На сайте "Главред" состоялся чат с директором Центра исследований армии, конверсии и разоружения, военным экспертом Валентином Бадраком. Общаясь с читателями, он рассказал, какие основные ошибки допустило военное и политическое руководство Украины за время АТО и сколько еще может продлиться операция на Донбассе. Когда в этот регион вернется покой, насколько целесообразно Украине стремиться к вступлению в какие-либо военно-политические союзы, и когда это может произойти, а также что сегодня удерживает Путина от полномасштабной войны с введением войск, - вот вопросы, на которые отвечал военный эксперт.
Представляем стенограмму чата с Валентином Бадраком.
sky777_:За словами колишнього в.о. глави Міноборони Михайла Коваля, щодо Донецька і Луганська буде проведено повну блокаду і відповідні заходи, в результаті яких терористи будуть змушені скласти зброю. Як ви оцінюєте такий план дій? І що ви порадили б тим мирним жителям, які і досі лишаються жити в зоні АТО?
Валентин Бадрак: Питання важливе й важке, але насправді тактика логічна. Що додати до цього? Потрібне формування невеличких мобільних груп спецпризначенців для того, щоб здійснювати ліквідацію окремих осередків. Але, підкреслюю, виключно за наведенням розвідки. І тоді ми насправді матимемо використання спецпідрозділів за призначенням, а не у ролі піхоти, як це іноді сьогодні відбувається.
gf_43: Скільки ще може тривати операція на сході? Коли повернеться спокій на Донбас?
Валентин Бадрак: Сьогодні ми увійшли в таку фазу протистояння з Росією, коли значною мірою ситуація залежатиме від позиції Заходу. Досвід трьох останніх місяців довів, що Україна здатна впливати на рішення Кремля. Але впливати і демонструвати стійкість – це ще не перемога, оскільки воєнна машина Росії підготовлена на порядок краще. Тож моя думка полягає в тому, що військовий успіх потрібен, але в цілому АТО має трансформуватися в комплексну операцію, де буде суттєво покращено роботу на дипломатичному, економічному, інформаційному та інших фронтах. Але якщо брати до уваги оптимістичний сценарій, то активна фаза війни може бути завершена приблизно за місяць.
gf_43:Як, по-вашому, далі можуть розвиватися події на Донбасі? Звільнено чимало сіл та містечок. А що буде з Донецьком і Луганськом?
Валентин Бадрак: Майбутнє Донбасу значною мірою залежить від ретельно пропрацьованого плану відновлення регіону у соціальній та політичній площині, а також від вдалого шляху трансформування місцевих еліт. У деяких випадках йдеться і про заміщення тих людей, кого раніше ми відносили до місцевих еліт.
gf_43:Яких основних помилок, з вашої точки зору, припустилося українське військове та політичне керівництво за час АТО? Чи можна було її провести швидше і з меншими втратами?
Валентин Бадрак: Найстрашніші помилки – повільно прийняті рішення. До цього можна додати проблеми військового управління та певні недопрацьовані питання на дипломатичному фронті. Крім того, дуже негативно вплинула традиційна відсутність відповідальності: від випадків, які можна кваліфікувати як зраду, до випадків, які інтерпретуються як бездіяльність і безпорадність.
slava_tur:Как вы оцениваете состояние армии до потери Крыма и сейчас? Мы постоянно теряем в АТО людей и технику – насколько у Украины хватит запаса прочности, и хватит ли вообще?
Валентин Бадрак: К сожалению, армия учится воевать на ходу. Но, к счастью, она делает это успешно. Сегодня мы имеем настоящую украинскую армию с солидным запасом морально-боевого духа. Что касается запаса прочности в отношении войны с Россией, то во многом он зависит от настроения всего народа. К сожалению, сегодня часто еще можно видеть случаи, когда люди в стабильных регионах не понимают, что идет настоящая война, и устраняются от ситуации. Если украинский народ будет един, победить его будет невозможно.
Zritel:1. Насколько реально обычным предпринимателям стать поставщиком в армию? Как сделать эту сказку былью? И чтоб было "безоткатное" производство. 2. Почему исследования армии пропустили важность наличия групп психологов для работы с людьми?
Валентин Бадрак: 1. Я знаю группы предпринимателей, которые не связываются с государством вообще. Самостоятельно организовывают закупки, в том числе за рубежом. Самостоятельно доставляют в войска и передают непосредственно командирам подразделений. Можно удивляться, но речь идет не только о системах защиты, но и о дорогостоящих стрелковых комплексах. Для этого предпринимателям нужно объединяться в группы.
2. Вопрос психологической подготовки крайне важен, но на высоком уровне его можно организовать только от имени государства, чтобы была система, и чтобы был учет именно военных аспектов. К сожалению, власть пока медлит с решением этой проблемы.
Pangelina:Щодо Київського бронетанкового заводу у ЗМІ з'явилися повідомлення про махінації. Ви можете щось розповісти про це?
Валентин Бадрак: На жаль, не маю інформації про це.
Pangelina:У ЗМІ відзначають звільнення Миколаївки як результат відмінної співпраці різних підрозділів силовиків. Як ви вважаєте, це випадковість, чи є системні зрушення у взаємодії?
Валентин Бадрак: Вважаю, що остання фаза АТО демонструє набагато більшу злагодженість та якісне військове управління.
Paner:Как Вы относитесь к тому, что за последние три месяца назначен уже третий министр обороны? И это в условиях фактического ведения войны. Да еще два последних (включая нового) не военные. Для принятия боевых решений министр – не ключевая фигура, кричать: "За мной! В атаку!" должен НГШ. А то, что нет касок, бронежилетов, полевых кухонь, продуктов, формы – список может быть бесконечен. А деньги на все это простые граждане собрали. Вот это "головная боль" министра. А еще социальная поддержка семей силовиков и призванных. Прошу, при возможности, прокомментировать личность нового министра.
Валентин Бадрак: Прерогатива продвижения нового оборонного министра принадлежит Президенту. Глава государства занимается поиском так сказать "менеджеров военного времени". Принимая во внимание, прежде всего, личностные характеристики, а не опыт. Что касается личностных характеристик новых назначенцев, они не вызывают сомнения. А вот вопрос профессионализма – ответ даст только время.
Paner:Сегодня для Украины вопрос военной безопасности чрезвычайно актуален. Будапештский меморандум не выполнен ни одной стороной, кроме Украины. ООН и ОБСЕ не в состоянии повлиять на ситуацию. НАТО, наверное, единственная организация, имеющая четкую позицию: Россия – агрессор. Есть ли необходимость Украине вступать в блок? Если да, то когда это может произойти?
Валентин Бадрак: Разумеется, для Украины логично решать вопрос безопасности государства в составе военно-политической коалиции или блока. Проблема в том, что Украина в нынешнем состоянии не представляет интереса для НАТО. Альянс желает усилиться, а не ослабиться за счет новых членов. Поэтому Украине нужно вернуть былую силу. Тогда и для НАТО она будет очень ценным участником. Более того, США гораздо лучше осознают ценность и потенциал Украины и в будущем могут стать реальным стратегическим партнером.
Что касается прогнозов, то даже при условии лоббизма США, полагаю, раньше чем через пять-семь лет это не произойдет.
Pangelina:Наскільки, за вашими оцінками, є перспективним співробітництво України та ЄС, Америки у сфері виробництва озброєння? Що саме може зацікавити їх в Україні?
Валентин Бадрак: Вважаю ВТС з ЄС та США перспективним. Вже є певні напрацювання у сферах подвійного призначення. Зокрема, Україна бере участь у створенні американської ракети-носія "Антарес", європейської ракети-носія "Вега". Активно вивчаються можливості України щодо створення ракет-мішеней для національної ПРО США, а також можливості виробництва важкого військово-транспортного літака Ан-124 ("Руслан") – напевно, із західними двигунами. Але це лише перші напрацювання. Україна вже має досвід поставок високоточних систем ураження Бельгії та систем захисту від високоточної зброї декільком країнам НАТО. Тож потенціал є, потрібен час на взаємне вивчення потреб і можливостей. Ключовий момент для України полягає в активному переозброєнні власної армії. Пам'ятаєте, як тільки Україна започаткувала корветну програму, шість західних країн погодилися брати участь у створенні українського корвету. А це і нові технології, і принципово нова техніка, яка в тому числі може використовуватися для спільних поставок третім країнам.
Pangelina:Можете ли рассказать об истории развития нашей армии от президента к президенту?
Валентин Бадрак: История долгая, и детально о ней можно узнать на сайте www.cacds.org.ua в разделе "Исследования". Как раз недавно мы завершили исследование о потере оборонного потенциала Украины. Кто-то может не поверить, но главные проблемы нашей армии принесли президенты и премьер-министры. Кстати, все без исключения. То есть армией заниматься не хотел никто. От того "влипли" в войну.
mir-donbass:Спасибо, дорогие сограждане нашей Украины, что собираете денежки солдатам на снаряды. Мы вам – уголь на тепло, а вы нам – снаряды в ответ. Это по-братски, по-нашему. Как всегда, на одного наемника десять простых людей (детей, стариков и кто не так расторопен при бомбежке) погибает. А вы все смотрите телевидение и ахаете, сочувствуете, что вымышленные СМИ террористы тут кого-то терроризируют. А украинская армия нас 100-килограммовыми конфетти "спасает". А, может, оторвете свой взгляд от ТВ и посетите сепаратистский Донбасс, где так же продолжается жизнь, несмотря на ежеминутную угрозу для нее, причем с воздуха? И тогда начнете хоть немного слышать голос разума, а не только речи политиков. Вы бы ценили и чужие жизни, а не только свои потребности в национальной идее. И до всех украинцев хочу донести, что если сделали революцию, так надо делать ее до конца. Покопайтесь в своих знаниях и значениях слова революция. Революция – прежде всего, смена государственного строя и управления, а если не делаете этого, то и нечего выдумывать, а просто нужно называть вещи своими именами. Всем спасибо, житель Донбасса. Буду рад всех видеть, у себя на родной земле без автоматов и танков, а с хорошим настроением и счастливой улыбкой.
Валентин Бадрак: Понимаю, что это – крик души. И готов принять его в сердце. Но есть и другая ситуация: потеря Донбасса грозит разрушением всей Украины. И, к сожалению, паранойя в Кремле, а вовсе не в Киеве, как кто-то думает, привела к этой катастрофической ситуации. И все-таки взываю к населению Донбасса: на 90% успех в деле стабилизации обстановки зависит от поддержки населением сил АТО и киевской власти. Если бы часть жителей Донбасса не считала Путина героем, а понимала, что он ради собственного тщеславия готов на кровопролитную войну, то, уверен, не было бы того, что есть сейчас.
Gallina: Короткі питання. 1. Коли повернеться спокій на Донбас? 2. Що робити тим мирним жителям регіону, які досі залишаються у зоні АТО й не мають змоги поїхати звідти?Ваша порада.
Валентин Бадрак: Важко давати поради тим, хто в зоні війни, знаходячись у стабільній столиці. Але все ж таки бажаю всім мешканцям Донбасу витримки та сили волі. Ще раз підкреслюю, що від вас значною мірою залежить успіх у протистоянні України тій військовій машині, яку запустив проти нас Кремль на чолі з Путіним.
kvitka_:Як Росія реагуватиме на настільки активну антитерористичну операцію, яких передбачуваних і непередбачуваних дій слід чекати від неї?
Валентин Бадрак: На жаль, Росія повністю готова до війни. І така ситуація триватиме щонайменше місяць-півтора, якщо не сказати більше. Сподіваюся не стільки на розум Путіна, скільки на готовність Заходу діяти рішуче. За умов тихої зради з боку Франції та Німеччини недалеко і до справжньої лінійної повномасштабної війни. Загравання Парижа та Берліна замість санкцій дає Путіну підстави думати, що він вільний у своїх діях по відношенню до України. Скажу чесно: єдине, що його сьогодні утримує від масштабної війни з введенням військ, це рішучість та реально зростаюча сила українського війська.
kvitka_:Пане Бадрак, чи відомо вам щось про те, на що витрачають кошти, які МО збирало для українських військових, якщо наші хлопці і досі не мають найелементарніших речей та намагаються придбати їх завдяки "тилу" (тобто знайомі та небайдужі збирають кошти, купують необхідне і доставляють на місце)?
Валентин Бадрак: Наш центр оперує лише відкритою інформацією. Тому відповідь на питання, як військове відомство використовує ресурси, може надати лише саме військове відомство.
Prokop:Как бы вы оценили возобновленную АТО и ее эффективность? Что можете сказать о ее перспективах?
Валентин Бадрак: Определенные слова на эту тему уже сказаны выше. Могу добавить, что без военного успеха Украине эту задачу не решить. Именно эффективность АТО может усадить Путина за стол переговоров с украинской властью.
Prokop:Как заявил депутат Бундестага, РФ угрожает начать полномасштабную войну в случае введения санкций. Ваша оценка – насколько такое вероятно? Введет ли официально Путин войска в Украину, при каких условиях?
Валентин Бадрак: А я думаю наоборот – только жесткие санкции и полная изоляция Путина могут изменить его планы и нынешнее миропонимание. Но, к сожалению, ни Берлин, ни Париж сегодня не хотят больших экономических потерь. От того и ведут рискованную игру с Кремлем, которая может завершиться гораздо хуже, чем думают в европейских столицах.
Путин готов ввести войска в Украину при условии понимания или получения сигналов, что Запад откажется реагировать или будет неспособен это сделать. Но еще для Путина важно понимать, какой уровень сопротивления окажет украинская армия. А оценки западных и украинских военных экспертов свидетельствуют о том, что при определенном "разумном" построении обороны, с заранее подготовленными определенным образом водными преградами и мостами, сопротивление российской армии может быть оказано весьма солидное – такое, что заставит увязнуть Россию на востоке, юге и севере Украины.
Prokop:Что, по сути, дали Украине эти дни перемирия? Есть ли хоть какие-то позитивы от этого периода, или все это – зря потраченное время, за которое только укрепились боевики?
Валентин Бадрак: К сожалению, перемирие не дало ощутимого результата. Но с другой стороны, Президент Порошенко обязан был использовать этот шанс.
Paner: На сегодня у ВСУ есть достаточно хорошее и эффективное вооружение (для условий применения в полномасштабной войне, когда понятно, где враг и куда стрелять), а для проведения локальных операций нет ничего (надеюсь, что я не прав, но когда говорят, что силы АТО применяют "Град", складывается впечатление, что прав). Разработка и доведение до ума военной техники – процесс очень дорогой и длительный. По-вашему, у руководства страны есть намерения и понимание о необходимости закупки современного ВТО, средств разведки и связи (очень печально смотреть, как наши военные, включая министра, говорят с подчиненными по мобильному телефону).
Валентин Бадрак: Понимание у руководства ВСУ и других силовых структур уже есть. Но сегодня не хватает ресурсов, а западные партнеры медлят с оказанием военно-технической помощи. А что касается применения тяжелых вооружений, то наше АТО уже давно имеет черты масштабной общевоенной операции с применением подразделений разных силовых ведомств. Так что появление тяжелых вооружений вполне оправдано.
Paner:Для тех, кто служил в армии, сейчас я имею в виду по большей части офицеров и иже с ними, не секрет, что все тыловое обеспечение – это махровая коррупция. А теперь об этом знает вся страна. Мирные граждане собрали миллионы, а, может, уже и миллиарды гривен, для нужд военных, а большая часть денег повисла на счетах. Сейчас армия – это черная дыра, в которой могут исчезнуть любые суммы денег. Какие, по-вашему, нужно предпринять действия для борьбы с коррупцией в снабжении и обеспечении войск?
Валентин Бадрак: Вполне согласен, что логистика в украинской армии была изначально провальной. Вполне поддерживаю, что там было место для коррупции и, возможно, сегодня какие-то проявления остались. Чтобы устранить проблемы логистики в условиях военного времени, полагаю, нужно наделить большими полномочиями министра обороны и командиров на местах. Но предусмотреть и реальную ответственность. Тот факт, что с самого начала войны с Россией, то есть с конца февраля сего года, не было ни одного показательного процесса в отношении злоупотреблений властью, свидетельствуют об отсутствии механизма до сих пор.
Paner:Верю, что происходящие сейчас события закончатся благополучно для Украины, хотя, учитывая те жертвы, которые уже есть, и, безусловно, еще будут, благополучие дается тяжело. Вопрос мой будет на перспективу. События в Крыму и на востоке показали почти полную неспособность Вооруженных Сил выполнять свои задачи по назначению. Обусловлено это, по-моему, как материально-техническим оснащением войск, так и морально-психологическим состоянием солдат и командиров. Печально, что большая часть подразделений Крыма была потеряна. Ни одна из частей, за исключением некоторых кораблей, не смогла дать должного отпора агрессии. Устав Внутренней службы никто не отменял и защищать себя, территорию части и технику с применением оружия военные имели полное право, и никаких дополнительных приказов для этого не нужно, если, конечно, не было другого приказа – не применять. Но это предисловие. Ситуация показала, что армия требует серьезных и коренных реформ во всех своих сферах. Не знаю, существует ли государственная программа реформирования (думаю – нет). Теория военного искусства начала развиваться, когда человек "слез с пальмы и взял в руки дубину". Есть несколько моделей армий: полностью профессиональная, как в США; смешанный вариант, костяк – профи, остальные призывники (Германия); "поголовная" воинская повинность (Израиль). И вот мой вопрос: по какой модели, по-вашему, должны развиваться ВС Украины?
Валентин Бадрак: ВС Украины должны быть профессиональными, компактными и хорошо оснащенными. Если бы сегодня Украина имела 120-тысячную армию с добротными боевыми самолетами и вертолетами, надежными ПВО, вышколенным спецназом, мощным сдерживающим ракетным щитом, никакой бы Путин не осмелился бы захватывать Крым и замахиваться на восточные регионы. Правда, есть еще один аспект – мы должны полностью искоренить пацифизм. Но думаю, после этой войны как минимум два поколения украинцев будет точно знать, где находится их подлинный враг.
Odissey:Валентин, извините, но личный состав и любая техника их РФ легко пройдут в Луганск и без аэропорта и транспортной авиации, там смешное расстояние до границы. Вообще, как вы оцениваете стратегов АТО, не слишком ли много непрофессионализма и несогласованности в действиях разных частей и батальонов? Не пора ли взять все руководство в одни руки?
Валентин Бадрак: Согласен с вами. Но нужно блокировать возможности, а не только границу. О руководстве АТО уже говорил. Считаю, что генерал Муженко – вполне адекватная фигура для руководства операцией.
Odissey:Как можно было допустить Гиркина в Донецк – столицу Донбасса, да еще и назвать это выдающейся победой? Теперь он прольет крови намного больше, чем в осажденном Славянске. И еще вопрос: зачем нужны аэропорты воюющим сторонам, особенно Луганский? Он ведь рядом с неконтролируемой границей. Почему боевики так рвутся туда?
Валентин Бадрак: Разделяю ваши опасения по поводу Гиркина. Но поскольку не знаю деталей операции, то и критиковать руководство АТО в данной ситуации не считаю возможным.
Что касается аэропортов, то это основа серьезных коммуникаций и возможность переброски как вооружений, так и личного состава из России. Поэтому контроль аэропортов – ключевой вопрос в АТО.
Влад Георгійович:Меня интересует, будет ли, наконец, установлено единоначалие в армии и координация действий отдельных подразделений? Или эта вакханалия будет продолжаться, а в результате гибнут воины украинской армии? Неужели у нас не осталось военных патриотов-специалистов, которые смогли бы эффективно управлять боевым процессом с целью подавления сопротивления сепаратистов и бандитов? Я думаю, что есть. Просто военно-политическое руководство решает свои кулуарные задачи, а люди продолжают гибнуть. Но этот фокус уже не пройдет. Не за это гибнут люди, не этого хочет весь практически народ Украины. Пора заканчивать играться с террористами!
Валентин Бадрак: Наша экспертная группа предлагала сформировать Ставку верховного главнокомандующего и передать руководство операцией начальнику Генерального штаба. Это предложение актуально и сегодня, с одной оговоркой – ставка формируется при объявлении войны и при введении, соответственно, военного положения. Но раз так, роль ставки может играть Национальный антикризисный центр, который должен действовать 24 часа в сутки. Ни один из государственных органов работать в таком режиме не может, потому-то мы и настаиваем на формировании дополнительной структуры. Убрать руководство АТО от СБУ и передать военным. Об этом мы говорим уже более полутора месяцев. Есть еще ряд вопросов, но тактического уровня.
Marina Lifshits:Какова на данный момент обстановка на границе с РФ? Удается ли украинским силовикам всю ее держать под контролем? Перекрыта ли возможность переброски в Украину со стороны РФ боевиков и оружия? Если эта задача решена еще не полностью, то когда можно надеяться на ее окончательное решение?
Валентин Бадрак: Я думаю, что граница условно закрыта. Условно – потому что при необходимости Россия способна бросить для прорыва участка значительное количество сил и средств. Но вопрос не только в самой границе, но и в четкой реакции эшелонированной подготовленной обороны вблизи границы. Думаю, второе еще важнее, чем подготовка самой границы. Здесь ситуация, на мой взгляд, обстоит лучше, чем с границей. Но ответ – насколько хорошо – может дать только конкретный случай.
Artar:1) Какие объемы (в процентах и долларах) производимого вооружения и комплектующих Украина экспортировала в Россию в 2013 году? Что пользовалось наибольшим спросом? 2) Что является самым востребованным среди продукции украинского ОПК? Какая продукция является наиболее конкурентоспособной? 3) Петр Порошенко распорядился свернуть любое сотрудничество Украины с Россией в сфере производства и поставок вооружения. На какие страны Украина может переориентироваться, чтобы минимизировать потери? Много ли Украина потеряет? Сможет ли рост внутреннего рынка исправить ситуацию? 4) За счет чего украинский ОПК может быть интересен Европе и США? Какова доля сотрудничества в сфере ОПК с США и Европой и к чему можно стремиться?
Валентин Бадрак: 1) Украина в течение последнего десятилетия сократила военно-техническое сотрудничество с Россией приблизительно вдвое – до 15% своих объемов ВТС. Все, что поставлялось, преимущественно интересовало российскую армию. Из ключевых поставок я назову обслуживание МБР РС-20 "Воевода", поставки авиационных двигателей для вертолетов и самолетов, поставки комплектующих для большого спектра авиационной техники, поставки комплектующих для некоторых новых наземных систем типа ПТРК "Хризантема". Ну, и машинокомплекты самолета Ан-140 для минобороны и газовых турбин для военно-морской техники. В общей сложности мы оцениваем уровень поставок в пределах 250-280 млн долл. Если Украина вместо этих поставок сделает заказы на оснащение национальной армии, то оборонная промышленность ничего не потеряет в будущем. А мы – не будем оснащать армию агрессора.
2) Я думаю, высокоточные средства поражения киевского КБ "Луч", радиолокационные системы ХК "Укрспецтехника" и запорожского завода "Искра", легкая бронетехника разработки ХКБМ (БТР-4, БТР-3Е), а также колесная техника АвтоКрАЗа. Конечно, нельзя забывать о комплектующих: "Моторсич", "Зоря-Машпроект", "ФЭД" и другие предприятия поставляют агрегаты, которые пользуются спросом во всем мире.
3) Украина торгует оружием как минимум с 60 странами мира. О готовности к переориентации, кроме того, говорят и западные оборонные компании, на которые раньше приходилось не более 2-3% украинского ВТС. Плюс – внутренний рынок. С 3-5% его можно увеличить до 20-25% уже за первые два года. Таким образом, ничего украинская оборонка не потеряет.
4) Украина интересна, во-первых, грядущим перевооружением, и, во-вторых, солидным интеллектуальным потенциалом. Есть все возможности войти в международные клубы по созданию и производству новых систем вооружения, как, например, Польша и Чехия. А Украина-то имеет на порядок больший потенциал оборонной промышленности, чем упомянутые страны.
Наши стандарты: Редакционная политика сайта Главред
Читать Главред в Telegram
Главред в Google News
