые лица государства совершенно не видят эту проблему. Хотя ежегодно в Украине на дорогах погибает 6 тысяч человек и более 30 тысяч получают телесные повреждения! Эти цифры несопоставимы с количеством жертв от Covid-19.
Mykola: Михайле Семеновичу, просто для розуміння ситуації цікаво дізнатися, яке місце у світі або в Європі займає Україна за смертністю внаслідок ДТП та за кількістю аварій? Яка тенденція – як ці показники змінюються у нас протягом останнього часу?
Михаил Берлин: В Украине ежегодно происходит более 150 тысяч ДТП, в которых гибнет около 6 тысяч человек, в основном – мужчины до 50 лет (70%). И основная причина детский смертей в Украине – это как раз гибель в ДТП. Получают травмы в авариях ежегодно более 30 тысяч человек.
По оценкам международных экспертов, Украина ежегодно из-за ДТП теряет 1,5-2% ВВП.
Это – один из самых худших показателей в Европе. И тенденция такова, что ситуация только усугубляется.
Эксперты оценивают эту ситуацию в Украине как неуправляемый хаос. Хотя эта проблема решаема.
Петр: Как вы оцениваете первые итоги начала видеофиксации? Что в этой системе не так, какие недоработки уже всплыли?
Михаил Берлин: Первые итоги видеофиксации подвели: камеры поставили, бюджет типа наполнили, а смертность за этот период… выросла на 26%! Комментарии тут излишни.
Читайте такжеГибель тренера с детьми в ДТП под Мукачево: в полиции раскрыли подробностиДмитрий: Как вы полагаете, в насколько правильных местах разместили камеры по Киеву? Некоторые эксперты полагают, что, в итоге, в основном камеры оказались установлены не там, где они нужны, а там, где проще собирать "дань" с водителей.
Михаил Берлин: Абсолютно правильно, я тоже так считаю.
Если бы целью действительно было снижение смертности и травматизма от ДТП, был бы совершенно иной подход. Ведь камеры должны заставить водителя сбросить скорость на конкретном участке дороги. И этого добиться легко: водитель, проехав под камерой и нарушив скоростной режим, должен тут же получать оповещение на телефон и знать, что уже оштрафован, тогда он изменит поведение и будет управлять транспортным средством осторожнее.
А у нас же водитель нарушает и нарушает, накапливая штрафы весь месяц, а в конце месяца может получить счет на оплату штрафа. Но не в 1 тысячу гривен, а в 100 тысяч. А потом удивляться: "Откуда у меня такие деньги! Мне нечем платить".
Роман: На какие ухищрения идут автомобилисты, чтобы избежать наказания за нарушение правил дорожного движения, которое попадает на видеофиксацию? Уже доводилось слышать о том, что, например, заработала схема двойников, т.е. народ стал цеплять на свои транспортные средства поддельные номера, и "письма счастья" приходят владельцу авто с такими номерами, а не им... Что еще делают особо предприимчивые, и как полиция собирается с этими схемами и махинациями работать, чтобы сделать их невозможными?
Михаил Берлин: Так происходит из-за того, что чиновники МВД расставляют неправильные акценты. Если бы постоянно говорилось о том, что система видеофиксации призвана снизить смертность и травматизм на дороге, то люди бы начали понимать, для чего камеры, и стали бы менять свое поведение на дороге.
Скептик: Г-н Берлин, скажите, почему статистика смертности на дорогах в Украине, несмотря на внедрение хваленой видеофиксации нарушений ПДД, ни на грамм не улучшилась, а даже ухудшилась? И почему, несмотря на оптимистический отчет МВД о количестве правонарушений на дороге, зафиксированных камерами, это никак не сказалось на общем количестве ДТП?
Михаил Берлин: Потому что люди всячески демонстрируют, что эти камеры нужны для наполнения бюджета, а не для снижения смертности. А если бы акценты сместились, и СМИ начали бы об этом говорить, показывая, как камеры влияют на снижение смертности, то поведение водителей стало бы меняться.
Правильная мировая практика продвижения камер – следующая: камера устанавливается в месте концентрации ДТП, через время отчитываются, сколько смертей было до установки камер, а сколько стало после установки.
Вот об этом нужно говорить и у нас. Тогда и украинские водители начнут менять поведение.
Читайте такжеХотел по-быстрому смотаться в магазин: новые детали смертельного ДТП под КиевомKhomenko T.: Чи може на таку розпіарену свіжозапроваджену систему відеофіксації порушень ПДР чекати така ж сама доля, що й аналогічні спроби раніше? Тобто чи можуть її знову швидко скасувати? Що може послужити причиною?
Михаил Берлин: Убежден, что эту систему тоже ждет отмена, и она повторит судьбу предыдущих попыток ввести видеофиксацию нарушения правил дорожного движения.
Причина в том, что у нас, внедрив эту систему, декларируют одно – мол, мы поставим камеры, возьмем под контроль скорость, чем снизим смертность и травматизм, а на деле происходит иначе. Как сказал заместитель министра внутренних дел Антон Геращенко, поставили 50 камер и благодаря им за первый месяц наполнили бюджет на 37 миллионов гривен.
Чиновники не меняют риторику, точно так же они говорили и раньше. Потому, естественно, люди не воспринимают эту реформу. Как отмечают водители, по сути, в Украине появилась "вторая налоговая инспекция".
gf_43: Куда поступают и на что расходуются средства, которые человек платит за превышение скорости? И не получится ли так, что деньги от этих нарушений будут, как в случае с муниципальной службой парковки, уходить конкретно взятым физическим лицам?
Михаил Берлин: Я бы тоже хотел знать, куда уходят деньги от штрафов...
Іван М.: Пане Михайле, як бути з тим, що штрафи накладаються на власника авто, а не на людину, яка порушила правила дорожнього руху? Це ж суперечить усім принципам права...
Михаил Берлин: Это нормальная европейская практика, когда за нарушение ПДД отвечает владелец транспортного средства – он должен понимать, кому доверяет управлять своим транспортным средством. Потому именно он должен отвечать.
Кир: Разве можно только штрафами всех участников дорожного движения заставить быть на дороге цивилизованными и вменяемыми людьми? Кажется, что в нашей стране в принципе не существует культуры поведения на дороге...
Михаил Берлин: В Швеции в ноябре 2019 года на Третьей глобальной конференции было сказано о том, что снизить смертность и травматизм от ДТП можно, изменив индивидуальное и коллективное поведение участников дорожного движения. Транспортное поведение должно стать грамотным, ответственным и дружелюбным.
Основная причина избыточной смертности от ДТП в Украине – отсутствие такого поведения. Например, в Украине, так называемая, элита не несет ни уголовной, ни даже материальной или моральной ответственности за гибель людей по ее вине. В рамках законов и правоприменительной практики развитых стран такой водитель (независимо от своего имущественного и социального статуса!) будет осужден судом по статье "покушение на убийство, совершенное общественно-опасным способом" и проведет несколько лет в тюрьме.
Поведение участников дорожного движения, конечно же, можно менять не только штрафами, но и обучением, просвещением, пропагандой. Однако в Украине решили идти по самому легкому пути – по пути штрафов.
Читайте такжеШтрафы за пьяную езду: можно ли пить безалкогольное пиво за рулемDarius: Скажите честно, на ваш взгляд, принципы работы новой полиции существенно отличаются от принципов работы ГАИ? Или форма и машины у патрульных сменились, не более того? Не поменяли ли мы шило на мыло?
Михаил Берлин: На мой взгляд, дорожная полиция работает намного хуже той ГАИ, которая была. Причина – безответственность. От патрульных никто не требует отчета. А раньше премьер требовал от министра МВД отчет о ситуации на дорогах, а тот, в свою очередь – от Департамента ГАИ. Сегодня же всего этого нет, никто ни за что не отвечает.
MirRa: Существует ли какой-то универсальный рецепт, как снизить смертность на украинских дорогах?
Михаил Берлин: Существует. Украине не нужно изобретать ничего нового – есть международный опыт, рекомендации ВОЗ и Мирового банка относительно того, как снизить смертность и травматизм на дорогах от ДТП.
Первое, что они рекомендуют сделать – это создать в стране орган, который будет персонально отвечать за уровень смертности и травматизма от ДТП. И в Украине в 2018 году при Кабинете министров был создан такой орган – Координационный совет по безопасности дорожного движения, который возглавил премьер-министр. Однако этот совет так и не заработал, поскольку не был запущен секретариат, то есть подразделение, которое ежедневно должно заниматься анализом текущей ситуации на дорогах и наработкой решения проблем. Так что необходимый орган у нас существует чисто формально, он так и не заработал.
Читайте такжеШтрафы за пьяную езду и полицейские засады: что ждет украинских водителейВторое, что рекомендуется делать – взять под контроль скорость. Потому что скорость – один из главных факторов высокой смертности и травматизма на дорогах. Мировой опыт свидетельствует о том, сделав это, можно снизить смертность на дороге на 30%.
Третье – провести реформирование экстренной помощи пострадавшим в ДТП. Ведь, согласно статистике, во время ДТП умирает 50% людей из-за того, что им не была вовремя оказана медицинская помощь.
Сегодня это три главные задачи.
Dendy: Президент Владимир Зеленский подписал закон, согласно которому ужесточается наказание за вождение в нетрезвом состоянии, но отменяется уголовная ответственность за аналогичный поступок, которая должна была вступить в силу с 1 июля. Как вы оцениваете этот шаг?
Михаил Берлин: Отрицательно. Ведь все чаще на украинских дорогах происходят страшные ДТП именно из-за того, что водители находятся за рулем в нетрезвом состоянии. В мире к таким водителям применяются жесточайшие меры, в Китае – вплоть до расстрела. Существует мировая практика, когда полиция имеет право выборочно останавливать и проверять водителей на наличие алкоголя в крови. В Украине для внедрения подобной практики нужно менять законодательство, ужесточать его.
Ник_Киев: Почему так? У нас все пытаются воспитывать водителей – злостных нарушителей всего, чего только можно, однако почему при этом никто не задается вопросом, а сколько аварий у нас происходит по вине коммунальных служб или дорожников?! Ведь на некоторых участках дороги (даже в городе) колдобины такие, будто мы храним для истории место, которое бомбили враги во время Второй мировой! На каких-то участках (и это опять-таки в Киеве!!!) нет ни разметки, ни освещения, а дорога по три полосы в обе стороны – почему-то в таких местах камеры не поставили... Конечно, проще сдирать по три шкуры с водителя....
Михаил Берлин: По вине некачественных дорог происходит не так уж много ДТП. Гораздо больше аварий происходит по вине водителей. Но в сочетании "водитель и дорога" происходят крайне тяжелые ДТП. Например, ДТП на Старообуховской трассе на прошлой неделе, где как раз и сыграло свою роль сочетание двух этих факторов: при нанесении дорожной разметки были нарушены все стандарты, и дорога была непозволительно сужена, а, помимо этого, водитель одного из транспортных средств был в нетрезвом состоянии. Это привело к тому, что погибла целая семья. Буквально через два дня на этом же участке дороги случилось очередное ДТП – и снова погибли два человека.
В свое время немецкая компания DEKRA-Украина по просьбе Ассоциации жертв ДТП провела аудит этого участка и обнаружила там очень серьезные нарушения. Этот отчет был передан в Киевскую администрацию, но на этом дело заглохло.
Читайте также"Ручные" штрафы и дорогое оспаривание: как работает автофиксация нарушений ПДДДругой пример – Дарницкое шоссе, при въезде на мост через Днепр есть участок, где нет ни разметки, ни освещения, и там тоже часто случаются ДТП. Даже запрос к киевским властям не помог решить эту проблему – чиновники сослались на то, что за этот участок дороги отвечает Укрзализныця... То есть в данном случае мы не понимаем, кто хозяин дороги, кто отвечает за этот участок. Это как в квартире – если нет хозяина, происходит не пойми что.
Скептик: Как вы считаете, вернутся ли с 2022-го обязательные регулярные техосмотры в Украине? И нужны ли они нам в прежнем виде? Ведь, кроме создания очередной лавочки, где будет процветать коррупция, это больше ничего не даст... Или вы верите, что это повысит безопасность на дорогах?
Михаил Берлин: Скорее всего, техосмотры в Украине вернутся. И, скорее всего, это будет правильным решением. Ведь одно из требований системного подхода к обеспечению безопасности дорожного движения – это безопасность самого транспортного средства.
Однако проблема коррупции, действительно, остается крайне актуальной в этой сфере. Ее нужно решать, поскольку речь идет о жизни людей.
Sonita: У нас хотят обязать носить пешеходов светоотражающие элементы – что вы думаете об этой инициативе? Это – новый источник заработка для тех, кто создаст индустрию по пошиву такой одежды, или это способ наполнять бюджет, штрафуя и пешеходов? Украинцам есть нечего – не то, что заботиться об обновлении гардероба со светоотражателями!
Михаил Берлин: Это правильная инициатива, но, наверное, несвоевременная в Украине, потому что люди, действительно, не имеют возможности обновить свой гардероб.
В ночное время суток погибает много пешеходов, просто потому что они незаметны на дороге для водителя.
Еще в 2013 году эту тему мы обсуждали с Кузьмой Скрябиным. Он прекрасно понимал серьезность этой проблемы и откликнулся, сказал: "Буду вам помогать продвигать эту тему – так мы спасем много жизней". И Кузьма действительно мог очень помочь, но ДТП, к сожалению, унесло его жизнь.
Тогда, в 2013-ом, мы провели большой концерт на Майдане, в котором участвовали Кузьма, Monatik и другие популярные исполнители: артисты и пели, и говорили со сцены об этой проблеме, объясняли, для чего нужны светоотражатели. Люди должны понять, чем важны светоотражательные элементы на одежде. Это – один из способов продвижения правильных идей: не заставлять и навязывать, а объяснять, популяризировать и делать эти вещи модными.
Константин: 1) Какие проблемы в будущем создадут евробляхи, тот автомусор, который в огромном количестве был завезен в Украину, ведь они и въезжали сюда, мягко говоря, далеко не новыми? 2) Почему власть не доводит до ума вопрос с евробляхерами: одних водителей государство сумело "нагнуть", дабы те перерегистрировали машину, заплатив кругленькую сумму, другие же спокойно продолжают ездить. Они что, умнее всех?! Это приведет к тому, что первые в следующий раз просто не будут торопиться выполнять какие-либо последующие предписания власти...
Михаил Берлин: Главная проблема евроблях состоит в том, что они не регистрируются, не вносятся в базу данных транспортных средств, поскольку являются транзитными. Соответственно, владелец евробляхи не чувствует себя ответственным за собственное поведение на дороге. Становясь причиной сложного ДТП, водители таких авто часто просто оставляют машину и покидают место происшествия, и дальше установить его местонахождение просто невозможно.
Почему государство не занимается этим вопросом? Видимо, чиновники материально заинтересованы в том, чтобы этот вопрос оставался нерешенным.
Софія: Пане Михайле, скажіть об’єктивно, наскільки відомі всім українські маршрутки типу різних "богданів", а то й часом ще такого допотопного радянського автопрому, є безпечним видом транспорту? Наскільки суворий у нас контроль над безпекою пасажирських перевезень насправді, а не на паперах?
Михаил Берлин: Наши маршрутки – очень опасны. И никто этой проблемой всерьез не занимается. Например, в Кривом Роге как-то было очень тяжелое ДТП с участием маршрутки, в котором погибли 15 человек – тогда создавали госкомиссию, долго разбирались, но никаких выводов так и не сделали.
Никто из чиновников не хочет всерьез заниматься этой проблемой, поскольку никто с них не спрашивает за это.
Читайте такжеРада подняла штрафы для пешеходов-нарушителей: сколько теперь нужно платитьSean: Как вы оцениваете качество выпускников автошкол в Украине? Что бы вы принципиально изменили в учебном процессе в автошколах, а также в экзаменах на получение прав?
Михаил Берлин: Выпускники автошкол – это один из серьезных факторов риска на дорогах. В развитых странах этому вопросу уделяют огромное внимание.
В Израиле очень высоки требования к инструкторам, обучающим вождению.
В Европе гораздо больше, чем в Украине, уделяют внимание практическим навыкам вождения начинающего водителя. Во время сдачи экзамена в европейских странах глубоко и всесторонне проверяют навыки вождения. К тому же, сдав экзамен, человек получает лишь временное удостоверение, с которым ездит в течение года. В этот период начинающего водителя серьезно ограничивают: он не может ездить в ночное время суток, не может возить пассажиров и т.д. К начинающему водителю страже относятся, к нему жестче требования, чем к остальным, особенно в случае нарушения перечисленных ограничений: 2-3 замечания – и у него изымают временное удостоверение. Если так случилось, человек должен повторно пройти курс обучения, которое стоит очень дорого.
Такой подход называется поэтапной системой выдачи лицензии на вождения.
В Украине – все проще: права покупаются. Это очень опасно, ведь опять-таки за всем этим стоят жизни людей. Решением этой проблемой в нашей стране занимается Ассоциация автошкол Украины.
Zinaida: Михаил, считаете ли вы целесообразным сделать обязательным уроком для школьников правила поведения на дороге? Ведь они тоже являются участниками дорожного движения. Ведется ли какая-то работа в этом направлении?
Михаил Берлин: Да, это нужно сделать обязательно. Мы продвигаем идею о том, чтобы в каждой школе был учитель, глубоко знающий и понимающий, что такое безопасность дорожного движения, и свои знания передавал детям.
Cfyz: Институт, где вы работаете, является государственным учреждением. Какая зарплата у главы наблюдательного совета? Второе – институт есть, а безопасности дорожного движения нет. Это чисто риторически. Третье, самое главное – практически никакой ответственности за управление автомобилем в нетрезвом состоянии (все эти штрафы банально не платятся, такая система), далее – лишение прав, это как объявить выговор, потому что ездят без прав. Такая безответственность – это плоды бездеятельности вашей работы в Институте безопасности дорожного движения. Результат – последние события, когда погибла семья в результате ДТП. Или вас и ваш институт это не касается? Могли бы сделать что-нибудь полезное, если бы захотели. Пьяный за рулем – должен сидеть в тюрьме.
Михаил Берлин: Институт безопасности дорожного движения – это общественная организация, которая стала продолжением Ассоциации безопасности дорожного движения. Он был создан с одной целью – привлечь лучшие мировые и отечественные знания для снижения смертности и травматизма.
Сейчас мы наблюдаем следующую ситуацию. С одной стороны, есть деньги на решение этой проблемы в стране – 5% от дорожного фонда, т.е. ежегодно выделяется примерно 3 миллиарда гривен на решение данной проблемы. Но этими деньгами управляют чиновники, которые абсолютно не разбираются в данной проблематике. С другой стороны, в Украине есть множество высоко квалифицированных экспертов и ученых, но чиновники абсолютно их не привлекают к этой работе. Потому мы создали институт как платформу для объединения усилий государства, бизнеса и неприбыльного сектора. В настоящий момент все наши усилия направлены на то, чтобы запустить работу координационного совета в Украине.
Мы плотно работаем с Минздравом, поскольку тема спасения пострадавших в ДТП крайне актуальна сегодня. Этим мало кто занимается в Украине… Члены наблюдательного совета нашего института вошли в рабочую группу при Агентстве инфраструктурных проектов и включились в разработку стратегии и госпрограммы. Для этого мы пытаемся привлекать людей, знающих, как эта проблема решается.
Надежда Майная
Фото Виктора Ковальчука
Наши стандарты: Редакционная политика сайта Главред
Читать Главред в Telegram
Читать Главред в Facebook
