Кандидат военных наук Игорь Романенко: Украина сорвала планы Путина по созданию "русского мира"

На сайте "Главред" состоялся чат с военным экспертом, бывшим заместителем начальника Генштаба ВСУ, кандидатом военных наук, доктором технических наук, профессором Игорем Романенко. Общаясь с читателями, он поделился своим видением перспектив: сколько лет еще Донбассу страдать от развернувшихся на его территории боевых действий, насколько способны дипломаты переговорами урегулировать ситуацию на востоке Украина, а также пойдет ли Путин на широкомасштабное наступление. Кроме того, Игорь Романенко рассказал, нужны ли на Донбассе миротворцы ООН, чем являются ядерные угрозы Кремля — блефом или реальным намерением, способна ли Украина собственными силами противостоять России в военном конфликте, а также какими методами пользуется Путин, если его не удовлетворяют результаты каких-либо переговоров, затрагивающих интересы России.

Представляем стенограмму чата с Игорем Романенко.

Mitia:Игорь Александрович, почему так: мобилизованные военные по-прежнему пишут родным, чтобы те за свой счет купили им бронежилет, поскольку у них один на пятерых? Почему находятся деньги на переименование улиц и городов, но не находится средств, чтобы обеспечить военных на передовой такими элементарными вещами?

Игорь Романенко: Официально власти в целом и руководство Министерства обороны анонсировали, что вопрос по бронежилетам и шлемам решен. И это также подтверждает глава департамента обеспечения, бывший волонтер. Однако, судя по Вашему вопросу, в полной мере проблема, к сожалению, не решена. Деньги на это есть и в самом МО, следовательно, вопрос в организации доставки и обеспечения. А поскольку это не сделано в полном объеме, значит, жестко стоит вопрос о функции гражданского контроля силовых структур со стороны украинского общества. А это значит и нас с вами. Давайте будем над этим работать.

Ma_rina:Когда закончится эта война, и мир вернется на Донбасс?

Игорь Романенко: Если коротко, с точки зрения военных действий, думаю, в течение двух-трех лет. А с ликвидацией последствий — до десяти.

journ_: Г-н Романенко, часто ли, по вашим наблюдениям, деятельность украинских журналистов мешает или вредит проведению военных операций?

Игорь Романенко: К сожалению, случаи подобного рода имеют место быть, особенно при обострении ситуации ведения боевых действий, как пример, Иловайск, Дебальцево. Но со временем наши журналисты становятся все более профессиональными в военном смысле этого слова, в большинстве своем они — патриоты и, естественно, не хотят навредить действиям наших силовых структур.

Valerij:Какими вы видите перспективы переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе в минском формате? Возможно ли на сегодняшний день разрешить конфликт исключительно мирным путем и усилиями дипломатов?

Игорь Романенко: На текущий момент, на мой взгляд, надо постараться в полном объеме исчерпать возможности "Минска-2", по максимуму использовать военную дипломатию, выиграть время "мирного состояния" для наращивания военного потенциала наших силовых структур, в первую очередь, Вооруженных Сил. Однако при этом необходимо беспрестанно всесторонне наращивать возможности ВСУ, повышать их готовность для разрешения конфликта военным путем. В этом случае важно выбрать момент нестабильности переходных процессов Российской Федерации.

NI_Kyiv:Верховная Рада приняла закон, которым разрешается приглашать в Украину войска иностранных государств для проведения международных миротворческих операций. Вопрос: что даст Украине, если так случится, введение миротворцев ООН, по-вашему, в этом есть необходимость?

Игорь Романенко: Необходимость в этом есть, поскольку ОБСЕ не справляется со своими задачами в полном объеме (одна из причин этого — наличие большого количества в ОБСЕ российских представителей, над чем работает Украина, чтобы их оттуда убрать). Таким образом, появится второй источник стабилизации и объективной информации мировой общественности о состоянии дел на востоке Украины. Кроме того, как показал опыт Хорватии, миротворческие войска стабилизировали ситуацию на три года, и хорваты использовали это время для реформ и усиления своих вооруженных сил. А по окончанию миротворческой миссии и после выведения миротворческих сил из страны за трое суток они освободили аннексированную сербами свою территорию на 95%. Остальные 5% были отданы и сербами, и мировой общественностью.

NI_Kyiv:Что стоит за ядерными угрозами России, которые она в последнее время не раз озвучивала? Путин действительно настолько сумасшедший, что способен нажать на "красную кнопку"?

Игорь Романенко: Действительно, за прошедший год, особенно во время действий по аннексии Крыма, Путин несколько раз высказывался относительно готовности применить ядерное оружие. На мой взгляд, это — блеф. Это — прием психологического и морального давления на руководителей государств, в первую очередь Украины, и мировую общественность для достижения своей цели — построения "русского мира".

NI_Kyiv:Анализируя конкретные действия и риторику украинской власти по отношению к жителям Донбасса, как вам кажется, Киев способствует возвращению региона в свой состав или, наоборот, отталкивает его?

Игорь Романенко: Уже в самом вопросе кроется критическое отношение к действиям властей. Однако я думаю, что делается немало, и в сложных условиях фактически войны и юридического статуса проведения АТО, к сожалению, не так быстро и эффективно, как нам хотелось бы.

Ruslan:У разі наступу бойовиків "республік" та російських військ, чи здатна Україна самотужки дати їм відсіч та вистояти? Чи має вона для того достатньо техніки, зброї, сил, ресурсів, навичок та волі військового командування?

Игорь Романенко: На тактичному та оперативному рівні — так. Без урахування безпосереднього ведення бойових дій збройними силами РФ. У випадку широкомасштабної війни, безумовно, нам потрібна буде допомога держав-союзників.

Rika:Ігоре Олександровичу, по-вашому, чи не заважав ажіотаж довкола ДАПу та "кіборгів", який перетворив аеропорт на надважливу цитадель, звідки після такого здійнятого галасу просто не комільфо було відступати? Чи варто було його боронити так довго, пожертвувати стількома життями наших воїнів? Можливо, не було б стільки шуму, можна було вчасно відійти та зберегти сили і людей для іншого потужного ривка?

Игорь Романенко: Принципово згоден із Вами. Але саме аеропорт, а головне — дії наших "кіборгів" із його захисту увійшли в аннали історії захисту нашої державності та історії дій ЗСУ. З точки зору суто військової, дійсно, все можливо було вирішити інакше, особливо на кінцевій стадії ведення бойових дій, що дозволило б, на мій погляд, зберегти більше життів наших воїнів.

slava_tur:Смотрю на ваши звания и регалии и понимаю, что у всего генералитета не меньше наград и званий, посему вопрос: почему тогда Украина несет такие большие потери, почему нас всегда водят вокруг пальца "трактористы Путина" при таких "крутых и толковых" генералах?

Игорь Романенко: Уместное замечание. Оправдываться в деталях для меня означает конъюнктурно поддержать свой генеральский корпоратив. Поэтому делать этого не хочу.

Коротко говоря, в коррумпированном государстве не может быть структур, не охваченных коррупцией, силовых структур и вооруженных сил в том числе. Со всеми последствиями для состояния Вооруженных Сил. Это — внутренний фактор, один из основных.

Внешний — за последние пять лет Россия внедрила своих агентов в руководящий состав всех силовых структур, в том числе ВСУ. Потому так "чисто" для них прошла аннексия Крыма, после которой коллаборационисты от силовых структур Украины перешли на сторону России в количестве от 65 до 95% по разным государственным структурам в Крыму. Все это надо чистить, обновлять, давать приток новым силам, которые уже сейчас строят новое государство и новые ВСУ. Коллаборационистов ждет суд в соответствии с украинским законодательством. Это наша работа на ближайшие 10-20 лет.

y-grek:Игорь Александрович, какими вы видите конечные цели Кремля по отношению к Украине? Второе — как вы считаете, во что превращается в Крым? Не похоже, чтобы российское руководство задавалось целью сделать из него туристическую жемчужину. Спасибо за ответ.

Игорь Романенко: Принципиально важно, что государство Украина сорвало стратегические планы Путина по построению на территории нашей страны "русского мира". Территориально это должно было представлять совокупность областей Украины, начиная с Сумской области по восточной и южной границе вплоть до Приднестровья. Благодаря действиям народа Украины, ее Вооруженных Сил и силовых структур проект был сорван и похоронен, что признается даже руководством самой России.

Однако Россия надеется превратить восток Донбасса и Крым в "серую зону" с высокой степенью политической и экономической самостоятельности, но остающуюся на экономическом и финансовом обеспечении Украины с приоритетными связями с Россией, что позволит РФ осуществлять свою имперскую политику по отношению к Украине, постсоветским государствам Восточной Европы и, в целом, Европы и мира.

На текущий момент, если судить по заявлениям и действиям руководства России, вырисовываются два главных варианта использования Крыма. Первый — военный. По высказыванию Путина, "Крым есть крепость" и "непотопляемый авианосец в южном подбрюшье НАТО", который в себе содержит ядерное, ракетное, высокоточное оружие и системы его доставки. Второй вариант — это строительство игорной зоны, как минимум, России, а с перспективной (ну, очень хочется) — европейского и мирового Монако "а-ля рюс".

polit_ua:Як на сьогодні ви би оцінили ймовірність широкомасштабного наступу російських військ та бойовиків? Чи Росії сьогодні це не вигідно, тож вона не піде на це?

Игорь Романенко: Якщо аналізувати ймовірність саме широкомасштабного наступу російських військ та бойовиків, то для цього на кордонах нашої держави не сформовані угруповання наступального характеру. Але уже існують (і застосовуються) війська, сформовані на тактичному рівні на донецькому, луганському та маріупольскому напрямках. Прикладом того є бої під Мар'їнкою, Кураховим та Красногорівкою. У будь-якому разі навіть наступальне угруповання тактичного рівня використовується Росією для тиску, аби просунути свої інтереси та паралізувати угоди Мінська-2.

polit_ua:Пане Ігоре, що ви думаєте про наступ бойовиків під Мар'їнкою? Навіщо їм це було робити? Невже ті, хто віддають їм накази, настільки божевільні, що готові напередодні саміту "Великої сімки" підкинути дров у вогнище і ще більше налаштувати світову спільноту проти себе?

Игорь Романенко: Логіка відносно доцільності дій у Вашому питанні є. Але є відповідна мето́да Путіна, яка називається step by step ("крок за кроком"). Якщо його не задовільняють результати розгляду чергових воєнно-політичних питань, він застосовує силу. Так було з часів першої зустрічі Порошенка і Путіна в Мінську, коли після закінчення перемовин, не задовільнившись їх результатами, уже наприкінці тижня Путін віддав наказ щодо початку ведення бойових дій. Так було і восени минулого року, і під час зимової кампанії цього року. В цьому Путін не змінюється і зараз. Приклад — згадані Вами бої за Мар'їнку, Курахово, Красногорівку.

Pangelina:Як ви думаєте, загибель Кульчицького—це випадковість,чи на нього цілеспрямовано полювали?

Игорь Романенко: Генерал Кульчицький є відомою постаттю у справі організації і ведення захисту нашої держави. Він дуже ефективно готував підлеглих, будучи заступником командувача Національною гвардією з бойової підготовки. Він особисто брав участь в організації та веденні бойових дій. Тому ворог пильнував за ним особисто і, на жаль, здійснив свої плани щодо його знищення.

Тому Україна та її силові структури "в боргу" перед бойовиками за подію. Борги потрібно віддавати, і ми це обов'язково зробимо.

Pangelina:Чи можна було, на вашу думку, уникнути Іловайська, Дебальцевого? Чому б ви зараз приділили найбільше уваги, якбибулина місці Муженка?

Игорь Романенко: Заднім числом завжди легко говорити про те, як би можна було діяти під час боїв у вказаних Вами пунктах. Але це невдячна справа. Головне зараз — зробити правильні відовідальні і професійні висновки з того, що сталося, на майбутнє, завершити реформування силових структур, в першу чергу, Збройних Сил, здійснити в повному обсязі їх логістичне забезпечення, і все це реалізувати в майбутніх успішних бойових діях щодо звільнення захоплених територій та відновлення державності України.

Pangelina:Наскільки, на вашу думку, зараз Генштаб розуміється на ситуації у зоні АТО у цілому? Чи є, знову ж таки, на вашу думку, альтернатива Муженку? Чи виправданим було призначення Гелетея міністром оборони?

Игорь Романенко: Безумовно, Генеральний штаб як орган, що відповідає за застосування ЗСУ, має багато різнорідної інформації щодо стану справ на поточний час. Але питання у тому, наскільки ефективно своєчасно та в повному обсязі буде використана ця інформація для організації та ведення бойових дій. Альтернатива, зрозуміло, є завжди. Питання в тому, чи доцільно її використовувати вже зараз, за якими посадами, і яким чином це, зрештою, вплине на результати бойових дій.

Чехарда з призначенням міністрів оборони торік, безумовно, не сприяла зміцненню Збройних Сил і мала негативні наслідки. На мій погляд, на цій посаді повинна бути авторитетна у воєнно-політичному сенсі людина, яка має знання з організації захисту держави. Це не обов'язково має бути суто військова людина, тому що Міністерство оборони виконує воєнно-політичні функції, функцію забезпечення тощо. Застосування Збройних Сил — прерогатива Генштабу.

Pangelina:Ви у минулому заступник начальника Генштабу, тож, як ніхто інший, розумієте його роботу. Зможете відповісти чесно, яких змін потребує Генштаб прямо зараз?

Игорь Романенко: Генштаб, як і інші штаби середнього та вищого рівнів, повинен бути реформований відповідно до концепції реформування ЗСУ та розробленої і затвержденої Президентом — Верховним Головнокомандувачем ЗСУ Стратегії національної безпеки України.

Kissik:Немного экономики. Почему не платят сразу, а по довольно запутанной схеме участникам АТО? Я пробыл там год, военком — месяц. У нас одинаковый статус. У него квартира 150 кв. метров, а я — из села. Т.е. он за коммунальные услуги будет всю жизнь платить меньше. У меня коммунальные стоят копейки. В итоге, можете сами посчитать выгоду для него и для меня. Я уже не говорю о земельных участках. Понятно, что его "делянка" будет в городской черте, а моя — в болоте. Почему не платят сразу и за проделанную работу, а платят за "статус"?

Игорь Романенко: Разработать закон и подзаконные акты, удовлетворяющие в полном объеме всех граждан, принимающих участие в АТО, принципиально невозможно. Как бы ни прискорбно это было отмечать. Реализация этих законов на местах зависит, в том числе, от гражданской позиции и активности участника АТО, который может и должен отстаивать права для реализации своих льгот. К сожалению, на текущий момент имеют место такие обстоятельства.

В последнее время согласно принятому законодательству появилась возможность поощрения военнослужащих в зоне АТО за уничтоженную технику и выполнение боевых задач. Однако реализация требований этих документов, как и многого еще в нашей жизни, в достаточной степени остается субъективной. И за это тоже надо бороться.

Kissik:Открытые пластины динамической защиты возгораются от малейшего попадания. Броня не пробита, танк горит, горит ДЗ, горит противорадиоактивный подбой, так как резиновый, и, конечно, горит масло и солярка в навесных баках. Оптика в танке вообще редкая дрянь. У наводчика нет даже систем наблюдения. В пехоте нет средств для поражения противника на дальностях свыше 700 м. АГС и СПГ не предлагать в виду ущербности последних. АГС страдает из-за положения наводчика, так как ему приходится возвышаться над установкой на два корпуса. А СПГ, если сравнить с "Васильком", просто не предлагайте. Дали д44, так нет боеприпасов. МТ12 — это слон в посудной лавке. 3,4 тонны, при этом снаряд весит меньше, чем у д44. К РПГ нет осколочных гранат. Кроме того, составная, скручиваемая граната, мало того что неудобная, так она еще и очень неудобная, как при транспортировке, так и при скручивании. Карл Густав — мечта, конечно. Нет никаких БП для снайперских. СВД только условно снайперская. Да и магазин на 10 мало. Составная пуля из свинца, меди и стального сердечника очень плохо уравновешена, что дает жуткий, до 15 см увод на дальностях 200 м, особенно 7,62 и 5,45 ПС. Сравните кучность бронебойных и ПС для 5,45 ПС. Отвечаю. Стрелял из всего, что перечислил. И много, очень много. Поэтому и жив, пока.

Игорь Романенко: Я мог бы расширить этот список недостатков нашего вооружения и техники на несколько страниц. Но во мне это, кроме горечи, вызывает желание еще более активно заниматься улучшением в области оснащения Вооруженных Сил вооружением и техникой. И я это делаю с учетом своих возможностей. Первое из четырех высших образований — инженерное. Кандидат военных, доктор технических наук, офицер, который имеет 45-летний стаж службы и работы в военной области. К чему и Вас призываю, как конкретного практика, испытавшего такое количество оружия непосредственно в бою.

Kissik:Убивают не техника, а боеприпасы. БПС 125 мм в основном из стали мартенситно-стареющей, не обеспечивая пробитие на 2 км более 100мм, т.е. БП бесполезен. Один выстрел 125 мм ОФ весит 60 кг, поэтому экипаж из трех человек не в состоянии физически пополнять БК в МЗ в случае интенсивного огня. Кроме того, на основном танке до сих пор стоит р123 радиостанция, которая не обеспечивает связь с пехотой, вообще не работает. Почему нет связи с заводом изготовителем не только техники, но и боеприпасов? Почему не меняется оргштатную структуру танковых подразделений? Почему нет шрапнельных БП? Почему вообще тему качества БП никто не поднимает? Особенно танковых. Скорость снаряда 850 м/с, скорость разлета осколков 740 м/с. Почему не вводятся дистанционно взрываемые снаряды, они в четыре раза эффективнее? Раздельное заряжание приводит к ограничению длины подкалиберного снаряда до 600 мм, а это равносильно 250 мм бронепробития качественныхБП из обурана.

Игорь Романенко: Со всем перечисленным согласен. Ответственно могу сказать, что многими изложенными пунктами занимаются военные ученые и соответствующие предприятия ОПК. Однако скорость и эффективность их решения меня не удовлетворяет точно так же, как и Вас. Выход один: больше и эффективнее работать самому, участвовать в различных формах гражданского и общественного контроля над деятельностью структур, причастных к этому.

Volodymyr:Чи вживаються, на Вашу думку, всі необхідні заходи щодо організації того рівня оборони країни, який дозволив би стримати повномасштабний наступ військ противника? Щоб ви змінили або додали до таких заходів? Дякую.

Игорь Романенко: Заходи вживаються. Але, на жаль, не в повному обсязі, не так швидко і ефективно, як нам би хотілося.

Щодо змін, перевів би всі державні струкутри по суті, а не формально на режим роботи в умовах фактичної війни.

Александр Лучин:Каким вам видится в итоге развязка ситуации на Донбассе и в Крыму? Что ожидает местных жителей? Если можно с некой привязкой к датам. И будет ли что-то подобное Нюрнбергу? Спасибо. Александр из Краматорска.

Игорь Романенко: На мой взгляд, в течение двух-трех лет закончится военная фаза. В течение 10-15 лет будут ликвидированы основные последствия этой войны. Испытание войной, кроме понятных и известных негативных последствий, как бы это парадоксально ни звучало, поможет изменить наше общество, объединиться вокруг идеи построения нового демократического европейского государства.

Александр Терпило:Хочу задать вопрос вам, как военному генералу. В зоне АТО в батальоне Киев-1 и Киев-2, да и в других подразделениях, я думаю тоже, воюют добровольцы по полгода и более, не имея статуса участника боевых действий. То не было закона, теперь нет инструкции Кабмина... Как решить вопрос, касающийся людей, которые находятся на передовой, уйдя добровольцами на фронт? Может, было бы рационально выехать на фронт чиновникам и в прифронтовой зоне оформить необходимые документы? Нельзя же использовать людей в зоне боевых действий, где они рискуют жизнью, без всяких гарантий. Спасибо за ответ.

Игорь Романенко: На текущий момент формально отработаны соответствующие законы и подзаконные акты, позволяющие юридически оформиться бойцам добровольческих батальонов и отрядов при условии вхождения их в состав одной из силовых структур государства. Этот процесс вхождения батальонов и отрядов в разные структуры сейчас завершается. Сразу надо ставить вопрос перед своим руководством подразделений и частей об оформлении юридического статуса участника боевых действий.

vfvf999:Игорь Александрович, как вы считаете, правильны ли призывы, адресованные патриотам, выезжать с оккупированных территорий? Мне кажется, что здесь патриоты являются помощниками ВСУ и надеждой Украины, если возвращать когда-нибудь эти территории. Наоборот, Украина должна разработать госпрограммы для увеличения их количества. Потому что их за год стало меньше. Люди устают ждать, начинают сомневаться. (Говорю о патриотах, которые тут остаются, несмотря на опасность, украинцами). И второй вопрос. Как оставаться патриотом, если наших же партизан ("Равлик") потом арестовывают на территории Украины? Нам опасно и там и там?

Игорь Романенко: Надо поддерживать и тех, и других патриотов. И это важная функция государства. Относительно партизан и разведчиков, которые попадают с захваченных территорий на континентальную Украину, и периодически согласно действующим документам становятся уголовно наказуемыми — сейчас разрабатываются документы и законы, которые должны исправить эту ситуацию. К сожалению, не все так быстро делается, как хотелось бы.

gf_43:Яким чином можна змусити Росію виконувати ті домовленості, які вона підписує, та взагалі дотримуватися цивілізованих правил гри на міжнародній арені? Ні санкції, ні економічні втрати, ні вщент знищена репутація її зупиняють—як можна вибудовувати стосунки з такою країною-сусідом, коли вона непередбачувана, як психічно неврівноважена людина?

Игорь Романенко: На геостратегічному рівні потрібно здійснювати політичний, дипломатичний та економічний тиск, наслідки якого уже проявляються у відповідному стані Росії. З іншого боку, потрібно всіляко підтримувати опозиційні демократичні сили Росії, які будуть внутрішньою основою для соціально-політичних змін у РФ.

polit_ua:Путін якось припустив, що у 2018 році його на посаді президента РФ може замінити інша людина. А які гарантії, що росіяни на хвилі свого "патріотичного піднесення" не оберуть такого ж, як Путін, або ще крутішого за своїми імперськими амбіцями?

Игорь Романенко: Гарантій таких нема. Але, враховуючи хід розвитку Росії за останні часи, можна припустити, що велика ймовірність того, що в Росії сформуються відповідні соціально-політичні зміни, які дозволять зруйнувати авторитарний режим та перейти до більш демократичного. Що повинна використати Україна у своїх воєнно-політичних цілях.

Фото Сергея Нужненко

Наши стандарты: Редакционная политика сайта Главред