Андрей Окара: Путин готов вести диалог с украинской оппозицией

На сайте "Главред" состоялся чат с российским политологом Андреем Окарой. Общаясь с читателями, он рассказал о возможных вариантах дальнейшего развития событий в Украине, опасных последствиях принятия закона, подразумевающего амнистию для участников Майдана и угрозах для целостности страны. Кроме того, эксперт поделился прогнозом о том, какова вероятность обострения силового противостояния между протестующими и милицией, что ждет Украину в случае введения чрезвычайного положения, а также когда могут состояться ближайшие президентские выборы.

Представляем стенограмму чата с Андреем Окарой.

polit_ua:Андрію, як вам проголосований парламентом закон "Про усунення негативних наслідків та недопущення переслідування та покарання осіб з приводу подій, які мали місце під час проведення мирних зібрань"? Чого чекати можна після того, як він набуде чинності?

Андрей Окара: Мое понимание произошедшего вчера таково:

1. Главный канцелярист президента развел всех (и оппозицию, и ПР) как котят.

2. Бандюки взяли в заложники не только своих сограждан-революционеров, не только собственный народ, но и своих подельников – из двух провластных фракций.

3. У членов провластных фракций вчера была уникальная возможность – стать приличными людьми, пройти путь катарсиса и очищения души, повторить политический подвиг Инны Богословской. Возможность ушла.

4. Люди из главной провластной фракции так и остались - то ли холопами, то ли шестерками.

5. Автор вчерашнего законопроекта очень долго пытался изображать из себя приличного человека. Теперь его попытки неактуальны.

6. Власть слаба как никогда – и внутри страны, и на международной арене. Но имеем дело с раненым и загнанным очень сильным зверем.

7. Общий результат: все участники вчерашней интриги своей политической неэффективностью (оппозиция), своей трусостью (провластные фракции, провластные внефракционные), своей подлостью (авторы интриги) толкают страну на грань ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ и ВОЗМОЖНОГО РАСПАДА.

PiJohn:17 июля 1992 года в Чехословакии произошел Бархатный развод – бескровный распад государства. В итоге, данный развод обоим новосозданным государствам пошел на пользу: были сняты противоречия, что дало стимул для значительного экономического развития. Лично мне кажется, что Украина в данный момент очень близка по своей сути к той Чехословакии: Юго-Восточная Украина, как более экономически развитая часть – это Чехия, а Западная Украина – Словакия. Сейчас Украина – достаточно слабое государство, чтобы удерживать вторую по размеру территорию в Европе, противоречия между ее частями только усугубляются. Теперь вопрос: не считаете ли Вы, что в данный момент цивилизованный и мирный раздел Украины с выделением двух самостоятельных государств был наиболее рациональным выходом из создавшейся ситуации?

Андрей Окара: Нет, не считаю. Я противник разделения Украины, а также России. Исторический опыт раздела Чехословакии в нынешней ситуации неуместен и неактуален – внутри Украины нет единого кордона, по которому проходят те или иные изменения. Как прикажете делить? По Днепру? По Збручу? Перпендикулярно Днепру – а именно так проходит электоральный кордон внутри страны. Кроме того, чехи и словаки – это разные народы с разными языками.

Мне представляется, что Украину большее объединяет, чем разъединяет. Единственный фактор, имеющий сейчас реальное значение для целостности страны: разное количество в разных регионах людей с патерналистскими настроениями, а также откровенных люмпенов, духовных и душевных калек и уродов. Вот это действительно очень сильно проявилось в нынешних событиях и именно это – главная угроза для целостности Украины.

Vorog:Шановний Андрію, завжди з інтересом слухаю Ваші виступи, читаю Ваші статті. Але те, що Ви – громадаянин Росії, російський політолог – робите для України в цей важкий час протистояння нашого народу з бандюками неперевершено! Велика подяка Вам за принциповість, чесність, мужність!!! Чи є у Вас вірні друзі в Росії, Москві? Чи поділяють вони Ваші погляди стосовно ситуації на Україні?

Андрей Окара: :)

Vassiliy:Власти выгодна смешанная избирательная система. Все помнят, как они продавливали своих кандидатов в округах, где их не поддерживают. А вот логику оппозиции, которая голосовала за этот закон о выборах до сих пор не пойму! Ведь корни сегодняшнего кризиса, в том числе, и здесь. Верховная Рада была бы совсем другой, будь у нас старый закон. Её состав отражал бы реальные взгляды украинцев. Как Вы думаете?

Андрей Окара: Я тоже не пойму логику оппозиции. Точнее, понимаю – но это не логика, это уровень политической адекватности. Их в очередной раз развели. Как по мне, оптимальная избирательная система для Украины в нынешнем ее состоянии – пропорциональная, с открытыми списками, с возможностью баллотироваться от партийных списков беспартийным.

King:Россия предложила заморозить выплаты Украине кредита. Как Вы думаете, это как то скажется на Майдане?

Андрей Окара: Думаю, на Майдане люди обрадуются. Потому что этот кредит нужен, прежде всего, режиму Януковича – для дерибана и задобрения населения накануне выборов. Если бы этот кредит использовать прозрачно и в интересах общества, он мог бы послужить возрождению украинской экономики. Но пока речь об этом не идет. Украине нужен ресурс для модернизации экономики, а не для проедания.

Gazelka Po Rossii:Андрей, почему украинцы, как только речь заходит о России, говорят о русской оккупации? Украина является до сих пор частью России? И второй вопрос: почему во Франции жестоко разогнали мирную демонстрацию, и все молчат, а разгоните Майдан – вся Европа будет тыкать правами человека? Почему демократия такая разная? И почему ваше правительство идет на поводу у Европы? Кстати, русский президент ни разу не вмешался в Майдан. Украинскому правительству русские никогда не указывали что делать.

Андрей Окара: Согласен, что Россию украинское общество в целом воспринимает не вполне адекватно. Есть одна деталь, которую можно осознать лишь изнутри России: государство (власть) и общество (народ) в России исторически находятся в жестком антагонизме. Временами даже кажется, что государство ведет жесткую борьбу против своего же народа. Поэтому, глядя из Украины, необходимо различать, что есть Кремль, а есть российское общество. Еще не настолько самодостаточное, как в Украине. Но многих украинцев, как мне кажется, утомляет та экспансия масскульта, которая идет из нашей страны (сериалы, жлоб-шоу, "шансон", "попса"), а также периодические попытки экономической и политической экспансии.

Относительно разгона демонстраций на Западе: лично мне кажется, что и европейские страны, и США слишком жестоки, часто – неадекватно жестоки при разгоне массовых протестных акций. Но мне неизвестно, чтобы стражи порядка в этих странах поливали людей из водомета в мороз, чтобы кидали газовые гранаты в медпункты, чтобы издевались над раздетыми догола участниками протеста.

Относительно темы "Кремль и Украина". В Киеве есть такой политик – Виктор Медведчук. По совместительству он – кум Путина. Постарайтесь задать Ваш вопрос ему. Однако замечу, что Путин уже перестал поддерживать Януковича и морально готов вести диалог с оппозицией – в случае ее победы. Это принципиально важно.

Borisp:Чьи интересы Вы представляете, когда упорно трактуете происходящее на Украине, как попытку раскола страны? Кто бы мог дать точную оценку событий? Какая личность? Удачи!

Андрей Окара: Я всегда и везде представляю одновременно интересы – и себя самого, и всего прогрессивного и адекватного человечества. Происходящее в Украине я рассматриваю как АНТИФЕОДАЛЬНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ И КРИМИНАЛЬНУЮ КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ. К расколу страны эти события подталкивают определенные политические фигуры в окружении Януковича. Если Вам интересно, то эти люди мне ну никак не симпатичны.

Odessit: Жириновский на телеканале "Россия" у Соловьева сказал, что в "Беркуте" только русские. Теперь понятно, почему они с такой ненавистью избивают украинских ребят. Разве это нормально?

Андрей Окара: Для Жириновского – нормально всё. В т.ч. женщин прилюдно за волосы таскать. Такое у него исключительное амплуа. У других так не получится – лучше даже не пытаться.

Относительно "русских" и "украинцев": в словоупотреблении Жириновского – это не этническая идентичность, а, скорее, этическая. "Русские" – это настоящие люди, "державники". А "украинцы" ("окраинцы") – это какие-то непонятные человеки низшего сорта, не понимающие величия российского имперского проекта.

Вообще следует сказать, что Жириновский не просто гениальный клоун и непотопляемый политик, а основатель постсоветской политической клоунады.

Odessit:Андрей, российские СМИ совершенно в извращённом виде трактуют события в Украине. Это делается умышленно, или они нас действительно не понимают? Я просматриваю ради любопытства российские телеканалы, и меня просто воротит от такого показа событий в Украине. А потом обижаются, что Россию не любят. А за что любить? За эту системную и целенаправленную ложь о фашизме, бандеровцах, националистах, русском языке?

Андрей Окара: Продолжу: новый тренд – рассказывать, как сильно "бандеровцы" не любят евреев. Думаю, актуальны обе названные Вами причины: действительно, в России имеет место недопонимание украинской политики в целом и нынешних событий в частности. Происходит это, главным образом, потому, что украинские события пытаются оценивать сквозь призму российской политической культуры. Кроме того, сейчас государственные СМИ (прежде всего, федеральные телеканалы) переведены в режим жесткой информационной войны: на ток-шоу отсутствуют выразители иной точки зрения, вместо диалога видим монолог в исполнении восьми-десяти участников и ведущего и т.п. Самооправдание журналистов, участвующих в подобных проектах, неубиваемо: мол, на войне как на войне.

Vassiliy: Когда при поддержке оппозиции была принята смешанная система выборов в парламент, были заложены основы теперешнего кризиса. Ведь при старом законе у проевропейских партий было бы большинство. ПР "продавливала" своих мажоритарщиков, а теперь результат: состав парламента не соответствует взглядам и настроениям людей! Зачем был нужен такой закон регионам, я понимаю, а вот "логика" оппозиции не понятна. Что вы думаете на этот счет?

Андрей Окара: Согласен! Логику оппозиции понять не всегда просто. В данной ситуации (в вопросе об избирательной системе) оппозиция дала себя развести как котят.

ivan_13:Все мы знаем, что у нас в стране под страхом уголовной ответственности запрещены публичные разговоры на темы порнографии, антисемитизма. Как Вы думаете, не пора ли объявить табу под страхом той же уголовной ответственности на все рассуждения, дискуссии, анализы и прочие подобные "гимнастики ума" на тему разделения страны в любом ее проявлении? На мой взгляд, эта тема – тема раскола страны – несоизмеримо опаснее для нашей страны, чем, например, вопросы антисемитизма. Особенно в свете событий сегодняшнего дня.

Андрей Окара: В России перед Новым Годом Путин подписал "закон о сепаратизме" (это ст. 280-прим УК РФ, вступает в силу с 9 мая 2014 года), устанавливающий уголовную ответственность за призывы к нарушению территориальной целостности РФ: штраф порядка 10 тысяч долларов, квалифицированный состав (с использованием СМИ) – до 5 лет тюрьмы. Лично я не являюсь сторонником ужесточения уголовной ответственности за какие бы то ни было разговоры. Но согласен, что тема раскола – неполиткорректная и в Украине, и в России.

o_teliha:Шановний пане Андрію! Чи не могли б Ви прояснити, наскільки законно, коли міліція дає вказівку одному громадянину України вбити іншого громадянина України, причому на очах у безлічі свідків? Так нацьковують собак.

Андрей Окара: Де саме Ви таке бачили? А якщо бачили – Ви повідомили про це в міліцію чи прокуратуру? Використання тітушок та іншої гопоти для боротьби з революцією вважаю ганебним і неприпустимим. Сподіваюсь, що колись ті, хто таке робить, відповідатимуть перед законом та судом.

Mstislav Norin:Андрей, на Ваш взгляд, велика ли вероятность того, что власть наконец решится на разгон Евромайдана силовыми методами? Ведь, по-моему, чем больше Янукович тянет, тем больше горит Киев. Более того, так как успех Евромайдана минимален, то соответственно на восстановление центра столицы нужны будут деньги, которых у Украины, мягко говоря, мало. Т.е. необоснованные действия этой банды мародеров ставят под сомнения их истинные цели. Власть прекращать это собирается? И второй вопрос: я, как гражданин Российской Федерации не понимаю, почему некоторые граждане Украины вышли на митинги из-за принятых недавно законов, ведь по факту они справедливы. И лично мне хотелось бы, чтобы некоторые из них приняли и у нас в России. Вот, например, закон о массовых беспорядках, по-моему, абсолютно справедлив. Если ты бандит, если ты пытался свергнуть законную власть, избранную народом – сиди в тюрьме. Какие вопросы? Преступник должен сидеть в тюрьме! А на данный момент активисты Евромайдана являются преступниками, судя по их действиям. Или они против того, что им запретили собирать информацию о представителях власти? Или, может быть, я чего-то не знаю? Расскажите, пожалуйста. Думаю, другим людям тоже будет интересно.

Андрей Окара: Если Вы считаете справедливыми законы 16 января, да еще в стране, в которой судебная система уничтожена и превращена в репрессивный механизм исполнительной власти, я не знаю, как ответить на Ваши вопросы. Вы говорите, что преступник должен сидеть в тюрьме. Согласен!!! Но что делать, если главный преступник – государство???

Относительно разгона Майдана – думаю, что не разгоняют вовсе не потому, что власть гуманна, а потому, что, во-первых, нет силового ресурса, во-вторых, боятся санкций, в-третьих, опасаются гражданской войны.

defender.ua:Андрію, років три читаю Ваш блог на "УП". Багато ваших думок і суджень щиро поділяю. А от останні ваші так званні "художні видумки", у мене викликають якусь ніяковість. Чому б Вам не встановити прямий контакт з лідерами опозиції і свої поради не висловити їм особисто?

Андрей Окара: Дякую, приємно чути, що читаєте. Головна проблема – бути не промовцем і не письменником, а слухачем та читачем – це я про будь-яких політиків, не лише про опозиційних.

Julia Kovska:Бригинець: Схоже, Росія вже надає Україні "гуманітарну допомогу" військовиками. Побратими із Василькова повідомили, що на військовому аеродромі у Василькові розгорнуто армійське наметове містечко, а на аеродром сів транспортний літак ІЛ-76. Це що – початок інтервенції?

Андрей Окара: А ці побратими, які побачили, не могли сфотографувати побачене на мобільний телефон? Зараз надзвичайно багато чуток про російський ОМОН, спецназ та т.ін. Це такі нічні кошмари – специфічний аутотренінг. Подібні повідомлення – наприклад, про нібито "мєнтів", які обмінюють рублі на гривні і не розуміють української мови – з'являються щодня. Але де фото-видеодокази?

semen_senia:Пойдет ли украинская власть на введение чрезвычайного положения, как вам кажется? Если пойдет, как дальше могут развиваться события, как смогут отстаивать себя протестующие?

Андрей Окара: Очень надеюсь, что не пойдет. По моему разумению, введение чрезвычайного положения равноценно началу полномасштабной гражданской войны.

polit_ua:Певно, дещо некоректне питання: якби ви жили в Україні, з якого боку барикад були б особисто ви?

Андрей Окара: А Ви як думаєте? :)

Odessit:Россия официально будто бы не вмешивается в дела Украины. Но на уровне агентов влияния идёт просто оголтелое вмешательство. Согласны?

Андрей Окара: Агенты влияния России – это кто? Прошу познакомить. Все об этом говорят, но никто никого не схватил за руку.

Виктория Путилина:Андрей, вы постоянно на "Украинской правде" печатаете сочиняемые вами планы по разрыву государства Украина. Скажите, чьи интересы отстаиваете и чувствуете ли сострадание к родственникам погибших молодых людей, которые пытались осуществить ваши предложения?

Андрей Окара: Подозреваю, Вы меня с кем-то путаете.

Геннадий Сергиенко:Пане Андрію, які, на Вашу думку, найефективніші засоби боротьби проти озброєних бандитів-беркутівців, які по ночах тероризують киян і вбивають автомайданівців – створення мобільних партизанських загонів, щоб відстежувати і знезкоджувати цю нечисть,чи краще нехай будуть загони самооборони?

Андрей Окара: Я не маю морального права закликати до створення партизанських загонів, жорстко підконтрольних Штабу революції, а також невеличких озброєних груп (по 3-7 чоловік). В будь-якому разі, слід зауважити, що партизанські загони – це крок до громадянської війни.

Arkadij:Господин Окара, как считаете, есть ли вероятность того, что правоохранители перейдут все-таки на сторону митингующих, как это отчасти уже произошло в Ровно? Спасибо.

Андрей Окара: Думаю, что такая вероятность есть. Чем дальше на восток, тем она меньше. Соответственно, она разная в армейской среде, в среде ВВ, "Беркута" и титушек. Как мы видим, "Беркут" мотивирован достаточно серьезно. В отличие от всех остальных.

Prokop:Не хочется допускать такого, но все же задам вопрос. Учитывая происходящее сегодня в Киеве и Украине в целом, насколько существенна угроза разделения Украины на Западную и Восточную?

Андрей Окара: Оценивая динамику событий, оценивая возможные угрозы и существующие планы, полагаю, что угроза такая существует. Причем речь идет даже не о двух, а о трех-четырех осколках. Однако существует весомый аргумент против – "труба", т.е. газопровод и газохранилища. Тот же "Газпром" заинтересован в том, чтобы Украина оставалась единым государством.

Prokop:Андрей, видите ли вы "руку Москвы" в нынешних событиях в Украине? Если да, то насколько существенно и в чем проявляется это вмешательство?

Андрей Окара: Спросите об этом у Медведчука. У Януковича – собственное целеполагание, далекое от интересов Кремля. Однако он сам себя загоняет в западню – с теми же кредитами, например.

Dinka:Як вам, як політологу, працюється в Росії?

Андрей Окара: Как может пловцу плаваться, если из бассейна вылили воду, оставив на самом дне небольшую лужу? В России имеем феномен неполитического управления – политик, имеющий собственное политической целеполагание, только один (вторым может считаться глава Чечни Кадыров). Остальные, включая олигархов, министров, премьера, глав регионов, лидеров политических партий, – не политики, а либо чиновники, либо политические клоуны – государевы холопы. Однако в России есть то, чего практически нет в Украине, – политическая наука, политическая теория, политическая философия. В Украине даже нет ни одного политологического научного журнала – была "Політична Думка", но скончался Владимир Полохало – и некому его делать…

Dinka:Чи є шанс врегулювати проблему без крові? Чи точка неповернення вже була?

Андрей Окара: Точку неповернення, як на мене, ще не пройдено. Точка неповернення в нинішніх умовах – це коли влада застосує вогнепальну зброю або спробує в силовий спосіб розігнати Майдан.

Dinka:Що, по-вашому, означатиме відмова від переговорів? До яких наслідків це призведе?

Андрей Окара: Переговори потрібні. Але, на жаль, Янукович відноситься до політиків того типу, які в принципі не здатні на компроміси та поступки, вважаючи їх проявою слабкості.

Odessit:Як Вам здається, чи реальні дострокові вибори президента і парламенту? Людям набридли регіонали.

Андрей Окара: Здається, що реальні.

Татьяна Ларина:Можете ли Вы спрогнозировать, когда и как состоятся выборы президента, кто будет их участниками и результаты голосования в первом и втором туре?

Андрей Окара: Когда – в этом году. Янукович – будет участвовать, если останется в политическом пространстве.

klim_52: Становится ли Украина похожей на Россию? В чем вы видите риски?

Андрей Окара: Некоторое время назад – становилась. Януковичу хотелось, вслед за Путиным, уничтожить конкурентную олигархию – вместе со всеми олигархическими кланами – кроме собственной "Семьи". Олигархи, не желающие превратиться в фарш, стали одним из моторов протеста. После начала революции Украина стала не то что не похожей на Россию, а обнажились все те фундаментальные различия, которые существуют между двумя странами. В России ничего подобного не возможно. По крайней мере, в обозримой перспективе.

klim_52:Андрей, поделитесь вашим прогнозом, как вы видите дальнейшее развитие противостояния в Киеве?

Андрей Окара: Вижу, что компромиссного выхода из нынешнего кризиса нет. Альтернатива такова: или нынешняя власть перестанет в краткосрочной перспективе быть властью, или – гражданская война.

gf_43:Г-н Окара, как вы, глядя со стороны, оцениваете действия украинской оппозиции во время Майдана?

Андрей Окара: Оцениваю сложно, по большей части – критически. Однако оппозиция выполняет важную функцию, которую никто кроме нее в нынешних условиях не способен выполнить: во-первых, является "прокладкой" между властью и революцией, во-вторых, легализует протест в целом и требования восставших (например, в формате Народной Рады), в-третьих, депутатская неприкосновенность оппозиции расширила диапазон влияния на происходящее.

Эдуард Портянский:Читали ли Вы книгу нашего современника Виктории Путилиной "Почему Украина не Европа"? Если да, то Ваше мнение? Признаете ли Вы пророков? Удачи!

Андрей Окара: Не читал. Но, увидев Ваш вопрос, нашел эту книгу и просмотрел ее. Общее впечатление таково: 1. Подозреваю, что такого человека не существует, а Путилина – это псевдоним. Близость этой фамилии к другой, всемирно известной, судя по всему, должна указывать и на симпатию автора или авторов по отношению к кремлевскому курсу. 2. Книга ничем не отличается от десятка подобных – вроде "Происхождение украинского сепаратизма", "Откуда пошло самостийничество", "Кто придумал Украину" и т.д. Украина придумана врагами России для ослабления последней – таков концептуальный стержень. Соответственно, прогнозируемы и интерпретации Голодомора, Оранжевой революции и др.

Zmizmi:Оппоненты Майдана любят рассказывать страшилки о вмешательстве и финансировании протеста США и ЕС (многие "ведутся" на это). А россияне вообще заявили об обкатке на Майдане нового вида оружия: http://rezonans.tv/e-ksklyuzivnoe-interv-yu-s-onishhenko-majdan-obkatka-novogo-oruzhiya-ssha.html. Сможете ли Вы опровергнуть данные суждения, и каковы доказательства, что этот протест – реально зарождение гражданского общества в Украине?

Андрей Окара: Прочитал заявление Онищенко – по поводу того, что ЦРУ заразило революционеров злобным вирусом. Сказать тут ничего не могу: Онищенко – он санитарный врач, специалист по вирусам, бактериям, микробам и ядам в украинских шоколадках, ему виднее.

Относительно нынешних событий: зарождением гражданского общества, думаю, была Оранжевая революция-2004. Нынешние события – это уже развитие и становление гражданского общества.

Zmizmi:Андрей, какие известные телеканалы и издания Вы считаете наиболее объективными в освещении Майдана, а какие – наоборот? Почему так много фейков и опровержений в нынешней информационной войне, и кто её выигрывает, по Вашему мнению? Спасибо.

Андрей Окара: Наиболее объективными считаю те СМИ, которые дают две и более точек зрения, в которых доминирует диалог, а не монологи, в которых в информационных жанрах минимальна ангажированность, которые не зомбируют, а обсуждают проблемы. В целом, думаю, в нынешней ситуации сложно говорить, что кто-то выиграл или проиграл информационную войну. Пока, как по мне, все остались при своих изначальных позициях: оппозиция не смогла сделать качественный информационный прорыв ни на Востоке Украины, ни в России. Провластные СМИ не сумели переагитировать сторонников революции, но у них неплохо получалось и получается использовать приемы устрашения и запугивания своей "ядерной" аудитории. Скажу, что в целом провластные и прореволюционные СМИ отличаются уровнем интеллигентности и уровнем задействования дебилизирующих и люмпенизирующих приемов. Говорить публично о персоналиях в данном случае считаю излишним.

Kiianyn:Після підписання Януковичем закону Мірошниченка чи варто чекати загострення силового протистояння?

Андрей Окара: Чи варто чекати загострення – це як складеться, але точно до зменшення протистояння цей закон не веде. Сподіваюсь, у складі фракції ПР знайдеться достатня кількість совісних людей, яких дістане бути холопами і які разом з опозицією створять нову більшість. Сподіваюсь також, що Ахметов, Фірташ та Льовочкін цьому процесу посприяють.

Kinza:У Вас дуже гарна українська. Російський політолог, а на питання, поставлені українською, відповідаєте аналогічно. Дехто з українців таким не може похвалитися. :) Дякую!

Андрей Окара: :)

Kinza:Які б основні помилки опозиційної трійки Ви вважаєте найбільш суттєвими за останні два з лишком місяці?

Андрей Окара: Як на мене, опозиційні лідери зробили за останні два місяці чимало помилок, не скористались великою кількістю можливостей. Але зараз говорити про це публічно вважаю некоректним. Якщо комусь з них буде цікаво, готовий поділитись своїм розумінням їхніх помилок, але непублічно.

Kinza:Пане Андрію, яким Ви бачите політичне майбутнє Азарова та Януковича? Чи залишиться перший в політичному процесі? Чи сприйматиметься другий після всього, що накоїв, чи матиме шанс на другий термін при владі?

Андрей Окара: В Азарова я не бачу жодного політичного майбутнього. Пенсія – це його вірогідне майбутнє.

Що ж до Януковича, то його політичне майбутнє залежить від двох факторів: по-перше, кількості в Україні люмпенізованих виборців, що прагнуть "сильной руки", по-друге, кількості помилок та промахів з боку опозиції.

volga42:Андрей, в конце 80-х Украина была одной из самых перспективных и счастливых стран. С получением независимости начали формироваться различные внутренние "фронты" противостояния, в борьбе на которых Украина все растеряла и сегодня является одной из самых бедных и несчастных стран мира. Как Вы думаете, может, пора снять один "фронт" противостояния и мирно разойтись востоку с западом? По крайней мере, на это противостояние перестанем тратить общественную энергию. Или подождем югославского сценария, если чехословацкий нам не подходит? Ведь создание "местных национальных гвардий" и "народных рад" определенно указывает на прекращение существования Украины как единого государства.

Андрей Окара: Действительно, УССР – была одной из самых развитых во всех отношениях стран СССР и Европейского континента. Уровень модернизации в отдельных отраслях был чрезвычайно высоким (авиастроение, ракетостроение, машиностроение, наука, высшее образование), хотя была крайне высокой энергозатратность промышленности. Постсоветский период был периодом упадка, демодернизации и архаизации общества в целом, периодом дебилизации населения. Теперь главная задача, которая встанет в полный рост после победы революции, – это восстановление модернизационного уровня, создание условий для инновационного развития Украины. Чем дольше люди из прошлого будут упираться и сопротивляться, тем сложнее Украине будет оказаться в будущем. При нынешней власти это невозможно в принципе.

format@ukr.net:Прокомментируйте, пожалуйста, бегство Портникова из Украины?

Андрей Окара: Пусть свой отъезд из Украины Виталий комментирует сам – слава Богу, он жив, здоров и находится в безопасности. Замечу лишь, что одобряю его шаг. Как я понимаю, угрозы в его адрес и сценарий "Гонгадзе-2" были вполне реальными. Как мне кажется, в эмиграции он стал даже больше писать.

format@ukr.net: На вашу думку, чи можливий в Україні сценарій розвитку подій як у колишній Югославії? До чого треба бути готовими пересічним українцям?

Андрей Окара: Гадаю, розпад СФРЮ – це хибна аналогія. Югославія складалась з шістьох різних республік, які послуговувались трьома різними літературними мовами і належали до трьох різних цивілізацій (східнохристиянської, західнохристиянської та ісламської).

Україна – унітарна держава з Кримською автономією. Гадаю, федералізація, про яку зараз раптом заговорили, – оце якраз шлях до СФРЮ. Хоча, повторюсь, як на мене, різні регіони України більше факторів об'єднує, ніж роз'єднує.

Наши стандарты: Редакционная политика сайта Главред